[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
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375(22): 2021/08/10(火)08:12 ID:a5A26OUp(5/31) AAS
「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない
381(3): 2021/08/10(火)08:22 ID:a5A26OUp(8/31) AAS
>>364 と >>375 の答えが一致する筈と思うのは
conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
そして、>>364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する
386(4): 2021/08/10(火)08:44 ID:a5A26OUp(10/31) AAS
「確率論の専門家」なる人物の指摘が
「>>364=>>375と決めつけて、
後者の解を前者を解くことで求められる
とするのは間違ってる」
ということならその通りだが
「>>364=>>375であり、
後者は解けないのだから前者も解けない」
ということなら誤っている
正しいのは
「実は>>364と>>375は異なる
省3
387: 2021/08/10(火)08:47 ID:a5A26OUp(11/31) AAS
>>385
>それは証明の外でですよね？
もちろんそうです
>であれば証明の正しさとは無関係ですね。
その通りです >>381で述べたように
「>>364と>>375は異なる問題であり
後者が解けなくても、前者は解ける」
ということです
390: 2021/08/10(火)09:51 ID:a5A26OUp(12/31) AAS
ze55r11+氏は
>>364に対しては
>>365
>全くその通りです
>正解です
と全面的に認めたけど
>>375
>ランダムに実数の無限列１００列を作る
>このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
については何もいわないね
省1
394(7): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)13:32 ID:jce+3S4o(2/11) AAS
ID:a5A26OUp さん、どうもです
某スレでは、スレ主です
>>381
> >>364 と >>375 の答えが一致する筈と思うのは
>conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
>しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
なるほど
それは一つの理屈かもね
”conglomerability”は、ある程度検索して読んだが、難しすぎて、正確には理解できなかった
”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
省30
397(2): 2021/08/10(火)14:24 ID:a5A26OUp(13/31) AAS
>>391
>本来、箱の数当ては、
>コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、1〜ｎの一様な数字なら1/n、区間[0.1]の実数なら0、オープンな箱なら確率1
>と、確率現象に依存するべきところ、
>一律”１／１００”という数字になるのは、確率論に反していますよね
根本的に誤解してませんか
ある箱の中身を確率１／１００で外す、なんて誰もいってませんよ
代表元と一致する項の選択を、確率１／１００で外すといってるだけです
そしてそのことは完全に確率論で正当化されている
と、あなたも>>365で認めた筈ですが？
省5
422(2): 2021/08/10(火)18:19 ID:a5A26OUp(28/31) AAS
jce+3S4oさんは、
>>364の正しさは認めましたね
>>375が>>364とは異なることも認めましたね
>>419の推論
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
も実は正しくないことは認めますか？
441: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)20:55 ID:ze55r11+(3/5) AAS
>>440
おサルの必死の話題そらしの芸には
笑えたよ
でな、下記に答えなよ
逃げてないでよｗｗ（＾＾
必死の話題そらしの芸は、
よく分かったよ
でも、そろそろ、本題やってくれやｗｗｗ
(>>422より)
jce+3S4oさんは、
省7
446(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)22:58 ID:ze55r11+(4/5) AAS
>>445
おサルさ、そう怯えてないで、勇気を出して、意見を言いなよ
ID:a5A26OUp氏に怯えているのは分かるよ
レベル高そうだからね
でもさ、下記「箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」って
言われているよ。おれはさ、レベルの高い人が来ると、見る側に回る
議論の邪魔にならないようにね
さあ、勇気を出して、
「箱の中身は分かってなくとも計算できる」って言いなよ。早くぅ〜！ｗｗｗ（＾＾
省27
453(1): 2021/08/11(水)06:24 ID:BJAKO23J(2/66) AAS
>>364が正しいのなら、
実は箱の中身が分かってない回答者の立場でも確率計算は同じ
箱の中身は「分かってない」だけで「決まってる」から
どの列を選ぶかはランダムだから回答者も分かってない
ま、分かっててもいいけど（例えば乱数表を用いるとか）
重要なのは
箱の中身が分かってるかどうか、じゃなくて
箱の中身が（試行によらず）決まってるかどうか
もし、試行毎に列をごっそりいれかえるなら
出題者から見たでも確率計算はできないよ
省5
456(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)07:28 ID:1ifvTOtV(1/4) AAS
>>453
まず、時枝記事の確認
旧ガロアスレ35 2chｽﾚ:math 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
省20
461(1): 2021/08/11(水)08:02 ID:BJAKO23J(5/66) AAS
>結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）、
>つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”だよね。
誤りだよね
364と375の違いは、箱の中身が見える見えない、ではない
１．箱の中身が定まっているか、定まっていないか
２．選ぶ列が定まっていないか、定まっているか
>>364では 箱の中身が定まっているが、選ぶ列が定まってない
>>375では 箱の中身は定まってないが、選ぶ列は定まっている
省3
472(7): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/11(水)10:42 ID:Evjzopk/(2/4) AAS
>>464
>しかし、そいつが長年自分を目糞鼻糞犬の糞と馬鹿にする
>宿敵Mara Papiyasだった、と
>ひゃっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、数学では勝てないからの サイコパスおサルの成りすましかよ(下記) （参考 ｗ 2chｽﾚ:math ）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
必死チェッカーもどき
トップページ > 数学 > 2021年08月10日 >ID:a5A26OUp
使用した名前一覧
１３２人目の素数さん
省20
476: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:40 ID:BJAKO23J(10/66) AAS
>>472
>Alexander Pruss氏が、mathoverflowで、
>時枝類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”を、>conglomerabilityを根拠に、否定していることを認めたわけだ
Prussが否定しているのは>>375であって、>>364ではないよ
Prussは>>364については肯定している
そして頭NO王君も、まさにPrussと同じ道を8/10に歩んだ
つまりナチスドイツの敗北後、日本も敗北したわけだ
アメリカ万歳！ ソ連万歳！ｗｗｗｗｗｗｗ
478: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:47 ID:BJAKO23J(12/66) AAS
>>472
> >>375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）場合
「分かってない」ではなく「決まってない」ね
つまり、毎回変わる場合ね
しかし、「箱入り無数目」ではそんなことはいってない
言ってないことが聞こえるなら、幻聴だね
頭NO王こそ統合失調症を疑ったほうがいいねｗｗｗ
480: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)12:57 ID:BJAKO23J(14/66) AAS
ま、いまさら頭NO王が何言っても
8/10で、>>364は正しい、>>375はそれとは違う
と頭NO王が認めた時点で、頭NO王、終わったな 負けたな
と決まっちゃったんで、もうひっくり返せないよ
だから、考えずに感情で喋ったら爆死するっていってんじゃん
なんで頭使って考えないの？ 脳味噌ないの？
484: 2021/08/11(水)13:18 ID:wx+2Qc0a(10/52) AAS
>>472
>すっかり騙されていたよ（＾＾；
訳も分からず他人の尻馬に乗ろうとした阿呆の自業自得。
>だが、成済ましの過程で収穫があったな
一つも理解できなかったおまえに収穫など無いｗ
>１．475の通り 結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）場合、つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”
> ということね
はい、大間違い。
>２．そして、475 「364 と 375 の答えが一致する筈と思うのは
> conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
省17
595: 2021/08/12(木)08:38 ID:WarIZ5CS(8/15) AAS
>>594
>では、元の問題通り、任意の実数ｒ∈R として
>上記>>577と同じ話を考えてみてね
それ
箱の中身を入れ替えない（＆選ぶ列は変わる） →>>364
箱の中身を入れ替える （＆選ぶ列は変わらない）→>>375
1は、
364については>>365で正しいといったし
375についても364の論法では正当化できないことも認めた
で、問題は
省5
605(1): 2021/08/12(木)15:48 ID:WarIZ5CS(11/15) AAS
>>375 を >>364 に対応する形で書き直してみる
出題者が勝手な数列９９個をつくる
そして、９９列の決定番号の最大値Ｄを知る
そしてさらに勝手な数列１列をつくって
出た数字の列のＤ＋１番目以降から、その列の代表元を得る
出た数字の列の決定番号をｄとして ｄ<=Ｄなら当たり
さて当たる確率は？
683: 2021/08/14(土)14:35 ID:MXXsucHZ(9/39) AAS
>>670
それが、>>375
375は、>>364（＝箱入り無数目）とは異なる
783: 2021/08/15(日)10:02 ID:WH631lEK(14/18) AAS
>>781
いや、たんに>>364のように考えればいいだけなんで
無限次元空間の測度は必要ないです
>>375のような問題には無限次元の測度が必要ですが
その場合にも非可測になるので、「あたる確率が分からない」
もちろん「あたりっこない」ともいえません
君は>>775の２．しか考えられないみたいだけど
問われてるのは４．であって２．ではないから
いいかげん分かろうね
788: 2021/08/15(日)15:10 ID:WH631lEK(17/18) AAS
考えれば考えるほど、
>>364から>>375（の列のランダム選択版）のナイーブな延長
を支持するナイーブな前提が「ただそう期待してるだけ」の
何の基盤もない思い込みでしかないことがわかるとともに
「当たりっこない」という主張を支える前提もまた
同様の何の基盤もない思い込みでしかないことがわかる
つまり本当に何も分からん
ただ、ランダムに100人に異なる列を選ばせた場合
100人全員を悪魔に魅入らせることは不可能だ
ということは明らかである
省2
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