[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
353: 2021/08/09(月)11:51 ID:HaUiP3Hk(1/4) AAS
>>351-352
可逆と可換を取り違える不勉強な人が何をいっても無駄かと
＞有限からの極限で性質が保たれる場合が、沢山あるよ
しかし自然数全体の集合Nについては、あてはまりません
最大の自然数は存在しませんから
したがって無限列R^Nには最後の項は存在せず
最後の項の存在を前提とした「箱入り無数目」戦略の不成立も無意味です
いいかげんあきらめましょう 数学板の河村ひろしさん
354: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/09(月)14:12 ID:bPpgHWyt(3/4) AAS
極限が分からんバカが必死の言い訳か
見苦しいなｗ
355: 2021/08/09(月)14:18 ID:HaUiP3Hk(2/4) AAS
他人の金メダルを齧りたがる河村ひろしさんこそ見苦しいな
356: 2021/08/09(月)14:24 ID:HaUiP3Hk(3/4) AAS
名前違ったな
ま、いいか 河村たかしの偽物 河村ひろしってことで
357: 2021/08/09(月)14:35 ID:+7IA0i27(6/8) AAS
>>351
頭悪いのは決定番号＝∞とか言っちゃうおバカさんだね。
実際、定義からどの実数列の決定番号も自然数。従ってs∈R^Nが固定されたとき{d(s^i)|i∈{1,2,…,100}}はNの有限部分集合。
358: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/09(月)15:10 ID:bPpgHWyt(4/4) AAS
ID:qN1zh1U8（>>279）氏は、どこかで見ているんだろうね
まあ、なんか気が向いたら書いてくれ。>>279ままだと、中途半端だろ？
おサル側についても、良いよ（＾＾
359: 2021/08/09(月)15:34 ID:HaUiP3Hk(4/4) AAS
他人の金メダルを齧りたがる河村君は黙っていいよ
360: 2021/08/09(月)16:00 ID:+7IA0i27(7/8) AAS
おバカくん
時枝証明と何の関係も無い有限列、決定番号の分布、IIDはどうでもいいから
>>200のどれがNなのか理由付きで答えてくれない？
答えられないなら不成立を主張する理由も無いはずだけど
361: 2021/08/09(月)22:12 ID:+7IA0i27(8/8) AAS
整域は体←有限整域なら真だが無限整域なら偽。
362: ひたすら頭の中でこねくり回すより [ほんまやで] 2021/08/10(火)00:37 ID:r1Yci85H(1) AAS
Plot3D[x^2 y^3 + (x - 1)^2 y, {x, -2, 2}, {y, -2, 2},
PlotRange -> 1.5, BoxRatios -> 1]
といていたら、講師【女性）ににらみつけられ、助教【男性）に教室から出されました。
理由がよくわかりません。
教えてください。
悩める童貞大学生
363: 2021/08/10(火)05:45 ID:5LlR261G(1/35) AAS
決定番号は自然数？
⇒はい、その定義からいかなる実数列の決定番号も自然数です。
決定番号に上限は無い？
⇒はい、その定義からあらゆる自然数を取り得ます。
決定番号の分布から時枝戦略は不成立？
⇒決定番号に分布があるのか、有る場合どんな分布かという問いとは無関係に時枝戦略は成立します。
出題者が出題列を固定した瞬間に100列および各列の決定番号も固定されるので、1列以下のハズレ列も固定されます。
100列のいずれかをランダム選択すればハズレ列を引く確率は1/100以下です。
ハズレ列を引かなければ代表列から情報を得て数当てに成功します。つまり勝率は99/100以上です。
364(28): 2021/08/10(火)06:44 ID:a5A26OUp(1/31) AAS
箱入り無数目は、実は
箱なし（つまり丸見え）
回答者なし（つまり出題者だけ）
でもいける
出題者が勝手な数列１００個をつくる
そして、自分で１〜１００の数字をランダムに選ぶ
で、出た数字以外の９９列の決定番号の最大値Ｄを知って
出た数字の列のＤ＋１番目以降から、その列の代表元を得る
出た数字の列の決定番号をｄとして ｄ<=Ｄなら当たり
ほら、外れる確率はたかだか１／１００でしょ？
365(14): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)07:30 ID:ze55r11+(1/5) AAS
>>364
おお、全くその通りです
正解です
だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾；
366(1): 2021/08/10(火)07:31 ID:5LlR261G(2/35) AAS
箱入り無数目は数学において人間の直観がいかに当てにならないかを教えてくれる良記事
367: 2021/08/10(火)07:31 ID:5LlR261G(3/35) AAS
おバカ「タロウは白い。ポチは黒い。よって矛盾」
↑
いやそれ矛盾じゃないしｗ
368: 2021/08/10(火)07:43 ID:a5A26OUp(2/31) AAS
>>365
>だから、確率論とは矛盾しているでしょ？
すみません、わからないのでおしえてください
どこがどう矛盾してますか？
369(1): 2021/08/10(火)07:50 ID:5LlR261G(4/35) AAS
100列中ハズレは1列以下だからランダム選択で勝率99/100以上。
なんの矛盾もありませんｗ
370: 2021/08/10(火)07:53 ID:5LlR261G(5/35) AAS
当てずっぽうで勝てないことと時枝戦略で勝てることは何の矛盾もありません。
おバカさんに数学は無理なので諦めましょう。
371(1): 2021/08/10(火)07:55 ID:5LlR261G(6/35) AAS
箱の中身を当てずっぽうで当てようとするのがおバカ戦略
1列以下のハズレ列を当てずっぽうで外そうとするのが時枝戦略
まったく違う戦略なので違った結果になっても何の矛盾もありません。
372: 2021/08/10(火)07:55 ID:a5A26OUp(3/31) AAS
>>369
私もそうおもいます
だから>>364を書きました
373: 2021/08/10(火)08:01 ID:a5A26OUp(4/31) AAS
>>371
「箱の中身が見えないから確率変数」といいはる方がいるので
>>364で、箱をとっぱらった丸見え版を考えました
実は分からないのは、どの列が選ばれるか、だけなので
思い切って回答者もとっぱらいました
これが箱入り無数目の核心でしょう
374(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)08:08 ID:ze55r11+(2/5) AAS
>>365 補足
箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
”１／１００”という数字は
だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾；
375(22): 2021/08/10(火)08:12 ID:a5A26OUp(5/31) AAS
「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない
376: 2021/08/10(火)08:14 ID:5LlR261G(7/35) AAS
>>374
100列中ハズレ列は1列以下だからランダム選択でハズレ列を引く確率は1/100以下。
いったい何が確率論と矛盾してると？
377: 2021/08/10(火)08:17 ID:a5A26OUp(6/31) AAS
＞箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
箱の中の数字は、いわば初期条件なので、どう決めてもいいですよ
＞”１／１００”という数字は、だから、確率論とは矛盾しているでしょ？
だから、どこがどう確率論と矛盾してるんですか？
どの列を選ぶか等確率だから１／１００なのであって
その意味で確率論と合致していますが
あなたは、>>365で
>全くその通りです
>正解です
といったので、そこは完全に認めるんですよね？
省1
378: 2021/08/10(火)08:17 ID:5LlR261G(8/35) AAS
>>374
>箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
>”１／１００”という数字は
はい、時枝戦略における確率現象は「箱の中身」じゃなく「列選択」ですから。
>だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾；
いいえ？何の矛盾も無いですけど。いったい何が矛盾だと？
379: 2021/08/10(火)08:17 ID:a5A26OUp(7/31) AAS
>>374
＞箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
箱の中の数字は、いわば初期条件なので、どう決めてもいいですよ
＞”１／１００”という数字は、だから、確率論とは矛盾しているでしょ？
だから、どこがどう確率論と矛盾してるんですか？
どの列を選ぶか等確率だから１／１００なのであって
その意味で確率論と合致していますが
あなたは、>>365で
>全くその通りです
>正解です
省2
380: 2021/08/10(火)08:22 ID:5LlR261G(9/35) AAS
>>374
確率論は「箱の中身を確率変数としなければならない」なんて謳ってませんよ？
いったい何が矛盾なんですか？
381(3): 2021/08/10(火)08:22 ID:a5A26OUp(8/31) AAS
>>364 と >>375 の答えが一致する筈と思うのは
conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
そして、>>364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する
382: 2021/08/10(火)08:24 ID:5LlR261G(10/35) AAS
確率論は何を確率現象と見るかを何も規定していません。
おバカさんが勝手に誤解しているだけでしょう。
383(1): 2021/08/10(火)08:27 ID:5LlR261G(11/35) AAS
100列目がハズレである確率が1/100なんてことは言えないし、時枝先生はそんなこと一言も言ってません。
確率論の専門家なる人物が誤解しているだけですね。
384(1): 2021/08/10(火)08:40 ID:a5A26OUp(9/31) AAS
>>383
>100列目がハズレである確率が1/100なんてことは言えないし、
そうですね 非可測ですから
>時枝先生はそんなこと一言も言ってません。
ただ、（なんらかの公理を付加した上で）
「そういってもいいのではないか」
といいたがってるようには見える
上記の考えに対する異議申し立てが
Prussのnon-conglomerableかと思う
385(1): 2021/08/10(火)08:43 ID:5LlR261G(12/35) AAS
>>384
>ただ、（なんらかの公理を付加した上で）
>「そういってもいいのではないか」
>といいたがってるようには見える
それは証明の外でですよね？であれば証明の正しさとは無関係ですね。
386(4): 2021/08/10(火)08:44 ID:a5A26OUp(10/31) AAS
「確率論の専門家」なる人物の指摘が
「>>364=>>375と決めつけて、
後者の解を前者を解くことで求められる
とするのは間違ってる」
ということならその通りだが
「>>364=>>375であり、
後者は解けないのだから前者も解けない」
ということなら誤っている
正しいのは
「実は>>364と>>375は異なる
省3
387: 2021/08/10(火)08:47 ID:a5A26OUp(11/31) AAS
>>385
>それは証明の外でですよね？
もちろんそうです
>であれば証明の正しさとは無関係ですね。
その通りです >>381で述べたように
「>>364と>>375は異なる問題であり
後者が解けなくても、前者は解ける」
ということです
388: 2021/08/10(火)09:01 ID:5LlR261G(13/35) AAS
確率論の専門家なる人物の指摘は
「「100列目がハズレである確率が1/100」が言えれば時枝戦略成立だが言えないので不成立」
ですね。
時枝戦略は「100列目がハズレである確率が1/100」を論拠としていないので、彼の指摘は完全に間違いです。
389(1): 2021/08/10(火)09:47 ID:lTeGEICO(1/3) AAS
>>366
どちらかと言うと選択公理が人間の直観と反する結論を導く可能性があることを示す好例かも
390: 2021/08/10(火)09:51 ID:a5A26OUp(12/31) AAS
ze55r11+氏は
>>364に対しては
>>365
>全くその通りです
>正解です
と全面的に認めたけど
>>375
>ランダムに実数の無限列１００列を作る
>このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
については何もいわないね
省1
391(3): 2021/08/10(火)12:22 ID:jce+3S4o(1/11) AAS
>>389
＞どちらかと言うと選択公理が人間の直観と反する結論を導く可能性があることを示す好例かも
コメントありがとう
が、残念ながら、違うな
下記のSergiu Hart氏 Choice Gamesの”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
をご覧ください。選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、目くらましですよ。
Sergiu Hart氏は、ちゃんと不成立を分かっていて、種明かしを記事の後半で順次しています。
(参考)>>251より
外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
Sergiu Hart
省23
392: 2021/08/10(火)12:58 ID:9NrYBrc7(1/2) AAS
ここは酷い工学部ですか？
池沼臭いIDが2つほどありますね
ze55r11+とjce+3S4o
393(1): 2021/08/10(火)13:21 ID:5LlR261G(14/35) AAS
>>391
>下記のSergiu Hart氏 Choice Gamesの”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
>をご覧ください。選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、目くらましですよ。
GAME2で選択公理が不要なのは選択関数を構成できるからですよｗ 構成できるなら選択関数の存在を公理で保証する必要が無いｗ
その構成方法も示されてますｗ おバカさんに読めないだけのことですｗ
>Sergiu Hart氏は、ちゃんと不成立を分かっていて、種明かしを記事の後半で順次しています。
デマ流すのはやめてもらえますか？ 氏が一言でも不成立と書いてますか？
>選択公理なしで同じことが成り立つから、この数学トリックは、ソロベイ理論では、ビタリの意味の非可測集合ではなく
デマ流すのはやめてもらえますか？ GAME2はGAME1と違います。同じことは成り立ちません。
>全事象の和（連続分布の場合は積分）が、無限大に発散する非正則分布を使っているからということです。
省11
394(7): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)13:32 ID:jce+3S4o(2/11) AAS
ID:a5A26OUp さん、どうもです
某スレでは、スレ主です
>>381
> >>364 と >>375 の答えが一致する筈と思うのは
>conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
>しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
なるほど
それは一つの理屈かもね
”conglomerability”は、ある程度検索して読んだが、難しすぎて、正確には理解できなかった
”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
省30
395(1): 2021/08/10(火)13:54 ID:9NrYBrc7(2/2) AAS
ID:a5A26OUpは「箱入り無数目は完全に成立する」
と言ってるんでしょ？
そんなことも読み取れないのかこの工学部はｗ
396(1): 2021/08/10(火)14:10 ID:lTeGEICO(2/3) AAS
>>393
やっぱり選択公理が奇妙に見える結論を導いてるのかな
人間の実行可能な戦略では箱の中身は当てられない
397(2): 2021/08/10(火)14:24 ID:a5A26OUp(13/31) AAS
>>391
>本来、箱の数当ては、
>コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、1〜ｎの一様な数字なら1/n、区間[0.1]の実数なら0、オープンな箱なら確率1
>と、確率現象に依存するべきところ、
>一律”１／１００”という数字になるのは、確率論に反していますよね
根本的に誤解してませんか
ある箱の中身を確率１／１００で外す、なんて誰もいってませんよ
代表元と一致する項の選択を、確率１／１００で外すといってるだけです
そしてそのことは完全に確率論で正当化されている
と、あなたも>>365で認めた筈ですが？
省5
398(4): 2021/08/10(火)14:33 ID:a5A26OUp(14/31) AAS
>>394
>”conglomerability”は、ある程度検索して読んだが、
>難しすぎて、正確には理解できなかった
大したことはいってませんよ
例えば、自然数の集合Nは、以下のような有限集合に分割できますね
｛１，２｝
｛３，４｝
｛５，６｝
・・・
それぞれの集合では奇数が１個、偶数が１個なので、
省11
399(1): 2021/08/10(火)14:36 ID:a5A26OUp(15/31) AAS
>>394
>”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
Prussの論文を読めば、>>398のように書いてありますけどね
400: 2021/08/10(火)14:39 ID:a5A26OUp(16/31) AAS
>>394
＞なるほど それは一つの理屈かもね
＞なるほど そうかも
＞完全に同意です
それは結構なことで
401(1): 2021/08/10(火)14:44 ID:a5A26OUp(17/31) AAS
「「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」
>>394
＞ここ、もう少し数学的な説明を加えてあげると、
＞彼らも納得すると思いますね
Q1.数学的な説明が必要なのはどの箇所ですか？
Q2.彼らとは具体的に誰ですか？ 特定できる形で明示願います
402: 2021/08/10(火)14:49 ID:a5A26OUp(18/31) AAS
>>395
>a5A26OUpは「箱入り無数目は完全に成立する」と言ってるんでしょ？
箱入り無数目=>>364とすれば（私はそう考えていますが）成立しますね
そして、現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 氏も>>365で
＞全くその通りです
＞正解です
と、Pruss氏同様にその正しさを認めましたので、
この時点で問題は完全に解決しました
403(7): 2021/08/10(火)15:07 ID:jce+3S4o(3/11) AAS
>>401
> つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
> 上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」
二匹のおサルさんは、ここ認めていますかね？
”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”を。認めているなら、それはそれで良しですがｗ
>>399
>>”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
>Prussの論文を読めば、>>398のように書いてありますけどね
よろしければ、Prussの論文のソースを。ＵＲＬがベストですが、無理なら論文名と発行年くらいを示して頂けるとありがたい
>>397
省14
404: 2021/08/10(火)15:13 ID:jce+3S4o(4/11) AAS
>>403 訂正
残りの99列を見て、決定番号の最大値 D＝max(1.2.・・,i-1,i+1,・・100)を得る
↓
残りの99列を見て、決定番号の最大値 D＝max(d1.d2.・・,di-1,di+1,・・d100)を得る
(ここに、d1.d2.・・,di-1,di+1,・・d100 は、各列の決定番号)
です。分かると思うが（＾＾；
405: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)15:16 ID:jce+3S4o(5/11) AAS
失礼
コテハンとトリップ抜けてたな（＾＾
406(2): 2021/08/10(火)15:23 ID:a5A26OUp(19/31) AAS
>>403
>”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”
>を。認めているなら、それはそれで良しですが
なら良いのではないですか？
ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
列の決定番号について
n列目の決定番号をd_nと表した場合
確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
となると言っていた人がいたと思います
しかしながら非可測性を認めるなら、上記も導けないし
省5
407(1): 2021/08/10(火)15:26 ID:a5A26OUp(20/31) AAS
>>403
＞私が考えたのは、時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると
＞箱がオープンでも、クローズドでも同じってことです
代表元は事前に決まっており、しかも固定されていると考えてください
しかも出題者が代表元を知っていてもかまいません
要するにどの列が選ばられるかだけが分かっていないとすればよい
>>364はそういうことです
408: 2021/08/10(火)15:29 ID:a5A26OUp(21/31) AAS
>>403
>あなたとは微妙に違うようですね
今までの発言を見る限り、全く違わないと思います
409(1): 2021/08/10(火)15:39 ID:a5A26OUp(22/31) AAS
>>403
>Prussの論文のソースを。ＵＲＬがベストですが、
>無理なら論文名と発行年くらいを示して頂けるとありがたい
Prussの著書”Infinity, Causation, and Paradox”のp76-77あたりに
>>398で書いた例がありますね
Googleブックスで読めますよ
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
410(1): 2021/08/10(火)16:30 ID:a5A26OUp(23/31) AAS
>>406 の「ところで」以降、いかがでしょうか？
411(4): 2021/08/10(火)16:53 ID:jce+3S4o(6/11) AAS
どうもです
レスありがとうございます
>>409
>Prussの著書”Infinity, Causation, and Paradox”のp76-77あたりに
> >>398で書いた例がありますね
>Googleブックスで読めますよ
>外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
ありがとうございます
Googleブックスね。” conglomerability assumption”の数学的な定義、あるいはそれが推察できる記述を探したのですが
明確な記載が見つからずでした。例示は見た記憶はあるのですが。数学的な定義を確認しておかないと、ちょっと気持ちが悪いので
省18
412(2): 2021/08/10(火)17:09 ID:lTeGEICO(3/3) AAS
>>411
＞ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
＞のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
＞かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、当たらなくなりますね
いやそれは当たる
D+1以上の箱から開けてDの箱を予想するんだから
413(1): 2021/08/10(火)18:02 ID:a5A26OUp(24/31) AAS
>>411
>ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
>のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
>かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、
>当たらなくなりますね
いや、その場合、外れ列はなくなり、どの列を選んでも当たりますよ
（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
外れ列はなくなります）
414(2): 2021/08/10(火)18:05 ID:jce+3S4o(7/11) AAS
>>410
（>>406より）
(引用開始)
ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
列の決定番号について
n列目の決定番号をd_nと表した場合
確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
となると言っていた人がいたと思います
しかしながら非可測性を認めるなら、上記も導けないし
そもそも上記の主張はおかしいと思います
省12
415(1): 2021/08/10(火)18:06 ID:a5A26OUp(25/31) AAS
>>412
>各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば
もちろん異なりますよ
同じだったら決定番号がdi-1になりますから
なにか勘違いされているようですが
選ぶのはdi-1の箱ではなくてdiの箱ですよ
だから当たりますよね？
416(3): 2021/08/10(火)18:06 ID:jce+3S4o(8/11) AAS
>>414
つづき
さて、ここの無限列の同値類と決定番号の構造は、以前にも書いたことですが
”形式的冪級数（＝無限級数）と多項式環の関係”（下記）に似ていると思っています
つまり、下記形式的冪級数で、F[[X]]とF’[[X]]とがあって、この二つの関係が時枝の意味で、
同値つまり
しっぽが一致しているので、f(X)=F[[X]]-F’[[X]]
ここにf(X)は下記の意味での多項式（”有限次で十分大きな kの係数は0”になる）
そして、ある一つの形式的冪級数 F[[X]]を固定して、全ての同値類を考えるには、
同値類 F’[[X]]＝F[[X]]-f(X) を考えれば良い。ここに f(X)∈K[X]（多項式環）
省9
417(4): 2021/08/10(火)18:06 ID:jce+3S4o(9/11) AAS
>>416
つづき
こういうことですから、二つの多項式 f(x)、g(x)∈K[X]（多項式環）を考えたとき
ランダム性が定義できない以上、
二つの多項式の次数の大小が、確率1/2で 「f(x)の次数＞g(x)次数です」とは軽々に言えない
つまり、可測性なり、あるいは ” conglomerability assumption”かもしれないが、
そういうことの数学的裏付けのない議論になっていることが
それが、時枝記事のトリックだと思っています
以上
（参考）
省11
418(1): 2021/08/10(火)18:11 ID:5LlR261G(15/35) AAS
>>396
そもそも無限個の箱を用意することから人間には実行不可能ですが
419(2): 2021/08/10(火)18:13 ID:a5A26OUp(26/31) AAS
>>414
＞”確率１でd_1<d_2<d_3<･･･”が、全く意味不明ですね
まず1列目の決定番号がd_1だったとします
2列目の決定番号d_2について
d_1>=d_2 と d_1<d_2 のいずれか
になりますが、ある人物は、ここで
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
といったわけです
同じことは、3列目、4列目でも繰り返せるので結果として
省3
420(2): 2021/08/10(火)18:14 ID:a5A26OUp(27/31) AAS
>>416-417
ごめんなさい
なにいってるのかわからないので
見なかったことにしますね
421: 2021/08/10(火)18:19 ID:5LlR261G(16/35) AAS
箱入り無数目は数学の公理から出発して論理的に導かれる帰結ですよ
もっぱら直観頼りの畜生が拒絶反応を示すのはごく自然なことです
422(2): 2021/08/10(火)18:19 ID:a5A26OUp(28/31) AAS
jce+3S4oさんは、
>>364の正しさは認めましたね
>>375が>>364とは異なることも認めましたね
>>419の推論
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
も実は正しくないことは認めますか？
423(3): 2021/08/10(火)18:25 ID:jce+3S4o(10/11) AAS
>>412
>いやそれは当たる
>D+1以上の箱から開けてDの箱を予想するんだから
なるほど
確かに、仰る通りですね
>>413
(引用開始)
いや、その場合、外れ列はなくなり、どの列を選んでも当たりますよ
（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
省12
424: 2021/08/10(火)18:40 ID:5LlR261G(17/35) AAS
［引用開始］
一方 以下のようにも分割できます
｛１，２，３｝
｛５，４，７｝
｛９，６，１１｝
・・・
［引用終了］
このような分割ができるのは分割元が無限集合だから。
有限集合なら偶数が余ってしまい分割できない。
やはり有限からの類推で無限を考えるのはバカの考え休むに似たりですなｗ
省1
425(3): 2021/08/10(火)18:51 ID:jce+3S4o(11/11) AAS
>>415
うん、ご指摘の通りですね
>>418
＞そもそも無限個の箱を用意することから人間には実行不可能ですが
いや、>>417の形式的冪級数の係数が、無限個の箱の中の数と同じ概念ですね
>>420
>なにいってるのかわからないので
>見なかったことにしますね
すんません、説明が悪くて
省15
426: 2021/08/10(火)19:04 ID:5LlR261G(18/35) AAS
>>403
>時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると
代表系を決めるのは回答者なんだから出題前に決めた方が当て易ければそうすればいい。
問いは「回答者が勝つ戦略はあるか？」なんだから勝てない戦略を考えても仕方無い。
>100列作って、その内の１列(例えばi)を選ぶ
重要なことを忘れてるね。
選び方がランダムじゃないとダメ。そこが時枝戦略の勝率計算の根拠なんだから。
427: 2021/08/10(火)19:08 ID:5LlR261G(19/35) AAS
>ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
>列の決定番号について
>n列目の決定番号をd_nと表した場合
>確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
>となると言っていた人がいたと思います
どんなアホだよｗ
428: 2021/08/10(火)19:13 ID:5LlR261G(20/35) AAS
>>411
>というか、時枝記事では、代表元の取り方には、制約なしですよね
アホだなあｗ
代表系うんぬんは回答者の戦略であってゲームのルールではないｗ
だから回答者が勝ち易いように取ればいいんだよｗ
あんた記事まったく読めてないじゃん
429: 2021/08/10(火)19:26 ID:5LlR261G(21/35) AAS
>>411
>ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
>のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
>かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、当たらなくなりますね
どアホ！！
その場合d(s^k)=Dだから「k列D番目の箱の中身はk列の代表列D項目の実数」と答えれば勝ちだろが！！
「sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び」なんだから。
430: 2021/08/10(火)19:35 ID:5LlR261G(22/35) AAS
おバカくんは
>（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
> 最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
> 外れ列はなくなります）
このレベルも分かってなかったのかorz
そりゃ何度説明しても分からんはずだわｗ まさに馬の耳になんとやら
畜生は数学板に無用、出て行け
431: 2021/08/10(火)19:41 ID:5LlR261G(23/35) AAS
>>各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば
>もちろん異なりますよ
>同じだったら決定番号がdi-1になりますから
大草原
おバカくんは数学はまるでダメだがピエロの才能はあるね
432: 2021/08/10(火)19:57 ID:5LlR261G(24/35) AAS
>>416
>さて、ここの無限列の同値類と決定番号の構造は、以前にも書いたことですが
>”形式的冪級数（＝無限級数）と多項式環の関係”（下記）に似ていると思っています
似ていようが似ていまいがまったく無関係で無価値。
バカの考え休むに似たり！！
>で、多項式環K[X]から、ランダムに一つの多項式 f(X)を取り出して、
>その次数ｎがどうなるかを考えてみると、ランダム性を示すのが難しいと分かります
ランダムに取り出したのにランダム性を示さない？？？
完全に自己矛盾で支離滅裂。
君に数学は無理だよ。諦めな。
433: 2021/08/10(火)20:08 ID:5LlR261G(25/35) AAS
>>417
>それが、時枝記事のトリックだと思っています
決定番号の分布に関する記載を記事原文から抜粋して下さい。
できなければ時枝証明は決定番号の分布に関して何らの前提条件も課してないということです。
その場合ただの言いがかりですよ？あなたはチンピラですか？
434: 2021/08/10(火)20:11 ID:5LlR261G(26/35) AAS
>>420
チンピラが言いがかり付けてるだけですねー
無視で正解です
435: 2021/08/10(火)20:17 ID:5LlR261G(27/35) AAS
>>423
>なるほど
>確かに、仰る通りですね
んなこたー記事を読めば分かること
あんた記事読んでねーだろｗ
なんでそう独善的なんだ？おかしいぞあんた
436: 2021/08/10(火)20:19 ID:5LlR261G(28/35) AAS
>>423
>あたまいいね（＾＾
そんなことも理解せずに今まで不成立不成立言ってたんか？
ダメだこりゃorz
437: 2021/08/10(火)20:22 ID:5LlR261G(29/35) AAS
>>425
>いや、>>417の形式的冪級数の係数が、無限個の箱の中の数と同じ概念ですね
だから何？
ボクちゃん形式的冪級数知ってるよーって言いたいの？ へーすごいねー おりこーだねー
はい、満足？
438: 2021/08/10(火)20:25 ID:5LlR261G(30/35) AAS
>>425
>すんません、説明が悪くて
説明の問題じゃなーーーーーーーーーい
形式的冪級数を持ち出す行為が無意味無価値だと言ってるんだよ？分かるかな？ボクちゃん
439: 2021/08/10(火)20:34 ID:5LlR261G(31/35) AAS
>>425
>時枝の加算無限個の箱の数のしっぽの一致の同値類と決定番号は
>ある形式的冪級数F[[X]]と多項式環、および多項式の次数の議論に移せると
>言いたいことは、単純なことです
仮に移せるとして移すことでどんな得があるの？
>大したことは言ってないのですが（＾＾；
言わない方がマシに見えるけど違うの？
440(1): 2021/08/10(火)20:44 ID:5LlR261G(32/35) AAS
しっかし
おバカくんのおバカ力（りょく）は破壊的だね
そんなんで今まで不成立不成立言ってたんか どんだけネット掲示板独善的に使こうとるねん
441: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)20:55 ID:ze55r11+(3/5) AAS
>>440
おサルの必死の話題そらしの芸には
笑えたよ
でな、下記に答えなよ
逃げてないでよｗｗ（＾＾
必死の話題そらしの芸は、
よく分かったよ
でも、そろそろ、本題やってくれやｗｗｗ
(>>422より)
jce+3S4oさんは、
省7
442: 2021/08/10(火)20:58 ID:a5A26OUp(29/31) AAS
>>422の回答がないですが…
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
というけど、同様に
「d_2は有限であり、d_1＜d_2となるd_1はたかだか有限個
d_1>=d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は0だ」
ともいえてしまう
要するにnon-conglomerableだから、上記の理屈での計算はできない
そういうことですよ
443: 2021/08/10(火)21:23 ID:5LlR261G(33/35) AAS
で、おバカくんの学力では時枝成立の正しさを理解できないのは仕方無いとして
時枝不成立の正しくなさは理解できたかい？
444: 2021/08/10(火)21:23 ID:a5A26OUp(30/31) AAS
>>394
>正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
>>423
>あたまいいね
そらそうよ、だって・・・
445(1): Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/10(火)21:26 ID:a5A26OUp(31/31) AAS
･･･だからさ！(￣ー￣)
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
「数学板のIUTかじり虫、河村たかし」
頭NO王1、完全敗北！！！
446(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)22:58 ID:ze55r11+(4/5) AAS
>>445
おサルさ、そう怯えてないで、勇気を出して、意見を言いなよ
ID:a5A26OUp氏に怯えているのは分かるよ
レベル高そうだからね
でもさ、下記「箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」って
言われているよ。おれはさ、レベルの高い人が来ると、見る側に回る
議論の邪魔にならないようにね
さあ、勇気を出して、
「箱の中身は分かってなくとも計算できる」って言いなよ。早くぅ〜！ｗｗｗ（＾＾
省27
447: 2021/08/10(火)22:59 ID:5LlR261G(34/35) AAS
446現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火) 22:58:16.27ID:ze55r11+
↑
バカ丸出しｗ
448: 2021/08/10(火)23:02 ID:5LlR261G(35/35) AAS
おバカくんは勉強が嫌いだからじゃなく真性バカだねｗ
でもピエロの才能はあるよ、それは認めるｗ
449(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火)23:59 ID:ze55r11+(5/5) AAS
>>446
>でもさ、下記「箱の中身は分かってないとする
>上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」って
"箱の中身は分かってない"＝箱は閉まったまま
だと
「上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」ってさ
認めるんだね
それとも、無限列のときみたく
相手が居なくなって1週間経ったところで
こっそり「勝利」宣言するの
省2
450: 2021/08/11(水)00:08 ID:wx+2Qc0a(1/52) AAS
>>449
あれ？
おバカくんまだバカにされてる理由が分かってなかったの？ｗ
鈍いねえ君もｗ
>「上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」ってさ
>認めるんだね
最初から認めてるじゃんｗ
ていうか君「上記」が何だか分かって言ってる？書いてごらんｗ
451: 2021/08/11(水)00:10 ID:wx+2Qc0a(2/52) AAS
>>449
まあつっこみどころはそこだけじゃないんだけどｗ
まずは「上記」が何か書いてごらんｗ
452: Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM 2021/08/11(水)06:14 ID:BJAKO23J(1/66) AAS
>>446
>お●●さ、そう怯えてないで、勇気を出して、意見を言いなよ
>ID:a5A26OUp氏に怯えているのは分かるよ
なぜ、「自分」に怯える必要があるのかね？
445 名前：Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM
2021/08/10(火) 21:26:36.89 ID:a5A26OUp
>レベル高そうだからね
大学１年４月の実数の定義でつまづくお●●に
「レベル高そう」っていわれてもなあｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 550 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.226s*