[過去ﾛｸﾞ]
箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
箱入り無数目を語る部屋 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/
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554: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:01:15 ID:BJAKO23J >>497の💩っぷり >・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合 >こっちのケースでも箱を開けた瞬間には中身はある値にfixするんやで？ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ これをfixというとかこいつ白痴かｗｗｗｗｗｗｗ >・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合 ＞こっちのケースだって箱の中身は ＞ある場合には固定値1、 ＞ある場合には固定値4、 ＞ある場合には固定値その他、 ＞といろんな場合（つまり標本空間のことや）が ＞確率
分布に従い出現するからこその確率予測なんやで？ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ 全然fixしてねぇじゃん 白痴かこいつｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/554
555: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:02:14 ID:BJAKO23J >>553 ヤマトのやつらは半島から来た侵略者 失せろ！ ゴキブリ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/555
556: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:02:21 ID:wx+2Qc0a >>552 いや、自然言語で会話してるから誤解が生まれる だから確率空間を数式で書いてみな？って言ってるんだけど おまえ大卒なんだろ？何で逃げるんだよ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/556
557: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:03:45 ID:wx+2Qc0a >>555 やはり朝鮮民族と大和民族の区別がつかないのか 重症だなおまえ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/557
558: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:04:19 ID:BJAKO23J >>554でも書いた通り >>497では fixでもなんでもないものをfixといい fixすべきものを場合分けとかいってfixさせずにブレまくらせる 英語も知らんのか 奈良の🦌💩はｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/558
559: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:05:27 ID:BJAKO23J >>552 >いや、自然言語で会話してるから誤解が生まれる お前が自然言語も使えん白痴だからだろｗｗｗｗｗｗｗ さすが奈良の🦌💩ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/559
560: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:09:16 ID:wx+2Qc0a >>554 >ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ 全然fixしてねぇじゃん 白痴かこいつｗｗｗｗｗｗｗ やっぱり誤解してるｗ おまえさあ、標本空間って知ってるよな？ おまえの言うfixとは標本空間が１元集合って意味か？ｗ >>511から逃げる訳だわ、こいつ確率空間が全然わかってねー http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/560
561: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:09:19 ID:BJAKO23J これが大卒の答え ・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合 こっちのケースでは、箱を開ける度に、中身の値が変わるからfixしてない ・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合 こっちのケースでは いかなる場合に箱を開けても、 中身の値は変わらないから、fixしている こんな明解な答えができない時点でwx+2Qc0aはDQN もう二度と数学板に書くんじゃねえ この💩野郎ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/mat
h/1609427846/561
562: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:10:23 ID:wx+2Qc0a >>559 >お前が自然言語も使えん白痴だからだろｗｗｗｗｗｗｗ はいはい、そーだねー じゃ>>511よろしくねー http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/562
563: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:11:35 ID:BJAKO23J ＞おまえさあ、標本空間って知ってるよな？ 定数で標本区間を考える馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ ＞おまえの言うfixとは標本空間が１元集合って意味か？ 箱の中身は1つしかない 箱の中身の「候補」を箱の中身の「標本空間」と誤解する馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/563
564: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:12:34 ID:BJAKO23J >>563 （定数の場合）箱の中身は1つしかない だな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/564
565: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:13:35 ID:wx+2Qc0a >>561 >こっちのケースでは いかなる場合に箱を開けても、 >中身の値は変わらないから、fixしている だーかーらー おまえの言うfixとは標本空間が１元集合って意味か？って聞いてんだけど それ確率を考える意味あるのか？ｗ いいから>>511に答えろや なんで逃げようとするんだよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/565
566: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:15:03 ID:BJAKO23J つまり、箱の中身を４なら４と決めた上で サイコロを振って、サイコロの中身が ４と一致するかどうか見るだけのこと この場合、サイコロは「箱の中身の確率変数」ではない こんな簡単なこともわからんのかｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/566
567: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:15:06 ID:wx+2Qc0a >>563 >定数で標本区間を考える馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ いいから>>511に答えてみな？ それでおまえの理解度が分かるから 逃げんじゃねーぞガキ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/567
568: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:16:43 ID:wx+2Qc0a >>566 はいはい、講釈は結構 >>511から逃げないでねー http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/568
569: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:17:51 ID:BJAKO23J >>565 ＞おまえの言う（箱の中身を）fixとは（箱の中身の）標本空間が１元集合って意味か？ 聞くまでもなくそうなるだろ 馬鹿ｗ ＞それ確率を考える意味あるのか？ ないよｗ あるとおもってたのか？馬鹿ｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/569
570: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:18:39 ID:wx+2Qc0a じゃ今日中に>>511に正解してもらうってことでよろしくなー 自称大卒さん http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/570
571: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:21:46 ID:BJAKO23J >>570 まず、おまえが>>561の正解を読んで、>>497の間違いに気づけよな 高卒DQN http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/571
572: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:23:04 ID:BJAKO23J >>568 ＞はいはい、講釈は結構 バカは間違いを直視しない 頭NO王１もそう、頭NO王２もそう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/572
573: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 17:30:21 ID:wx+2Qc0a 自然言語でバカに誤解無く伝えられなかった俺の間違いってことでいいよ はい、この瞬間おまえは>>511から逃げる口実が無くなりましたｗ じゃよろしくー http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/573
574: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:30:23 ID:BJAKO23J 頭NO王2は、1とくらべても遥かに尊大で傲慢なので コイツに対して、親切に物事を教えてやる気は 爪の垢ほどもない マジで焼かれて死ねと思ってる 生きる価値もない正真正銘の畜生 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/574
575: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/11(水) 17:31:39 ID:BJAKO23J wx+2Qc0a は ドヤ顔で>>497を書いた瞬間 自爆死 人の心もない傲慢な畜生は死ね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/575
576: １３２人目の素数さん [] 2021/08/11(水) 18:27:25 ID:wx+2Qc0a ［問題］ 箱が1個ある. 私がサイコロを振って出た目を紙に書いて箱に入れる. そして箱を閉じる. 今度はあなたの番である. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の数を確率1/6以上で言い当てたらあなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか? ［小学生A君の答え］ 「箱の中の数は１」と答えれば確率1/6で言い当てられます。これが勝つ戦略です。 ［自称大卒B君の答え］ 箱の中の数を何と答えても実際の箱の中の数と一致してなければ確率０でしか言い当てられない
ので勝つ戦略はありません。 ［先生］ えっとー・・・B君？・・・（汗） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/576
577: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 06:23:19 ID:WarIZ5CS >>576 質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？ ■振りなおす場合 「箱の中の数は１」と答えれば 長い目でみれば６回に１回は当たるから 確率1/6で言い当てられる ■振りなおさない場合 箱の中の数が１の場合、 いれかわりたちかわりどんな人がやってきて 「箱の中の数は１」と答えても当たるから 確率１ 箱の中の数が２〜６の場合、 いれかわりたちかわりどんな人がやってきて 「箱の中の数は１」と答えても外れるから 確率０ 大卒なら、
この程度の説明は、自然言語（この場合は日本語）で書けますよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/577
578: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 06:26:40 ID:WarIZ5CS >>576 ＞勝つ戦略はあるでしょうか? ［理系C君の回答］ 「X線とかで透視すればいいんじゃね？」 ［先生］ 「ギャフン！」 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/578
579: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 06:56:41 ID:3vDv/OgN >>577 >質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？ >■振りなおさない場合 >箱の中の数が１の場合、 >いれかわりたちかわりどんな人がやってきて >「箱の中の数は１」と答えても当たるから >確率１ >箱の中の数が２〜６の場合、 >いれかわりたちかわりどんな人がやってきて >「箱の中の数は１」と答えても外れるから >確率０ じゃあ「「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」という規定が無いから、時枝戦略では確率99
/100以上で勝てるとは言えない」でよい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/579
580: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:00:39 ID:WarIZ5CS >>579 ＞じゃあ「「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」という規定が無いから、 ＞時枝戦略では確率99/100以上で勝てるとは言えない」でよい？ なんか違うな じゃあ「「試行にあたり、いちいち箱の中身は入れ替えない」という規定が無いから、 時枝戦略では確率99/100以上で勝てるとは言えない」でよい？ ならわかるんだがな わかるかな？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/580
581: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:02:27 ID:3vDv/OgN 箱入り無数目より抜粋 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」 ↑ はい、どこにも「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」などと書かれてませんねー。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/581
582: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:05:48 ID:3vDv/OgN >>580 「箱の中身は入れ替えない」？なんですか？それ 箱入り無数目のどこにも箱の中身を入れ替えるだの入れ替えないだの書かれてませんよ？ 関係無い話は遠慮頂けますか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/582
583: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:07:14 ID:3vDv/OgN >>580 >なんか違うな 私が質問したことに違うも違わぬもありません。答えてくださいね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/583
584: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:08:17 ID:hJMLgNIJ ふと思ったんだが全ての箱の中には0か1を独立試行でランダムに入れる 箱の中が0である確率と1である確率は他の箱の箱の中身に関わらず1/2 そうすると1/2以上の確率で当たりようがない気がして時枝戦略と矛盾する http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/584
585: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:09:25 ID:3vDv/OgN >>580 別に答えなくてもいいですけど、逃亡と解釈はさせてもらいます。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/585
586: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 07:09:25 ID:E5vJ+Wh+ >>577 ありがとう それ面白いね >「箱の中の数は１」と答えれば 「箱の中の数は１」の回答は固定ですか？ ある長い周期 L で、1〜6を巡回させても、確率1/6になりそうです >■振りなおさない場合 >箱の中の数が２〜６の場合、 >いれかわりたちかわりどんな人がやってきて >「箱の中の数は１」と答えても外れるから >確率０ もし、「箱の中の数は１」の回答が固定で無ければ 人は、十数回で、例えば2として「あれ？ 2
ばかり出るな。2を回答してみよう。当たった。じゃ、次も2、・・」 となるでしょ？ つまり、人はトレンドを読むよね >>578 >＞勝つ戦略はあるでしょうか? 上記>>577は、サイコロだったから、1〜6で話ができた では、元の問題通り、任意の実数ｒ∈R として 上記>>577と同じ話を考えてみてね ”［理系C君の回答］ 「X線とかで透視すればいいんじゃね？」”が、 おそらく唯一の正解でしょうね それは確率論の外ですが http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/586
587: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:11:10 ID:WarIZ5CS >>582 ＞「箱の中身は入れ替えない」？なんですか？それ これが「箱の中身は確率変数ではなく定数」という意味ですが ＞箱入り無数目のどこにも箱の中身を入れ替えるだの入れ替えないだの書かれてませんよ？ あぁぁ、白状しちゃったよｗ 私が1なら、こう叫んじゃうね！ "I have a win!" まあ、勝ってないですがね （箱の中身をいちいち入れ替える場合、 箱入り無数目の論証が、意味をもたなくなる とはいえますが、1の主張も同様に意味をもたなくなるか
ら よくいって引き分けだね まるで朝鮮戦争だな） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/587
588: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:12:14 ID:3vDv/OgN >>587 逃亡ということでよいですか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/588
589: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 07:13:17 ID:E5vJ+Wh+ >>584 >ふと思ったんだが全ての箱の中には0か1を独立試行でランダムに入れる >箱の中が0である確率と1である確率は他の箱の箱の中身に関わらず1/2 >そうすると1/2以上の確率で当たりようがない気がして時枝戦略と矛盾する はげしく同意！（古語（＝分かる人少ないかも）ｗ） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/589
590: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:13:44 ID:WarIZ5CS >>586 ＞「箱の中の数は１」の回答は固定ですか？ ええ、そこは固定です 返答は以上です http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/590
591: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:14:49 ID:3vDv/OgN ID:WarIZ5CSは>>579から逃亡したと解釈させて頂きます お疲れさまでしたー http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/591
592: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:18:32 ID:WarIZ5CS >>579 >じゃあ「「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」という規定が無いから、 そもそも、これ誤りだよね だって、こう書いてあるし 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/592
593: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 07:21:50 ID:WarIZ5CS >>588 >逃亡ということでよいですか？ いうことがそれだけしかないなら、悪いが…NGな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/593
594: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 08:24:32 ID:E5vJ+Wh+ >>586 補足 >では、元の問題通り、任意の実数ｒ∈R として >上記>>577と同じ話を考えてみてね 任意の実数ｒ∈Rは、連続無限 箱は可算無限個 だから、箱には一切の重複なしに、実数ｒi ∈R (i=1,2,・・) を入れることができる それを、確率 99％で的中できるなど、数理的には狂気の主張でしょ？ そんなことが分からないとすれば、かなり数理的感覚が鈍感な人ですねｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/594
595: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 08:38:00 ID:WarIZ5CS >>594 >では、元の問題通り、任意の実数ｒ∈R として >上記>>577と同じ話を考えてみてね それ 箱の中身を入れ替えない（＆選ぶ列は変わる） →>>364 箱の中身を入れ替える （＆選ぶ列は変わらない）→>>375 1は、 364については>>365で正しいといったし 375についても364の論法では正当化できないことも認めた で、問題は １．375で確率０といえるのか？ ２．その場合どの列を選んでも確率０といえるのか？ ２．は明らかに矛盾
する というのは、100列とも外れということはないから １．である列が確率０だとした場合、その列だけがそうなるといわざるを得ず なぜ、そうなるかが説明できない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/595
596: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 11:05:46 ID:DbV0W7Wv たかだか可算無限個の箱に実数を突っ込むとかランダムにやられたら解答チャンスが無限にあっても当てられないじゃん http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/596
597: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 11:55:05 ID:1jYFn/Ee >>596 コメントありがとう 同意です http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/597
598: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 12:26:55 ID:WN7VR1GA 「たかだか可算無限個の箱」であっても 「実数をランダムに突っ込む」を実行したひとはいないからねぇ たとえそうしたと仮定しても、選択公理から無限列の同値類 の代表系の一揃いを解答側は持っているわけで、出題側は その代表系のある一元と、「列の数が無限に一致する」 出題を避けることは定義より不可能。 そう考えれば、「当てられる」という原理も分かってくる つまり、「ランダムに数を入れる」と言っても、無限列では 意外に難しいってことなんだな。それが、選択公
理と 無限列の強い意味での独立性が相反するってこと。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/598
599: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 12:28:06 ID:WarIZ5CS >>597 終わったな 1 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/599
600: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 12:29:28 ID:WN7VR1GA 一生かかっても無限列を理解できない工学バカ脳には 解法原理が理解できないのも、むべなるかなではある http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/600
601: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 13:15:17 ID:1jYFn/Ee >>598 可測性が保証されていない 可測性が保証されていないから、時枝解法を 数学的に正当化することはできない 実際、時枝記事は、”可測性の保証”をスルーしているし スルーしていることを、半分は時枝さんが自身の記事の中で白状している 半分というのは、問題になっているのは、ビタリのような非可測集合ではなく 全事象の和（連続分布なら積分の値）が、無限大に発散する分布を扱った確率計算を行っていることです この場合は、非正則分布の説明
>>175に、あるように、 「全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反」す>>175、ってことです だから、”数学的に正当化することはできない”のです 以上 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/601
602: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 13:46:09 ID:WN7VR1GA >>601 問題設定によっては可測性が問題になる場合もある しかし、貴方が理解できてないのは遥に初歩のところですね まずは、The Riddleの成立を認めましょう。 一つの出題に対して100人中99人は正答できる という意味での99/100という確率を導出する点には 非可測集合も決定番号の分布も無関係ですね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/602
603: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 15:07:19 ID:1jYFn/Ee >>602 （>>4721より） >>283-284 Alexander Pruss氏が、mathoverflowで、時枝類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice” を、conglomerabilityを根拠に、否定していることを認めたで良いよね で、おれは、DR Alexander Pruss氏に賛成だよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/603
604: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 15:25:26 ID:WarIZ5CS >>603 Prussは、The Riddleの成立は認めてるよ 君も>>365で認めたよね もう終わってるじゃん 1 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/604
605: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 15:48:22 ID:WarIZ5CS >>375 を >>364 に対応する形で書き直してみる 出題者が勝手な数列９９個をつくる そして、９９列の決定番号の最大値Ｄを知る そしてさらに勝手な数列１列をつくって 出た数字の列のＤ＋１番目以降から、その列の代表元を得る 出た数字の列の決定番号をｄとして ｄ<=Ｄなら当たり さて当たる確率は？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/605
606: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 15:52:31 ID:X8unIOli マハラムの定理のことはともかく、数え上げ測度について書いてある猪狩さんの実解析入門を読んだ人ってここにいる？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/606
607: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 15:57:01 ID:WarIZ5CS >>605 さて、実は勝手に作った９９列については 実はそれぞれ９９人の予約がある つまりそれぞれ自分の予約した列以外の 他の９９列の決定番号の最大値D（それぞれ異なる可能性がある）を知って、 D＋１番目以降から、それぞれの列の代表元を得る 出た数字の列の決定番号をｄとして ｄ<=Ｄなら当たり さて、９９人それぞれの当たる確率は？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/607
608: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 15:59:13 ID:1jYFn/Ee >>603 訂正 （>>4721より） ↓リンク訂正 （>>472より） >>604 残念ですがｗ (>>365より） おお、全くその通りです 正解です だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾； (引用終り) ってことですよ 「だから、確率論とは矛盾しているでしょ」だよ 強調しておきますが 詳しい説明は、>>403でしたよ つまり、（再録）「>>397 >そしてそのことは完全に確率論で正当化されている >と、あなたも>
;>365で認めた筈ですが？ 似たことを考えたことがあってね それで、認めたのですが、あなたとは微妙に違うようですね つまり、私が考えたのは、時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると 箱がオープンでも、クローズドでも同じってことです そして、箱がオープンでも、 時枝の代表元が、問題の出題前に決められているとすると 箱がオープンでも、クローズドのときと、全く同じに手順を進めることができます」 (引用終り) ってことでした。残念でしたね もし、これについて、誤解を与える発言が、過去にあったなら、 謹んでお詫びし
＆撤回し、上記を再度念押ししておきますね 以上 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/608
609: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 15:59:29 ID:WarIZ5CS >>606 1にエサを与えないでくださいｗ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/609
610: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 16:01:46 ID:WarIZ5CS >>608 その言葉は、あなたの勝ちを示しませんが、何か？ 残念ですが、あなたは負けました http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/610
611: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 16:12:30 ID:X8unIOli >>609 マハラムの定理と数え上げ測度を確率測度として使うと、 可算無限個のときは確率列を考えれば箱の中を当てる側が勝つ確率は1になることが示せる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/611
612: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 17:41:02 ID:1jYFn/Ee >>611 それは、面白そうだね だれも、数学者は、論文にはしていないみたいだね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/612
613: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/12(木) 18:05:52 ID:WarIZ5CS >>611 どうやって？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/613
614: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 20:11:00 ID:3vDv/OgN >>601 どれがNか答えてください しっぽの同値類の代表系を一つ決められる。Y/N 出題列から100列を作る方法を一つ決められる。Y/N 出題列が固定されると100列及び100列それぞれの決定番号も固定される。Y/N 100列の決定番号はどれも自然数でる。Y/N 100列の決定番号には最大値がある。Y/N 100列のうち最大決定番号を持つ列は1列以上である。Y/N 100列のうち単独最大決定番号を持つ列は1列以下である。Y/N 100列のいずれかをランダムに選んだ時、単独最大決定番号を持つ列を
選ばない確率は99/100以上である。Y/N 単独最大決定番号を持つ列を選ばなかった場合、代表列から情報を得て数当てに成功する。Y/N 時枝戦略の勝率は99/100以上である。Y/N http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/614
615: １３２人目の素数さん [] 2021/08/12(木) 23:10:52 ID:hJMLgNIJ >>584 矛盾を自己解決した いちおう時枝戦略の成立を支持する結果となった 開けないで当てるはずだった箱の中身が1/2で入れ替わるのは間違いないんだけど、その箱の位置が他の箱の中身によって変わるから、本当に開けないで当てる箱は別の位置に移動してしまうんだな 箱の中身は独立なんだけど開けないで当てる箱の位置が他の箱の中身と独立じゃない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/615
616: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/12(木) 23:56:27 ID:E5vJ+Wh+ >>615 へー、それは凄いね 一晩考えた方がよさそう なお、よく考えて本当そうなら、こんなところに書かずに、論文にした方が良いよ 一度、友だちに見て貰って、それでOKなら教員に相談だな 本当なら、こんなところに書いたら、もったいないよ （でも、多分間違っていると思うけどね） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/616
617: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 02:55:50 ID:FTuLRBqs >>584 各箱にランダムに0か1だけ入れても、あるいは他のどんな入れ方をしても 「100列へ組み換えたときハズレ列は1列以下」 は選択公理を仮定すれば常に成り立つ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/617
618: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 07:02:38 ID:nCXCDdpU >>616 >一晩考えた方がよさそう 1はその場で反射的に書いて大失敗したからね いい教訓だったね >一度、友だちに見て貰って、それでOKなら教員に相談だな 1は友達も頼れる数学の先生もいなくて大失敗したからね いい教訓だったね >よく考えて本当そうなら、こんなところに書かずに、論文にした方が良いよ >本当なら、こんなところに書いたら、もったいないよ 間違ってるからこんなところ書いて「人気者」になったね 当人はこんな人気は死ぬほど嫌だろうけど
http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/618
619: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 07:05:38 ID:nCXCDdpU そろそろ1を「数学板荒らし戦争」の戦犯として訴追しようと思うんだがどうよ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/619
620: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 07:07:14 ID:nCXCDdpU 日本の戦争犯罪が張作霖爆殺から始まってるように 1の戦争犯罪も「(偽)ガロアスレ設立」から始まってるとする もう１０年犯罪だな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/620
621: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 07:13:43 ID:nCXCDdpU (偽)IUTスレ1ことセタ（仮名）を 以下の３件について訴追する １．(偽)ガロアスレにて、ガロア理論に関する初歩的誤解を垂れ流しつづけた ２．数セミ記事「箱入り無数目」を誤解して、当該記事が誤ってるといいつづけ 著者 時枝正の名誉を著しく傷つけた ３．望月新一のIUT理論を国粋的動機から無闇に盲信狂信し これに異議を唱えたピーター・ショルツを散々誹謗中傷 その名誉を著しく傷つけた http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/621
622: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 09:48:19 ID:FTuLRBqs >>616 どうしました？ >>614に答えてください http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/622
623: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 11:52:52 ID:3KF9NHro >>613 １：時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。 「箱が可算無限個ある。箱それぞれに、私が実数を入れる。どんな実数を入れるかはまったく自由。 例えばn番目の箱に e^π を入れてもよいし、すべての箱にπを入れてもよい。 勿論デタラメでも構わない。そして箱を全部閉じる。 今度はあなたの番である。片端から箱を開けて行き中の実数を覗いてよいが、1つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならないとしよう。 どの箱を閉じたまま残す
かはあなたが決め得る。勝負のルールはこうだ。 もし閉じた箱の中の実数をピタリといい当てたら、あなたの勝ち、さもなくば負け。 勝つ戦略はあるでしょうか?」 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/623
624: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 11:55:06 ID:3KF9NHro >>613 ２：続けて時枝はいう 私達のやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている。 但しもっと厳しい同値関係を使う。 実数列の集合 R^N を考える。 s＝(s_1、s_2、s_3、……)、s'=(s'_1、s'_2、s'_3、……)∈R^N について、 或る番号から先の項が一致する ∃n_0：n≧n_0 → s_n＝ s'_n とき、 同値 s 〜 s' と定義する(いわばコーシーのべったり版)。 念のため推移律をチェックすると、sとs'が1962番目から
先一致し、 s'とs"が2015番目から先一致するなら、sとs"は2015番目から先一致する。 〜は R^N を類別するが、各類から代表を選び、代表系を袋に蓄えておく。 幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜 の切断を選んだことになる。 任意の実数列sに対し、袋をごそごそ探ってこいつと同値な(同じファイパーの)代表 r＝r(s) を丁度一つ取り出せる。 その実数列sと実数列rについて、sの項とrの項とがそこから先ずっと一致する番号を実数列sの決定番号と呼び、d＝d(s) と記す。 つまり s_d、s_{d+1}、s_{d+2}、…… を知ればsの類の代表 r＝r(s
) は決められる。 更に、何らかの事情で決定番号dが知らされていなくても、或る D≧d について s{D+1}、s_{D+2}、s_{D+3}、…… が知らされたとするならば、それだけの情報で既に r＝r(s) は取り出せ、従って d＝d(s) も決まり、 結局 s_d (実は s_d、s_{d+1}、…、s_D ごっそり)が決められることに注意しよう。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/624
625: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/13(金) 11:57:12 ID:dDVp1sON >>617 >各箱にランダムに0か1だけ入れても、あるいは他のどんな入れ方をしても >「100列へ組み換えたときハズレ列は1列以下」 >は選択公理を仮定すれば常に成り立つ。 (>>601より) 可測性が保証されていない 可測性が保証されていないから、時枝解法を 数学的に正当化することはできない 以上 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/625
626: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 11:57:33 ID:3KF9NHro >>613(続き) ３：2以上の整数nを任意に取る。Ω_n＝{1,…,n} とする。Ω_n 上の完全加法族を Σ_n とする。 可測空間 (Ω_n、Σ_n) 上の数え上げ測度としての確率測度を p_n とする。 このとき、有限確率空間 (Ω_n、Σ_n、p_n) が構成される。 ４：問題に戻り、2以上の整数nを任意に取って、閉じた箱をn列に並べる。 箱の中身は私達に知らされていないが、とにかく第1列目の箱たち、…、第n列目の箱たちはどれも形式的にはそれぞれ s^1、…、s^n の形で表されるような
n本の実数列を成す。これらのn本の実数列を s^1、…、s^n と略記する。 n本の実数列を s^1、…、s^n は各々決定番号を持つ。 さて、 1〜n の何れかをランダムに選ぶ。 例えば k 1≦k≦n が選ばれたとする。 このとき、s^k の決定番号が他の列の決定番号のどれよりも大きい確率は高々 1/n に過ぎない。 第k列の箱を除くn-1個の箱をすべて開ける。第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく。 開けた箱に入った実数を見て、代表の袋を探り、s^1、…、s^n のうち s^k を除く n-1個の実数列の各々の決定番号のうちの最大値を D(n) で表す。 そして、
その s^1、…、s^n のうち s^k を除く n-1個の実数列の各々の決定番号のうちの最大値 D(n) を書き下す。 第k列 の(D(n)+1) 番目から先の箱だけを開ける：s^k_{D(n)+1}、s^k_{D(n)+2}、s^k_{D(n)+3}、……。今 D(n)≧d(s^k) を仮定する。この仮定が正しい確率は 1-1/n であり、仮定が正しい場合、上の文章の注意によって s^k(d) が決められる。 まとめると、仮定の下で、s^k_{D(n)+1}、s^k_{D(n)+2}，s^k_{D(n)+3}、…… を見て代表r＝r(s^k) が取り出せるので 列r の D(n) 番目の実数r(D(n))を見て、「第k列のD番目の箱に入った実数を s^k(D(n))＝r_
{D(n)} と賭ければ、確率 1-1/n で勝てる。 故に、３から勝つ確率は p_n＝1-1/n と表される。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/626
627: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 12:00:10 ID:3KF9NHro >>613(>>626の続き) ５：以上の４のようにして、任意の2以上の整数nに対して、 n本の実数列 s^1、…、s^n、 決定番号の最大値 D(n)、及び勝つ確率 p_n＝1-1/n をそれぞれ定義する。 このようにして、決定番号の最大値の列 {D(n)}、確率列 {p_n} は定義される。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/627
628: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:03:31 ID:3KF9NHro >>613 (知らないうちに age ちゃったけど、>>627の続き) ６：2以上の整数全体の集合を Ω とする。Ω 上の完全加法族を Σ とする。 実数直線R上の完全加法族を Σ(R) とする。1次元ルベーグ測度をμとする。 このとき、(R、Σ(R)、μ) は測度空間である。 2以上の整数nを任意に取る。n次元ユークリッド空間 R^n 上の完全加法族を Σ(R) とする。 このとき、非可測集合の存在性から、(R^n、Σ(R^n)、μ^n) は完備でない測度空間である。 ここに、μ^n はn次元ルベ
ーグ測度である。 直線R上の零集合の全体集合をZで表す。 任意のR上の零集合のルベーグ測度は0であることに注意して、 直線R上の任意の零集合Nについて、Nの部分集合に含まれるすべての部分集合からなる集合を Σ(N) とする。 Σ_0(R) を Σ(R) と ∪_{N∈Z}(Σ(N)) により生成されるσ-集合族とする。 一次元ルベーグ測度μの Σ_0(R) への拡張としてのルベーグ測度で、 μ_0(C)＝inf{μ(D)|C⊂D∈Σ(R)} と定義されるような下限として与えられる測度 μ_0 が存在する。 このとき、(R、Σ_0(R)、μ_0) は完備測度空間であるから、マハラムの定理より
(R、Σ_0(R)、μ_0) は実数直線R上の測度と、有限可測空間上の数え上げ測度または可算無限可測空間上の数え上げ測度に分解可能である。 故に、３の議論から、任意の2以上の整数nを任意に対して p_n は有限可測空間 (Ω_n、Σ_n) の数え上げ測度である。 ７：可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λが確率測度になったとすると、 確率測度λが λ(Ω)＝+∞ を満たし確率測度の定義の条件を満たさなくなるから、 矛盾が生じる。よって、背理法を適用すると、可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λは確率測度にはならない。 http://rio2016.5ch.io/test/
read.cgi/math/1609427846/628
629: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:07:52 ID:3KF9NHro >>613 (>>628の続き) ８：正の実数εを任意に取る。 1)：0＜ε＜1 のとき。 有理数の稠密性により、0＜p/q＜ε を満たす有理数 p/q p、q∈Z＼{0} は存在する。 このとき、正の有理数 p/q に対して 0＜1/(N(p/q))＜p/q を満たす最小の自然数 N(p/q) は存在する。 また、有理数の稠密性により、0＜p'/q'＜1/(N(p/q)) なる有理数 p'/q' p'、q'∈Z＼{0} も存在する。 このとき、正の有理数 p'/q' に対して 0＜1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす最小の自然数 N(p'/q') は存
在し、N(p'/q')≧2。 ３と４の各議論において、任意に取った2以上の整数nを N(p'/q') で書き換えて、３と４との同様な各議論を繰り返せば、 ３と４の各定義から、N(p'/q') に対して、Ω_{N(p'/q')}＝{1,…,N(p'/q')} 上の完全加法族 Σ_{N(p'/q')} と可測空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_{N(p'/q')}、 及び有限確率空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}、p_{N(p'/q')}) が設定されて、 確率列 {p_n} の第 N(p'/q') 項 p_{N(p'/q')}＝1-1/(N(p'/q')) が定まる。 2以上の自然数 N(p'/q') の取り方により 0＜1/(N
(p'/q'))＜p'/q' だから、 確率 p_{N(p'/q')} は |1-p_{N(p'/q')}|＝1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす。 p'/q'＜p/q＜ε なので、εに対して定まる自然数 N(ε) を N(ε)＝N(p'/q') とおけば、N(ε)≧2 であって、 n≧N(ε) のとき ３の議論と同様に Ω_n＝{1,…,n} 上の完全加法族 Σ_n と可測空間 (Ω_n、Σ_n) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_n、 及び有限確率空間 (Ω_n、Σ_n、p_n) が設定されて、 ３と４の各議論から勝つ確率は p_n＝1-1/n と表され、|1-p_n|＜ε である。 ここに、n≧N(p'/q') のとき n＞ε。 http://rio2016.5ch.io/test/r
ead.cgi/math/1609427846/629
630: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 12:10:20 ID:3KF9NHro >>613 (>>629の続き) 2)：ε≧1 のとき。 有理数の稠密性により、0＜p/q＜1/ε≦ε を満たす有理数 p/q p、q∈Z＼{0} は存在する。 このとき、正の有理数 p/q に対して 0＜1/(N(p/q))＜p/q を満たす最小の自然数 N(p/q) は存在する。 また、有理数の稠密性により、0＜p'/q'＜1/(N(p/q)) なる有理数 p'/q' p'、q'∈Z＼{0} も存在する。 このとき、正の有理数 p'/q' に対して 0＜1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす最小の自然数 N(p'/q') は存在し、N(p'/q')≧2。 ３と４の各
議論において、任意に取った2以上の整数nを N(p'/q') で書き換えて、３と４との同様な各議論を繰り返せば、 ３と４の各定義から、N(p'/q') に対して、Ω_{N(p'/q')}＝{1,…,N(p'/q')} 上の完全加法族 Σ_{N(p'/q')} と可測空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_{N(p'/q')}、 及び有限確率空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}、p_{N(p'/q')}) が設定されて、 確率列 {p_n} の第 N(p'/q') 項 p_{N(p'/q')}＝1-1/(N(p'/q')) が定まる。 2以上の自然数 N(p'/q') の取り方により 0＜1/(N(p'/q'))＜p'/q' だから、 確率
p_{N(p'/q')} は |1-p_{N(p'/q')}|＝1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす。 p'/q'＜p/q＜1/ε≦ε なので、εに対して定まる自然数 N(ε) を N(ε)＝N(p'/q') とおけば、N(ε)≧2 であって、 n≧N(ε) のとき ３の議論と同様に Ω_n＝{1,…,n} 上の完全加法族 Σ_n と可測空間 (Ω_n、Σ_n) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_n、 及び有限確率空間 (Ω_n、Σ_n、p_n) が設定されて、 ３と４の各議論から勝つ確率は p_n＝1-1/n と表され、|1-p_n|＜ε である。 ここに 1/(N(p'/q'))＜1/ε から、n≧N(p'/q') のとき n＞ε。 ( 2) 終わり ) 1)、2)の各
議論から、1より小さい正の実数εは任意だから、εを ε＞0 で走らせれば、 ε→+0 のとき n→+∞ であって、確率列 {p(n)} は1に収束する：lim_{n→+∞}p(n)＝1。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/630
631: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:11:41 ID:3KF9NHro また知らないうちに age ちゃった。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/631
632: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:23:01 ID:ZBczG9ia >>606はおっちゃんだろ 理解できない本を買ってもまったく無駄だったなｗ トンデモの証明ごっこの 何か言ってる感（実は何も言えてないｗ） を出す材料に利用されるだけではな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/632
633: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:26:02 ID:3KF9NHro >>633 地道に論理展開しただけ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/633
634: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 12:27:26 ID:FTuLRBqs >>625 >可測性が保証されていないから、時枝解法を >数学的に正当化することはできない 意味不明。 あなたの言う「可測性が保証されない」によって>>614のどれがNになると言ってますか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/634
635: １３２人目の素数さん [] 2021/08/13(金) 12:28:47 ID:FTuLRBqs >>633 論理がズタボロの論理展開に意味があるとでも？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/635
636: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:31:20 ID:3KF9NHro >>632 >>633は>>632宛て >>616 最後の>>630の一番下は 確率列 {p_n} は1に収束する：lim_{n→+∞}(p_n)＝1。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/636
637: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:34:39 ID:3KF9NHro >>635 測度空間の完備化などをした訳だが。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/637
638: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:38:56 ID:nCXCDdpU >>628 >６：･･･(R、Σ_0(R)、μ_0) は完備測度空間であるから、 >マハラムの定理より(R、Σ_0(R)、μ_0) は >実数直線R上の測度と、 >有限可測空間上の数え上げ測度または可算無限可測空間上の数え上げ測度に >分解可能である。 >故に、３の議論から、任意の2以上の整数nを任意に対して >p_n は有限可測空間 (Ω_n、Σ_n) の数え上げ測度である。 これ必要？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/638
639: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:44:29 ID:nCXCDdpU >>628 >７：･･･可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λは確率測度にはならない。 これ必要？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/639
640: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:46:56 ID:3KF9NHro >>638 単純に時枝解法を可算無限集合上での話に拡張することは出来ないから、必要になるだろう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/640
641: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:50:53 ID:nCXCDdpU >>627 >５：任意の2以上の整数nに対して、 >n本の実数列 s^1、…、s^n、 >決定番号の最大値 D(n)、及び勝つ確率 p_n＝1-1/n を >それぞれ定義する。 Q1.あらかじめ可算個の実数列を用意するのかい？ >>629 >８：･･･確率列 {p(n)} は1に収束する Q2.上記は、あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、 1に限りなく近づく、とい
う主張かい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/641
642: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:54:22 ID:3KF9NHro >>641 Q1：そう。 Q2：確率列 {p_n} の極限が1になるということ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/642
643: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:54:52 ID:nCXCDdpU >>640 >可算無限集合上での話に拡張する といってるが、それは 「有限個の実数列を無限個に拡張する」 という意味かい？ そのような拡張はもちろんできないが、できない理由は 「可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λは確率測度にはならない。」 からではなく 「可算個の自然数（重複を許す）の集合では、 最大値が存在するとは限らない。 （特に重複がない場合、確実に最大値が存在しない）」 からではないのかい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/mat
h/1609427846/643
644: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 12:57:00 ID:nCXCDdpU >>642 >確率列 {p_n} の極限が1になるということ その意味は 「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、 1に限りなく近づく」 と同じかい？違うのかい？ 違うならどういうことか、具体的に書いてくれないかい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/644
645: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 14:53:18 ID:mbLOEgie >>643 ＞>可算無限集合上での話に拡張する ＞といってるが、それは ＞「有限個の実数列を無限個に拡張する」 ＞という意味かい？ 当初はそうするつもりだった >>644 ＞>確率列 {p_n} の極限が1になるということ ＞ ＞その意味は ＞「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで ＞ 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、 ＞ 1に限りなく近づく」 ＞と同じかい？違うのかい？ こ
こは違う。あらかじめ可算無限個の実数列を用意するのではなく、 時枝解法のように有限個の実数列を用意して箱の中を当てることを考えるようなことを 用意する実数列の本数を 2、3、4、5、… と順々に増やしながらし続けて 可算無限個の実数列を用意する状況へと近付けて行き、確率列 {p_n} の極限1を取る http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/645
646: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 15:19:48 ID:nCXCDdpU >>645 ＞確率列 {p_n} の極限が1になるということ ｜その意味は ｜「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで ｜ 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 ｜ 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、 ｜ 1に限りなく近づく」 ｜と同じかい？違うのかい？ ＞ここは違う。あらかじめ可算無限個の実数列を用意するのではなく、 ＞時枝解法のように有限個の実数列を用意して ＞箱の中を当てることを考えるようなことを ＞用意する実
数列の本数を 2、3、4、5、… と ＞順々に増やしながらし続けて ＞可算無限個の実数列を用意する状況へと近付けて行き、 ＞確率列 {p_n} の極限1を取る そう答えるだろう、とおもった ただ、「あらかじめ可算無限個の実数列を用意する」としないと 初期値だと主張できなくなるので、困るのではないか その都度順々に増やす、と言い切った瞬間 「それ、毎度毎度変化する確率変数だよね？」 といわれてしまって罠にはまる だから「あらかじめ可算無限個の実数列を用意する」んだよね？ と問うたんだが、やっぱりそういうことは全然考えてなかったんだ
ね 迂闊だね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/646
647: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 15:31:08 ID:mbLOEgie >>646 あらかじめ可算無限個の実数列を用意すると、 >「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで > 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、 > 1に限りなく近づく」 と同じになる。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/647
648: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/13(金) 15:49:20 ID:nCXCDdpU >>647 反論できずクリンチか（ぼそっ） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/648
649: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/14(土) 07:27:31 ID:+HkvdIk4 >>632 > >>606はおっちゃんだろ なんだ、>>606はおっちゃんかよ なるほど 納得した（＾＾ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/649
650: １３２人目の素数さん [] 2021/08/14(土) 07:29:14 ID:FDnEZSDm >>649 どうしました？ あなたの言う「可測性が保証されない」によって>>614のどれがNになると言ってるか答えてください。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/650
651: １３２人目の素数さん [] 2021/08/14(土) 08:54:06 ID:FDnEZSDm >>649 答えられませんか？ ではあなたの言う「可測性が保証されない」は「まったく的外れな指摘」ということになりますが、それでよろしいですね？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/651
652: １３２人目の素数さん [sage] 2021/08/14(土) 09:41:36 ID:MXXsucHZ >>651 >「可測性が保証されない」は「まったく的外れな指摘」 箱の中身が初期値としての定数なら その瞬間「非可測性」は「まったく的外れ」 と確定します 1は、はなから一つの箱の確率分布しか考えてないので その時点で「箱入り無数目」が全く理解できない、 と露見してます http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/652
653: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2021/08/14(土) 11:11:48 ID:+HkvdIk4 ＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その5＞ ＜確率変数編＞（＾＾； 1．サイコロで考える 2．サイコロを確率変数で考えると、下記の通り（原 九州大学、統計WEB - BellCurve） 3．いま、箱が一つ。この場合、確率変数で扱える 4．箱がｎ個（有限）。同様に、確率変数で扱える（>>6などご参照） iid(独立同分布)を考えると、箱が一つと同じ。P(X)=1/6。例外なし 5．箱がｎ→∞個（可算無限）。この場合も、確率変数で扱える（>>6など
ご参照） iid(独立同分布)を仮定すると、箱が一つと同じ。P(X)=1/6。例外なし！ 99/100になる箱はない！！ 確率変数の独立の定義は、コンパクト性定理の規定と同じ趣旨(>>44)だから、ここには一点の曇りなし！！！ (>>29より、確率変数) https://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/02/pr-grad-all.pdf 講義のレジュメをまとめたもの (2002.10.08) 確率論 I, 確率論概論 I （原 九州大学） P6 1.4 確率変数と期待値 1.4.1 確率変数とは 確率空間 (Ω, F, P)（可測空間 (Ω, F) とその上の確率測度 P）が与えられたと
する．(Ω, F, P) 上の確率変数とは，大ざっぱには「その値が確率的に（ランダムに）変動する数」のこと．土台 になる確率空間を考えた上での確率変数だから，それぞれの値をとる確率は（原理的に）計算で きる．例えば， 例 1.4.1： さいころを一回投げる場合，出た目の数を X とすると，X は 1, 2, 3, 4, 5, 6 のどれ かをとる確率変数．P[X = i]=1/6 と言うのが自然（i = 1, 2, 3,..., 6）． つづく http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1609427846/653
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