[過去ログ] LinuxをやるようになってWindowsをやらなくなった_3 (1002レス)
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753: 2025/11/14(金)19:04 ID:j51hCLTf(3/5) AAS
>>751
もとは
>>734
>>736
なんで、VirutlaBoxやKVMでゲストのLANが侵入されてもホストは無問題
ってことに対しての発言ね。
原理的には無問題だけど、VirutualBoxやKVM自体に脆弱性があるとわからないってこと。
754(1): 2025/11/14(金)19:06 ID:j51hCLTf(4/5) AAS
>>752
ようは
物理的に隔離 > ソフトで隔離
ってこと。
755(1): 2025/11/14(金)19:23 ID:wBuDKwL+(6/6) AAS
>>754
今どきは、仮想マシンしかり、仮想ネットワークしかり、システム統合、簡素化の観点から、ソフトウェア的に隔離するのは当たり前になってるからねぇ
756: 2025/11/14(金)19:30 ID:j51hCLTf(5/5) AAS
>>755
ま、利便性からはそうだけど多重化するときにはハードウェア、もっといえば
設置場所をできるだけ離すということが重要。大きな企業はみんなそうしている。
757: 2025/11/14(金)23:39 ID:Ic8ouSkc(1) AAS
WindowsやらなくなったLinuxをやるようになって
758(1): 2025/11/15(土)13:39 ID:T1eKvKAC(1/2) AAS
ひさびさにLinux入れようと思ってるんだけど
別パーティションに入れるか仮想マシン入れるかWSLにするか迷ってる
759(1): 2025/11/15(土)13:43 ID:w/Xh5/iE(1/9) AAS
>>758
何をしたいかによるんじゃない?ちゃんと機能を使いたいならWSLでいいし、インストールを楽しみたいなら仮想マシン、
別パーティションはもとに戻す時につまづく可能性があるから明確な目的がないとやめたほうがいい。
760: 2025/11/15(土)14:20 ID:jj9uZBxl(1/2) AAS
WindowsもWSLとかいうゴミも使ってない
761(1): 2025/11/15(土)14:27 ID:jj9uZBxl(2/2) AAS
今年やっとArchが動くようになりましたという変態仮想環境WSL
762: 2025/11/15(土)15:46 ID:w/Xh5/iE(2/9) AAS
>>761
WindowsもWSLも使ってないのに、よくご存じで。
本当はうらやましいのかなl。動くようになったというより、用意されたというほうが正しい。
763(1): 2025/11/15(土)16:52 ID:T1eKvKAC(2/2) AAS
>>759
なるほど
とりあえずWSLで行ってみるよ
764: 2025/11/15(土)17:20 ID:w/Xh5/iE(3/9) AAS
>>763
開発ならVSCode+WSLがいいよ。WindowsがうまいことLinuxを取り込んでる。
765(1): 2025/11/15(土)17:46 ID:zn8jXF+h(1/2) AAS
「やらかしWindowsUpdate」の危険性を考えたら、ベースにWindows使うなんてナンセンス。
Windows使う必要がある場合はLinux上の仮想環境にすべき。
766(1): 2025/11/15(土)18:04 ID:w/Xh5/iE(4/9) AAS
>>765
ネット情報を鵜呑みにしちゃうタイプですね。
767(1): 2025/11/15(土)18:05 ID:pWO6eFh/(1/5) AAS
Linux+Cursorだな
個人開発環境は
768: 2025/11/15(土)18:10 ID:w/Xh5/iE(5/9) AAS
>>767
で、代表的(末端じゃなくて)開発事例は?
769: 2025/11/15(土)18:51 ID:pWO6eFh/(2/5) AAS
githubだけど、書いたら身元われるがな
770(1): 2025/11/15(土)18:51 ID:pWO6eFh/(3/5) AAS
個人開発とか少人数のOSSとかだけど
771: 2025/11/15(土)18:53 ID:w/Xh5/iE(6/9) AAS
>>770
なんとでも言える実績ということですね。
772(1): 2025/11/15(土)18:59 ID:pWO6eFh/(4/5) AAS
別に実績がどうとか言ってないのに、なんで実績連呼してるん?
単純に俺の開発環境書いただけなのに
人の実績をとう前に、ウヌの実績はどうなん?
773(2): 2025/11/15(土)19:44 ID:w/Xh5/iE(7/9) AAS
>>772
代表的なのはLinux kernel contributorかな :-)
774: 2025/11/15(土)19:46 ID:w/Xh5/iE(8/9) AAS
>>773
なんとでも言える実績
775(2): 2025/11/15(土)21:30 ID:zn8jXF+h(2/2) AAS
>>766
Windows信者は「WindowsUpdateのBIOS破壊はフェイクニュースだ!」とか信じ込んでるのか?w
もしかして君は頭にアルミホイル巻いてる?w
776: 2025/11/15(土)21:33 ID:w/Xh5/iE(9/9) AAS
>>775
で、全体のどのぐらいが破壊されたんですか?
把握してますか?
777: 2025/11/15(土)22:01 ID:pWO6eFh/(5/5) AAS
>>773
そんなすげえもんじゃねえよw
上でも書いたけど個人でアプリ作ったり小規模なOSSにPRしたくらい。
零細ですわ
778: 2025/11/16(日)04:17 ID:OU6vIZ0p(1/4) AAS
>>775
あれUEFIの問題でWindows固有の問題ではないし、その対象機種も極僅かだからなぁw
SSD障害とセットで情弱をあぶり出すいい指標になってるだけだよねw
779: 2025/11/16(日)07:17 ID:p8vXtBKl(1/3) AAS
そうだな 問題の切り分けができない情弱がWindowsなんて使ってはいけないよ
Windowsは悪くないんだから自己責任だよ
サポートなんて期待してたらライセンス料の無駄だよ
そんな情弱はPCなんてやめてスマホだけ見てれば良いよね
780(1): 2025/11/16(日)07:24 ID:OU6vIZ0p(2/4) AAS
そんな情弱がWindowsよりハードルが高いLinuxを扱ってる時点で全てが間違っている事を理解しようぜw
○○ならLinuxで十分だ(笑)とありとあらゆる用途で妥協するお前ならAndroidで十分だろwまずはテメーが実践して見せろw
781: 2025/11/16(日)07:28 ID:p8vXtBKl(2/3) AAS
>>780
そう言ってるじゃないか
アップデートで起動しなくなったのを自己責任で対応できないならLinuxも使うべきではない
PCなんて買っても金の無駄である
782: 2025/11/16(日)07:45 ID:RZN28IWQ(1) AAS
Windows、マイクロソフトはクズです
Linuxへの乗り換えしか道はない
AIエージェントOSに非難轟々にも、マイクロソフトはコメント欄を削除し、ユーザーは怒り心頭
ユーザーを無視したらもう駄目
シェアをどんどん失ってオシマイ
783: 2025/11/16(日)07:48 ID:p8vXtBKl(3/3) AAS
情弱というのは電子レンジだろうがPCだろうが壊れたら買い換えれば良いで済ます人間だ
ただ消費するヤツは壊れた理由を調べたりしない
もしみんなが自分が情強だと自負するなら「壊れた理由が理解できるもの」を使用するべきなんだ
ブラックボックスだらけのOSなんて金の無駄だよ
784: 2025/11/16(日)08:38 ID:OU6vIZ0p(3/4) AAS
つまり壊れていないものを壊れると叫び移行しろと言い続けている犬厨は情弱の極致となる訳だねw
785(1): 2025/11/16(日)08:56 ID:LFCSm9B1(1) AAS
windowsは仮想で動かせばいいやになったな
Linuxの進化すごすぎない?
786: 2025/11/16(日)11:03 ID:A/elbtH8(1) AAS
昔は雑誌にインストールディスク付いてたから楽だったのに
787: 2025/11/16(日)15:56 ID:eA9JaY9X(1/9) AAS
今更かよってのが正直な感想。
おまえらWindowsしか認められなくてlinuxの良さなんて知ろうともしなかったのによぉーッ!
788: 2025/11/16(日)15:57 ID:eA9JaY9X(2/9) AAS
まぁいいや、ユーザー増えてくれればいいな。
789(1): 2025/11/16(日)16:01 ID:v/kGGgkj(1/2) AAS
>>785
Linuxの進化すごすぎるけど、ハードの進化はもっと凄いと思う
WindowsがPCを普及させてくれた恩恵であるのは誰も否定できないだろう
790: 2025/11/16(日)17:27 ID:+8b15xm8(1) AAS
>>789
黒船は国民機と国民ネームを駆逐して
その会社のPC部門はちうごくのラビー傘下になりました
日本沈没…
791: 2025/11/16(日)18:17 ID:v/kGGgkj(2/2) AAS
実は、、国民機のやり方を参考に黒船が作られたのかも知れない
「囲い込み商法」
792: 2025/11/16(日)18:36 ID:OU6vIZ0p(4/4) AAS
Linuxの良さ(笑)なんて未だに分からないよw
自由(笑)をはき違えた面倒で不自由なプラットフォームという認識しか持てないからねw
793(1): 2025/11/16(日)18:51 ID:eA9JaY9X(3/9) AAS
今のLinuxはハードル高くない。今はUSBメモリにインスコして楽しめてインスコだってグラフィックインストーラーがあって楽チンポなんだよね。
そして少し前昔インストールに失敗したおじさんが三十年前位昔の知識をひけらかしてめんどくさいぞ敷居が高いぞとクソバエのごとく吹聴するもんだからWindowsに引きこもらせてしまった。ハードは今なんか全部自動認識だよ
794(1): 2025/11/16(日)19:14 ID:BV3F/OS3(1/7) AAS
>>793
インストールを楽しむには良いね。
数多のディストリビューションがあるので比較するのも楽しいしね。
でも、それだけ。
795(3): 2025/11/16(日)19:41 ID:L1oHJozl(1) AAS
インストールだけなら、過去のコンソールでやるのもそんなに難しくなかったよ
2000年ころだと。
太古の昔のUNIXはインストールも大変だったらしいが
796: 2025/11/16(日)19:44 ID:BV3F/OS3(2/7) AAS
>>795
fdiskとか使える人には難しくはなかった感じ。Xの設定が上手くいかないことが多かった。
797(1): 2025/11/16(日)19:46 ID:BV3F/OS3(3/7) AAS
>>795
太古のUNIXはテープからインストールだからね。
Xも自分で入れないといけなかったし、大変だったけど楽しかった。
make world
して翌朝に結果が出る感じ。
798(1): 2025/11/16(日)19:47 ID:eA9JaY9X(4/9) AAS
>>794
virtualboxなどで試すのもありだよね。とにかく色んな可能性あることとその柔軟性を知ったらもう戻れない(笑)自分でカスタムする楽しさだってある。
799(1): 2025/11/16(日)19:49 ID:eA9JaY9X(5/9) AAS
>>797
由緒正しきUNIXですね(笑)FreeBSDやってたからある程度は分かります。今はそれがないから楽ですよね。自分でビルドしなくていいから。
800(1): 2025/11/16(日)19:53 ID:BV3F/OS3(4/7) AAS
>>799
386BSDのフロッピーを回覧してた時代を経験してた時代からすると
今は天国ですね。ワクワク感という意味では減ってるかも。
801: 2025/11/16(日)19:55 ID:eA9JaY9X(6/9) AAS
昔PuppyがPentium166Mhzから動くとか昔の友人に言ったら嘘つけ!って怒鳴られたことがある。まぁあの頃クソ重かったWindows使ってる奴から見れば信じられないのも分からないでもないがCD1枚で動いていたのも凄かったなと。枯れてるハードが相性良いのに否定されたよワラタ。
802(1): 2025/11/16(日)19:58 ID:eA9JaY9X(7/9) AAS
>>800
そう、それが何故か草の根にうpされてました(笑)あの頃は回線速度遅いしフロッピー回したほうが効率的ですよね。で、そのあと386BSD訴えられちゃってしばらく間が空いてFreeBSDとなると。あの時Lの訴訟でLinuxが躍進したとかwwww
803(1): 2025/11/16(日)20:15 ID:BV3F/OS3(5/7) AAS
>>802
訴訟とLinuxはそんなに関係ないように思う。
FreeBSDの登場とslackwareとそんなに時期は変わらなかったような。
804(1): 2025/11/16(日)21:10 ID:eA9JaY9X(8/9) AAS
>>803
Slackware懐かしいですね!PlamoLinux少しだけやりましたよ。そうですかーそんな影響はというかやっぱりBSDとかはあの頃portsで更新してたと思います。今はパッケージ引っ張ってこれるみたいですがDebianを体験してからすごい楽でaptでパッケージ引っ張ってこれるんだからとそっちに引っ越しました(笑)色々あってMintに落ち着いてます。
805(1): 2025/11/16(日)21:13 ID:BV3F/OS3(6/7) AAS
>>804
slackwareはkernelが0.9時代からですからね、今もあるのがすごい。
806(1): 2025/11/16(日)21:22 ID:eA9JaY9X(9/9) AAS
>>805
そう、たまに聞きますねSlackware
確かパッケージの更新?がtarballの解凍で管理がめんどくさいなと思ってあ、無理だとおもってしまったんです。9801用もあったので何とかやってみようとおもったんですが(笑)
807: 2025/11/16(日)21:26 ID:BV3F/OS3(7/7) AAS
>>806
パッケージはあるけど、自分で何とかするっていうのが文化でしたからね。
でも、そこで鍛えてもらったのが今となっては役に立ってる。
808(2): 2025/11/17(月)03:12 ID:dumfOdSE(1/9) AAS
>>795
今も昔も「これと言った特別な用途が無い」というハードルの高さがあるからなぁw
タダでWindowsと似たような事が出来るよ!と吠えられてもねw要らないんだよそんなのw
>>798
何をどうしようが出来る事は全く同じだwそんな柔軟性はいらねぇw
809: 2025/11/17(月)03:22 ID:Rc2FgqBb(1/3) AAS
Linuxを使ってWindowsと似たような事あるいはWindows未満の事しか出来ない人
が居るのはもちろんだし劣ってるわけでも悪いわけでもない
そういう人とは違い
・Windowsみたいにバックグラウンド処理に邪魔されず
・Windowsよりも好き勝手出来る
ことにLinuxの意義を見いだしている人も居るだろう
それは少数だろうけど悪いわけではないし劣ってるわけでもなく本人の自由
Linuxを要らない人は文句言わずLinux使わなければ良いだけ
それだけのこと
810: 2025/11/17(月)08:41 ID:HUyDzLTB(1/2) AAS
>>808
悔しいよね
お気持ち察します
811: 2025/11/17(月)11:20 ID:dumfOdSE(2/9) AAS
>Linuxを使ってWindowsと似たような事あるいはWindows未満の事しか出来ない人
>が居るのはもちろんだし劣ってるわけでも悪いわけでもない
Win板に越境してくるレベルの奴の主張は概ね「Linuxで十分Windowsなんていらない」というものだから、全員そんなレベルだものなぁw
このスレでもそうwLinuxをこう併用すれば便利ですよ、という主張はまず見ないw
812: 2025/11/17(月)11:53 ID:wiY5EwFS(1) AAS
こんな単純な事をするにしても Linux なんてどこにも出てこないからどうでもいいよ。
世間では PC といえば Windows なんだよ。
PC 動画再生 - Google 検索
外部リンク:www.google.com
813(1): 2025/11/17(月)12:46 ID:82Ok90pi(1/4) AAS
今月のWindows Updateでインストール起動シャットダウン再起動に失敗する不具合が出てるみたい
WindowsユーザーはMicrosoftに振り回されて可哀想
予めWindows信者に言っとくけどGoogleやredditで検索すると出てくるからちゃんと自分で調べるんだよ
それぐらい出来るでしょ
814(2): 2025/11/17(月)14:40 ID:dumfOdSE(3/9) AAS
一部の環境で起きるという情報を読み取れずに煽っちゃうから情弱って馬鹿にされるんだよねw
815(1): 2025/11/17(月)14:52 ID:82Ok90pi(2/4) AAS
矮小化したりレッテル貼りしても確実に不具合は発生してるんだよw
Windowsの品質管理って杜撰だねwww
816: 2025/11/17(月)15:09 ID:dumfOdSE(4/9) AAS
可哀そうとかザマーみたいな煽りはトラブルに遭遇したユーザにしか通じないんだけど、理解できないんだろうか?w
817: 2025/11/17(月)15:22 ID:82Ok90pi(3/4) AAS
煽りじゃなくてただの感想だよ
Windowsの品質管理について何も言えないのか
あの品質じゃ仕方ないか
どんまい
818(3): 2025/11/17(月)16:03 ID:dumfOdSE(5/9) AAS
これだけ多種多様な環境があるのだからそりゃートラブルくらい出るだろw
これは同じPCの上で動くLinuxにも共通する問題だから、また馬鹿が吠えているよ(笑)という印象しかないんだよなぁw
819(1): 2025/11/17(月)16:30 ID:82Ok90pi(4/4) AAS
ならWindowsは多種多様な環境では信頼性がないわけだ
それにLinux引き合いに出してもWindowsで発生してる不具合には関係ないぞ
しょうもない
820: 2025/11/17(月)16:41 ID:coZfHYeB(1/3) AAS
>>808
そうだよなお前みたいにエロゲでシコってるシコ猿なら柔軟性なんて皆無だから要らないよな。
821: 2025/11/17(月)16:46 ID:HUyDzLTB(2/2) AAS
>>818
Linuxと、欠陥OSウインドウズを引っ付けるのやめてくれるかな
ウインドウズで生じている問題は、多種多様であることが必要条件にはなっていない
マイクロソフトのまずさが根本にあるだけだ
822(1): 2025/11/17(月)17:00 ID:hacYIxXi(1/2) AAS
>>818
良い意見だよ
これだけ多種多様な環境があるのにも関わらずWindowsは用途別に仕様が分けられていないんだ
例えばIntel AMD Nvidia 事務用 ゲーム用なんかで種類を用意すればあんな7GBのISOファイルにする必要はないんだね
「多種多様な環境があるから不具合が出るのは当然」だから用途によってOSを変えるのが頭の良い人間のすることなんだよ
823(3): 2025/11/17(月)17:24 ID:dumfOdSE(6/9) AAS
>>819
そもそもLinuxデスクトップ自体が信頼性皆無だからなw
俺が遭遇したACPIの問題で起動すらしないってのもそうだし、スリープやハイバネーションから復帰できない、
Wifi使えない音鳴らない、日本語入力が出来ない、依存関係の崩壊、ググったりこの板を眺めたりするだけで問題山積してるだろw
これWindowsの比じゃねーよなw
>>822
問題は用途じゃなくPC自体なんだけど理解できないんだねw
824: 2025/11/17(月)17:26 ID:q9kiyWaH(1) AAS
>>823
Linuxではたいしたことしない(できない)から問題になる場面も少ない。そもそも使っている人も少ないし。
825(1): 2025/11/17(月)17:28 ID:Rc2FgqBb(2/3) AAS
>>813
> 今月のWindows Updateでインストール起動シャットダウン再起動に失敗する不具合が出てるみたい
>>814
> 一部の環境で起きる
>>815
> 確実に不具合は発生してるんだよw
↓
>>818
> これだけ多種多様な環境があるのだからそりゃートラブルくらい出るだろw
事実上 ID:dumfOdSE の敗北宣言
826: 2025/11/17(月)17:33 ID:dumfOdSE(7/9) AAS
>>825
Windowsは完璧でどんなPCでエンドユーザがどう扱おうがトラブルなんて絶対に出ないって普段から言ってるならそうだけどなw
仮想敵と戦っちゃう人はダメだという実例だなw
827(1): 2025/11/17(月)17:50 ID:Rc2FgqBb(3/3) AAS
>>814書いた以上言い逃れ出来んぞ
828: 2025/11/17(月)18:14 ID:dumfOdSE(8/9) AAS
>>827
何で?w
仮想敵と戦っちゃう人はそこから何を読みとったの?w
829: 2025/11/17(月)18:15 ID:hacYIxXi(2/2) AAS
>>823
>問題は用途じゃなくPC自体なんだけど理解できないんだねw
素晴らしい そういうことなんだよ Windowsは悪くなくてハード側が悪いならWindowsで使う必要はないんだよ
他の選択肢はイロイロあるわけだ
だってWindowsは悪くないんだから
830(1): 2025/11/17(月)18:35 ID:coZfHYeB(2/3) AAS
>>823
あんた化石だな(笑)
そんなもんおこらねーよ
831: 2025/11/17(月)19:00 ID:dumfOdSE(9/9) AAS
>>830
え?実際起こってる事だよ?w
Linuxが生きた化石みたいなプラットフォームであるって事かい?それは否定しないけどさw
832(2): 2025/11/17(月)23:16 ID:2110SDYr(1) AAS
Linuxは15年前のPCでもサポートしてるからな
Windows11は古いPCはインストールすらさせず切り捨てるからトラブルが起きるとか以前にそもそも起動しない
833(1): 2025/11/17(月)23:25 ID:coZfHYeB(3/3) AAS
ID:dumfOdSE
ガイジなのでNG推奨
834(1): 2025/11/18(火)02:50 ID:U3oH4p23(1/5) AAS
>>832
外部リンク[html]:akiba-pc.watch.impress.co.jp
15年前のCPUはこんな感じだがw
Win10ならESUでサポート中だしNehalemなら最新のWin11 25H2も起動しちゃうなw
>>833
逃げたなw
835(1): 2025/11/18(火)06:23 ID:zBLYemtb(1/2) AAS
>>834
Windows「やらなくなった」スレなんで、欠陥、破壊的、迷惑千万、世界の嫌われ者マイクロソフトの糞ウインドウズは立ち上げようとしないでください。
836: 2025/11/18(火)11:34 ID:s+h2YIr0(1) AAS
MacでもOfficeとかAdobeのソフト使えるから
UNIX使いたいならMacでもかまわんやろ
あーVBAは使えんのかな?いやでもワードとエクセルはMacが先やったし
スレに関係ないからどーでもいいかスマン
837(2): 2025/11/18(火)11:38 ID:U3oH4p23(2/5) AAS
>>835
俺はWindowsでこのスレを見て書き込みを行っているよw
838(1): 2025/11/18(火)14:37 ID:dC54R1oO(1) AAS
>>837
Windows対応の串アプリを使えざるを得なくなったから?
839: 2025/11/18(火)14:58 ID:U3oH4p23(3/5) AAS
>>838
端からLinuxでやろうなんて1mmも考えてないからw
840(1): 2025/11/18(火)16:25 ID:zBLYemtb(2/2) AAS
>>837
少なくともWindowsからの書き込み禁止にすれば良いのに
841: 2025/11/18(火)16:30 ID:fbWN45gi(1) AAS
>>840
でもどうせWindowsの仮想環境からUbuntuで書き込むだろうから全く意味無し(笑)
842(2): 2025/11/18(火)19:15 ID:f3HCkvQ2(1/4) AAS
>>832
で、15年前のPCで動くLinuxってどのバージョン?
最近のブラウザ使って重くて使い物にならないなら、意味ない。
843: 2025/11/18(火)19:17 ID:f3HCkvQ2(2/4) AAS
普通の人にとって古いPCで動く自慢はどうでもいいんだよね。
844(1): 2025/11/18(火)19:28 ID:U3oH4p23(4/5) AAS
C2Dジジイなんてのが実在しちゃうのがこの界隈だからなぁw
15年前のPCという中途半端な発言も自分がその近辺のPCを使っているから出たなんて事も十分あり得るしw
845: 2025/11/18(火)19:33 ID:f3HCkvQ2(3/4) AAS
>>844
LinuxがそういうおんぼろPC用のOSっていう風に生きていくのはアリかもね。
846(1): 2025/11/18(火)19:39 ID:TOD3fbGK(1/2) AAS
低スペックPCで運用しているのをバカにする人は必要
高スペックPCでせいぜいお宝鑑賞したり人を傷つける発信しかしてなくても
中古高スペックPCを世に流通させてくれる養分
847: 2025/11/18(火)19:46 ID:f3HCkvQ2(4/4) AAS
>>846
価値のあることをしてるならPCのスペック上げて、成果をあげる手段をとるよね。
そのほうがリターンがあるからね。
848: 2025/11/18(火)20:39 ID:TOD3fbGK(2/2) AAS
スペック上げるのは義務ではない
スペック上げても、自分より低い他人の低スペックにケチをつけることには価値など無い
849: 2025/11/18(火)20:46 ID:U3oH4p23(5/5) AAS
実際は義務なんだけどねw
Linuxは要求スペックが低いだけでPAEが無きゃダメSSE2がx64がと切り捨ててるじゃん?w
850: 2025/11/18(火)21:19 ID:SiqJnFmR(1) AAS
荒らしに反応する人も荒らしです。
黙ってNGに入れましょう。
851: 2025/11/18(火)23:57 ID:LduQQoiD(1) AAS
価値のあることをしてるなら「自分のスペック」上げて、成果をあげる手段をとるよね。
そのほうがリターンがあるからね。
852(1): 2025/11/19(水)00:20 ID:psyvQDHD(1) AAS
>>842
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