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くだらねえ質問はここに書き込め！Part 253 (1002ﾚｽ)
くだらねえ質問はここに書き込め！Part 253 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/
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481: login:Penguin [] 2025/08/08(金) 14:10:28.01 ID:8Sl96T2J 日本語remix的な名前ついてるインストーラは最初から全部設定されてるけど正直言ってあまり論点にはならない プレインストールなら問題だろうけどインストールそのものの方が圧倒的に難しいから http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/481
482: login:Penguin [sage] 2025/08/08(金) 16:57:53.32 ID:9YtDnrPt >>480 UbuntuもMintもMXも全部試して気に入ったものを使えば良い >>481 逆に日本語変換設定しか優位点がないからと思われかねないよね Ubuntu-JTの存在意義を否定することでもあるんだろうけど 逆に中の人なんじゃないの？と思ってしまうわな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/482
483: login:Penguin [sage] 2025/08/08(金) 18:00:48.45 ID:wUj5Z+NY >>482 いちおう、他にzipファイルのcp932問題のことは、あるっちゃある 展開するだけなら、引数で済むけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/483
484: login:Penguin [] 2025/08/08(金) 21:37:30.36 ID:yATw5WPv なんで>>452はMXを突然出しているんだ? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/484
485: login:Penguin [sage] 2025/08/08(金) 21:48:55.13 ID:EzBkyOka MXはインストールしてもすぐ日本語が使えない不便さが困る ここは日本なんだからすぐ日本語を使えるWindowsを見習って欲しい それからMXで日本語を使えないのは本当に知能の問題なのか？ >>484 Geminiからのコピペは素晴らしいと言いたいのだろうな？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/485
486: login:Penguin [] 2025/08/08(金) 22:10:22.42 ID:yATw5WPv >>485 外国もので簡単に日本語使えるようにして欲しいなら日本のユーザーがいっぱい日本語対応貢献やお布施しないとな でも、俺らタダに群がる乞食はしないからな。 UbuntuはUbuntu-JTあたりが本家ものでも簡単に日本語使える頑張ったんだろうが。 あとMXはそんな理由なのか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/486
487: login:Penguin [sage] 2025/08/08(金) 22:42:08.46 ID:Lp/p0PI4 >>485 あなたがMX日本語remixを作れば解決します。頑張ってください。期待してます http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/487
488: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 05:57:53.11 ID:8DwmClB2 >>487 それよりここは日本なんだよ 欧米では無いんだよ 日本ならWindowsみたいに最初から日本語を簡単に使えるのが当たり前 それにMXみたいに日本語が簡単に使えないのは知能の問題だと言うなら 自然淘汰されて当たり前でしょ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/488
489: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 06:06:46.94 ID:Klgzp3X6 >>488 いいこと言うね そうだね 自然淘汰だよ ターボもVineもみんなそうだ あんなに日本での対応がしっかりしていた上記２つが淘汰されたんだ 要するに日本の市場なんて価値はないんだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/489
490: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 06:20:23.11 ID:5CWieUvW MXってトランプ思想と似てるな 日本人の為に左ハンドルをわざわざ直したく無いが、なぜ日本人はアメ車を買わぬ（怒） 知能の低いと左ハンドルでは運転は出来んのか？ トランプさん、ビル・ゲイツだけど日本にクルマを一般向けに輸出するのなら、 右ハンドルで日本の安全基準に合わせなきゃダメだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/490
491: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 06:23:44.68 ID:Klgzp3X6 しかしこれだけMXガーと騒げば騒ぐほど逆に興味を引くものだと思うんだが 参政党がネットのネガキャンが多いほど支持を伸ばしたのを見て 声の大きいやつは嫌われると学ばなかったのかね？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/491
492: login:Penguin [] 2025/08/09(土) 06:35:05.72 ID:3bFMtxZ+ >>489 omoikaneもだよ 日本語remixはなくなってないけどな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/492
493: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 06:35:50.34 ID:yYu7kGzW 参政党の政策はトランプ思想のパクリだから 特定の属性だけの人にしか通用しない ファクトチェック？ そんなの関係無えだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/493
494: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 06:38:42.02 ID:Klgzp3X6 まあ商用プロダクトメーカーとFOSSで配布するディストリビューターを同列で語るんだから フリーユーザーと購買者の違いもわからないんだろう？ どうして「使ってやってるのに」なんて思考になるんだね？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/494
495: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 06:56:28.50 ID:bOLMfVPv >>484 「知能の問題」という、アンチMX Linuxの輩が連呼する単語が出て来たから。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/495
496: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 07:05:35.71 ID:Klgzp3X6 >>495 PCやネット端末のOSを管理者権限込みでリプレイスすることは誰でも何でもやっていいわけではない 小学生がMXが気に入らないからってある日Ubuntuにしたよと言われても管理する側は困ってしまうだろう？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/496
497: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 07:15:23.15 ID:bOLMfVPv >>496 きみは話題を取り違えているようだ Google Geminiに聞いてみた： ある掲示板で、 「>>484 「知能の問題」という、アンチMX Linuxの輩が連呼する単語が出て来たから。」 と理由を示したところ、 「>>495 PCやネット端末のOSを管理者権限込みでリプレイスすることは誰でも何でもやっていいわけではない 小学生がMXが気に入らないからってある日Ubuntuにしたよと言われても管理する側は困ってしまうだろう？」 と書かれました。どういう意図か分かりますか。話題が食い違っているのか、意図も話の繋がりも分かりませんでした。 回答： 相手の方の意図は、**MX LinuxからUbuntuへのOS変更は、PCの管理者権限を持つ人が慎重に判断すべき行為であり、誰でも安易に行うべきではない**、ということだと考えられます。 --- このやり取りは、議論の焦点がずれている可能性があります。 * 質問者様の発言「知能の問題」は、MX Linuxを否定的に捉えている人を指していると考えられます。 * それに対する相手の方の発言は、「小学生がMXを気に入らないからといってUbuntuにするのは困る」というたとえ話を用いて、**OSの変更は管理者権限を伴う責任のある行為**である、という点を強調しています。 つまり、質問者様は「特定の層に対する批判」を述べたのに対し、相手の方は「OS変更に伴う責任」という、別の視点からコメントしている可能性があります。そのため、話が噛み合っていないように感じられたのだと思われます。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/497
498: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 07:30:09.98 ID:Klgzp3X6 >>497 じゃあこれでもう一度お願いします MXLinuxはUbuntuとは違いインストール後日本語設定をしなければいけないから駄目だという意見に対し 日本語設定は調べれば誰でもできるはずで それをユーザビリティが低いとするのはユーザーの「知能の問題」だと答えられた 知能というのはPC使用時のリテラシーのことであり 以下>>496に理由がある http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/498
499: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 07:37:01.41 ID:qD/l6mVy >>495 相変わらず知能が低いとMXでは日本語が使えないそうです MXって使用者の知能を試すのか？ 日本語がWindowsみたいに使えないのは 知能が低い人は使えくて良いと言う事なんでしょ 性格が悪い人達の集まりなんだね なんでわざわざ日本語がすぐにつかえないのか？ それが自慢なの？ 答えてよ！ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/499
500: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 07:42:19.55 ID:SfegJc+G >>498 Windowsは日本語使えるようになるのにわざわざ調べなくて良いよ だから日本で普及した MXは日本語がすぐ使えないのは不便だから普及しない これが結論だね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/500
501: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 07:47:12.03 ID:Klgzp3X6 >>499 IMEの設定は日本だけではなくCJKは全部必要だろう わざわざ国ごとに言語設定したインストールディスクを配布するには採算が取れないだろうし そのコストをもっと機能アップに使うほうが得策じゃないかな Windowsは商用で直接代金を貰えるだろう？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/501
502: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 08:16:05.26 ID:bOLMfVPv >>501 大体そうだよね CJKでJが圧倒的に多かった頃、Debian-JPのユーザーグループの成果物が統合されたけどね 今はcn最多だろうけど、日本人がスマホのGboardのように簡体字中国語手書きとピンイン入力をシンプルに実現するには、fcitx5-handwritingとfcitx5-pinyinを足すのが良いらしいし、ょう言えばカスタマイズが自由、悪く言えば決め打ちは無い、と http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/502
503: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 08:48:15.10 ID:iO1pKNJt Ask Duck.ai で MX Respin について回答をもらったよ。 Overview of MX Respin MX Respin is an unofficial Linux distribution based on Debian Stable and MX Linux. It is designed to run from a DVD or USB flash drive and can also be installed on a fixed disk. Key Features Compatibility and Installation Debian Compatibility: Fully compatible with Debian, offering access to over 59,000 .deb packages. Installation Options: Can be run as a Live USB with persistence, allowing users to save changes and files. Desktop Environments: Users can choose from various desktop environments, including Budgie, Cinnamon, GNOME, IceWM, LXDE, MATE, UKUI, Window Maker, and Xfce. Tools and Utilities MX Tools: A suite of utilities designed to enhance user experience, including: Live USB maker Boot repair and maintenance tools User management and system configuration options Multilingual Support Offers multilingual support through the m17n input method, making it accessible to a wider audience. Usage and Community MX Respin is popular among users who prefer a lightweight and customizable Linux experience. It is particularly useful for those interested in privacy and sustainability, as it can be used to create bootable USB drives for various applications, including flashing tools for mobile devices. For more information or to download, visit the main project page on SourceForge. http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/503
504: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 09:58:14.20 ID:SfegJc+G >>503 インストール直後に日本語が使えないMXはどうしても日本語を使わせたくないようです http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/504
505: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 09:59:44.06 ID:SfegJc+G >>503 ついでに得意のGeminiでの回答はどうした？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/505
506: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 10:14:32.37 ID:KyPDaHx9 文字幅では アルファベットで英語の方が幅が小さい場合が多いし、変換しないで表示出来る文字は利点も多いから http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/506
507: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 10:52:16.46 ID:bOLMfVPv >>498 AIに質問するくらい、自分でやれ 「PCやネット端末のOSを管理者権限込みでリプレイスすることは誰でも何でもやっていいわけではない」 という時点で、ズレてる 企業や学校が管理するWindows PC等の話をしているのは君だけだ 君がズレているだけだ ChatGPTなら、たしか、ログインなしで使えたはず LMStudioもまた、ローカルAIなのでログインなしで使える。LMStudioはGPUが無くても使える。 AIに質問するくらい、自分でやれ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/507
508: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 10:54:30.52 ID:bOLMfVPv >>506 そういうために「等幅フォント」がある 「ＭＳゴシック」「ＭＳ明朝」のように http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/508
509: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 11:12:49.35 ID:AtBNCQlZ どうして、鶏は appli-x.x.0 にバージョンアップするのを避けるんですか? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/509
510: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 12:16:48.08 ID:bOLMfVPv >>509 appliって何じゃ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/510
511: 主要三大AIに聞いてみた [sage] 2025/08/09(土) 12:28:25.24 ID:bOLMfVPv >>498 プロンプト： OOTBで比較したとき、日本語RemixでないUbuntu-24.04.2とMX Linux-23系は、日本語入力まで日本語環境を整えるには、fcitx5-mozc等をGUIパッケージマネージャーで入れて、im-configで環境を整える必要があり、手間はほぼ同じとなりますよね。回答はパーソナライズされたものではなく、他人に見せられる文で出力してください http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/511
512: ChatGPT [sage] 2025/08/09(土) 12:28:47.96 ID:bOLMfVPv はい。 Ubuntu 24.04.2（日本語Remixではない標準版）とMX Linux 23系を、初期状態（OOTB）から比較すると、日本語入力を含む日本語環境を整えるためには、いずれもおおむね同様の手順が必要です。具体的には、GUIパッケージマネージャーで **fcitx5-mozc** などの日本語入力関連パッケージをインストールし、`im-config` を用いて入力メソッド環境を設定する流れとなります。そのため、導入にかかる手間はほぼ同程度といえます。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/512
513: Microsoft Copilot [sage] 2025/08/09(土) 12:29:28.05 ID:bOLMfVPv はい、以下が一般向けに提示できる、パーソナライズされていない文体での回答です。 --- Ubuntu 24.04.2（日本語Remixでない）と MX Linux 23系における日本語入力環境の比較（OOTB） Ubuntu 24.04.2（日本語Remixを使用しない標準版）および MX Linux 23系のいずれも、インストール時に「日本語」を選択することで日本語ロケールや日本語フォント、UIの日本語化はある程度自動的に整備される。しかし、日本語入力環境（IME）については、両者ともにOut of the Box（OOTB）では完全には整備されていない。 共通点 - 日本語ロケール・フォント・UIはインストール時に整備される。 - 日本語入力（IME）は自動では導入されない。 - 日本語入力を可能にするには、以下の手順が必要： 1. fcitx5-mozc または ibus-mozc を GUIパッケージマネージャーやコマンドラインでインストール。 2. im-config などを用いて入力メソッドの設定を行う。 3. 必要に応じて fcitx5-config-qt などで Mozc を有効化。 結論 Ubuntu（日本語Remixを使用しない標準版）と MX Linux 23系は、日本語入力環境の整備において必要な手順や手間はほぼ同等である。どちらもIMEの導入と設定をユーザーが手動で行う必要があり、初心者や非技術者にとっては一定のハードルとなる可能性がある。 --- この比較は、初期導入時の日本語環境整備に関する制度設計的な観点から、両ディストリビューションの実用性を評価する際の参考となる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/513
514: Google Gemini [sage] 2025/08/09(土) 12:29:58.25 ID:bOLMfVPv はい、おっしゃる通りです。Ubuntu 24.04.2とMX Linux 23系のどちらも、デフォルト（OOTB: Out of the Box）の状態では、日本語入力環境を整えるのにほぼ同じ手間がかかります。 両ディストリビューションにおいて、日本語入力環境を完全に機能させるまでの主な手順は以下の通りです。 1. **日本語入力パッケージのインストール:** * fcitx5-mozcやibus-mozcなど、日本語入力メソッド（IME）のパッケージをGUIのパッケージマネージャー（例：Ubuntuなら「Ubuntu Software」、MX Linuxなら「MX Package Installer」など）またはCUIでインストールします。 2. **IM（Input Method）の設定:** * `im-config`コマンドを実行するか、システム設定内の言語設定から、インストールしたIMEをデフォルトとして設定します。 3. **再起動:** * 設定をシステムに反映させるために、ログアウトまたは再起動が必要になります。 日本語RemixではないUbuntuやMX Linuxは、インストール時に言語を日本語に設定しても、日本語フォントや表示が優先されるだけで、日本語入力機能は初期状態では含まれていません。このため、追加の手順が不可欠となります。両者ともに、この追加作業はユーザーが手動で行う必要があり、その手間はほぼ同等です。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/514
515: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 12:45:02.86 ID:KyPDaHx9 AIさんに教えてもらうしか脳のない人がいるのか。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/515
516: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 14:04:08.85 ID:a0f37B7E >>515 AIのソースはもともと人間の書いた文書 結局出されたものが手書きかワープロソフトかの違いみたいものなんだが まあ手書きの方が心がこもってる感じはするわな（笑） それでAI臭さを無くすには河内のオッサン風に回答すればバッチリなんだよ 因みに今までAIの回答を浪速のおばちゃん風でと指定して それがAIからだとバレたことは無い（笑） http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/516
517: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 14:10:05.99 ID:Fnao5775 >>511 せやせや、素のまま（OOTB）で比べたらやな、日本語RemixちゃうUbuntu-24.04.2もMX Linux-23系も、日本語入力までキッチリ環境整えんとあかんねん。 fcitx5-mozcとかをGUIのパッケージマネージャーで入れて、さらにim-configで設定せなあかん。 せやから手間はほぼおんなじっちゅうこっちゃな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/517
518: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 14:56:09.06 ID:fHmlMfqh 聞かれてもいない意見の自己主張をする場面での関西弁のみっともなさといったらｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/518
519: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 16:07:48.37 ID:FbcOIG6U >>518 あんたなぁ、そない関西弁ばっか槍玉に挙げて笑てるけど、 そもそも“聞かれてもない意見”言うてる時点で、 アンタの方がよっぽどみっともないやんか。 人の言葉のせいにしてマウント取った気になっとるけど、 それ中身スカスカやで？ せやから結局、「関西弁がどうこう」やなくて、 「アンタが空気読まれへんだけ」っちゅう話やねん。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/519
520: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 19:20:41.85 ID:mGDZ0c4o K国人みたいなのがいるのね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/520
521: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 20:30:15.28 ID:OWUASZ96 MXに関して脳のやられた人が居るだけ 「知能の問題」と連呼する病気 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/521
522: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 20:54:27.17 ID:EG6tBLV4 まぁ、Linux低知能でなければ日本語を碌にサポートしてないディストリ(MXとか)用の UbuntuーJT提供の日本語Remix相当のインストールISO作れるだろ。 まぁまぁLinux高知能の奴ならDE・ディストリなんかを作るからな(おかげでDE/ディストリ色々ある) で、ディストリ提供の非日本語対応ISOでインストールした後の日本語対応はLinux超低知能でもできるだろ これすらできないようではLinuxは超苦痛で使ってられないだろ ちなみに、俺は乞食のLinux低知能だから日本語Remix相当はできない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/522
523: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 20:57:15.76 ID:brWb2453 Windowsを使った人がまず驚くMX インストールしたけど日本語がすぐ使えない Linuxってこんなレベルなのか（笑） http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/523
524: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 21:09:22.78 ID:EG6tBLV4 >>523 ただのソフトで寄付すら碌にしない乞食国の対応なんてしないだろ いっぱい寄付をしてくれる欧米に注力したほうが良いだろ で、低知能過ぎで自分で日本語対応出来できないような奴はLinuxは超苦痛すぎになるからWindowsを使えばいい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/524
525: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 22:15:12.71 ID:3YtEYPsk >>524 また知能が低い人はMXを使うなですか（笑） http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/525
526: login:Penguin [sage] 2025/08/09(土) 22:26:06.60 ID:bOLMfVPv 誘導 オススメLinuxディストリビューションは？ Part103 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1754173699/ ワッチョイあり オススメLinuxディストリビューションは？ Part95 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1715941143/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/526
527: 質問形式 [sage] 2025/08/10(日) 05:45:30.45 ID:EseYojlf 「『MX Linuxは知能のない奴には使えない』と主張する奴には、知能はない、Ubuntu等と手間は変わらない」ということで確定的なのと違う？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/527
528: login:Penguin [] 2025/08/10(日) 06:26:31.83 ID:meqg2rTa Linuxがいつまで経っても普及しない原因だわな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/528
529: 質問形式 [sage] 2025/08/10(日) 06:29:34.03 ID:EseYojlf >>528 いちおうUbuntu日本語Remixはあるから、Vineの後釜として成立してるんじゃないかな 違う？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/529
530: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 06:44:11.72 ID:C2RYPHDz 日本語Remix的なものはライブCDの部屋の人が作ってくれてるじゃん MXも上げてくれてるから ソレ使えばええんでないの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/530
531: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 07:13:57.98 ID:bGaMPFRB いつも思うんだけど、どうして日本語RemixとかKonaとかでこれが有効になってないんだろう？ ~/.config/fcitx5/config # 入力メソッドを有効にする ActivateKeys=Henkan # 入力メソッドをオフにする DeactivateKeys=Muhenkan http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/531
532: login:Penguin [] 2025/08/10(日) 09:22:15.22 ID:b+oys3Lu 有名ディストリが 古いバージョンの bc を使い続けるのはなぜですか? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/532
533: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 09:24:31.79 ID:PI2CXyuy bc 使っている人少ないし、拡張された機能を使う人は、もっと少ないから誰も気付く人がいないんじゃね？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/533
534: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 09:39:04.60 ID:bQ7l/ARv >>531 みんながみんな日本語キーボード使ってるとは限らないしね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/534
535: login:Penguin [] 2025/08/10(日) 09:48:27.99 ID:LbC78FrD $ bc -l bc 1.07.1 Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006, 2008, 2012-2017 Free Software Foundation, Inc. This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY. For details type `warranty'. sqrt(2) 1.41421356237309504880 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/535
536: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 10:14:31.50 ID:KhWdctBF >>534 埼玉県出身のS.泥部は多分日本語キーボードは使ってないな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/536
537: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 11:09:56.77 ID:OUN3jsO+ % bc -V ~ bc 7.0.3 Copyright (c) 2018-2024 Gavin D. Howard and contributors Report bugs at: https://git.gavinhoward.com/gavin/bc This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY. http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/537
538: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 14:36:50.52 ID:2jAu4xfu Debian trixieがリリースされたので上げたところコケました 「MBR(bios)でもESP(uefi)でも起動できるgrub2の設定方法」なるページを参考に（URL貼れませぬ） USB型SSDにbookwormをインストールしました Windows 10機（VAIO VJS141C11N）のBIOSでブートを最優先にして使用していました apt update && apt upgrade && apt full-upgrade && echo success でsuccessが表示されたのでtrixieへのアップグレードはうまく行ったものと思います しかしブートしなくなりました Windows側のアップグレードでブートしなくなった訳ではないので grubをいじると戻るように予想しています お知恵をお貸し下さい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/538
539: login:Penguin [sage] 2025/08/10(日) 16:40:49.32 ID:UsRTRKBX >>538 AIに尋ねた方が良いな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/539
540: login:Penguin [] 2025/08/10(日) 21:44:49.58 ID:9AMidama まあ緊急時は素直にgrub-customizerを入れ給へ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/540
541: login:Penguin [sage] 2025/08/11(月) 00:39:12.38 ID:HXamI/2I >>538 > USB型SSDにbookwormをインストールしました この時点でレアケースなので、英語でフォーラムに貼るべき案件だとおもう 日本語圏で解決できるかどうか怪しい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/541
542: login:Penguin [sage] 2025/08/11(月) 01:10:02.10 ID:QB1DFNRQ 外付けUSBストレージにインストールするのはレアではないと思いますが? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/542
543: login:Penguin [sage] 2025/08/11(月) 01:38:06.32 ID:X/HlN7YO >>30 Qualcomm は Linux 使う人に普及させたくないのだろうか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/543
544: login:Penguin [sage] 2025/08/11(月) 04:45:58.49 ID:HXamI/2I >>542 君がレアではないと思うなら レアではないのかもね それでも、一般的には行われないことだし、一般的に行われている内部ストレージでのシングルブートを行っていないならば、一般的典型的な環境で起こらない事象が発生する可能性が否定できない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/544
545: login:Penguin [] 2025/08/11(月) 15:19:18.15 ID:SFKC0/pe >>538 Number Start (sector) End (sector) Size Code Name 1 34 2047 1007.0 KiB EF02 BIOS boot partition 2 2048 526335 256.0 MiB EF00 EFI System 3 526336 125045390 59.4 GiB 8300 Linux filesystem このようにパテ設定して、鳥のインストーラではなく既にあるbookwormをコピーで入れたのか。 アップグレードはMBR起動の時にしたのか、UEFI起動の時にしたのか。アップグレード直前、両方ともブートできていたか。 アップグレード中の様子は見ていたか、エラーは出ていなかったか。 アップグレード後、アップグレードで使用したブート方法とは違うブート方法（MBRでアップグレードしたならUEFI)に対して何かしたのであればその内容。 ブートしなくなったとは具体的にどのような表示になるのか。MBRとUEFIそれぞれ。grubのプロンプトは出るのか。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/545
546: login:Penguin [] 2025/08/11(月) 17:09:55.12 ID:ftubrNiB 13でsecure bootはどうなってるの? 強制はしてないよね? 俺がこの前新機に12インストールした時は Windows残したからsecure bootオンにした nvidiaのドライバもサインして http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/546
547: login:Penguin [] 2025/08/11(月) 19:53:04.03 ID:ZLVaITDY Dell製PCが今ヤバい事になってるのを見るにsecure bootあれ意味あるのかなと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/547
548: login:Penguin [] 2025/08/12(火) 00:48:55.45 ID:afJTr8lT rootkit入れられるとどっちがいいかね 技術者じゃなくて何でもかんでも拾い食いしちゃう一般人の話ね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/548
549: 538 [sage] 2025/08/12(火) 12:30:45.43 ID:6Z84mxAK >>545 gdiskのpで表示したパーティションテーブルです Number Start (sector) End (sector) Size Code Name 1 34 2047 1007.0 KiB EF02 BIOS boot partition 2 2048 524288 255.0 MiB EF00 EFI system partition 3 526336 976773134 465.5 GiB 8300 Linux filesystem >このようにパテ設定して、鳥のインストーラではなく既にあるbookwormをコピーで入れたのか。 鳥のインストーラです >アップグレードはMBR起動の時にしたのか、UEFI起動の時にしたのか。アップグレード直前、両方ともブートできていたか。 両方ともブート可能でアップグレードはUEFIです >アップグレード中の様子は見ていたか、エラーは出ていなかったか。 apt update && apt upgrade && apt full-upgrade && echo success でsuccessまで行きましたし画面を見ていてエラーは見られませんでした >アップグレード後、アップグレードで使用したブート方法とは違うブート方法（MBRでアップグレードしたならUEFI)に対して何かしたのであればその内容。 UEFIでアップグレードして何もしていません BIOSをいろいろと触ってる程度です >ブートしなくなったとは具体的にどのような表示になるのか。MBRとUEFIそれぞれ。grubのプロンプトは出るのか。 UEFIだと以下が表示されます（他人のページです） stat.ameba.jp/user_images/20230201/20/tijoudejitaruhousou/33/80/j/o0960053915237438031.jpg MBRは手元に環境がないので午後に試してみます grubのプロンプトは出ません http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/549
550: login:Penguin [] 2025/08/12(火) 13:36:31.90 ID:RaDzCsy7 UEFIでUSBメモリにインストールしてうまくいった試しない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/550
551: 538 [sage] 2025/08/12(火) 13:55:51.92 ID:6Z84mxAK インストールは大昔にやったのでメモを読み返しました 「MBR(bios)でもESP(uefi)でも起動できるgrub2の設定方法」なるページを参考に（URL貼れませぬ） パーティションを構成して KVMにUSB型SSDとインストールCDをセットしてインストール KVMは通常はMBRなのでその後 USBメモリにインストールしたOSにてapt install grub-efiしてEFI用grub2をインストール しておりました http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/551
552: login:Penguin [] 2025/08/12(火) 14:13:11.71 ID:afJTr8lT Live USBメモリを作ってそこからgrubを起動して そのgrubからUSB SSDのパーティション起動してみたらどうでしょうか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/552
553: login:Penguin [] 2025/08/12(火) 15:26:23.52 ID:ztdI3PxD MBRとUEFI混在させてkvmですか…あえて酷道を進むジープみたいでかっこいいですね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/553
554: login:Penguin [sage] 2025/08/12(火) 16:02:29.89 ID:2Mbg3SE+ 別の言い方だと物好きな馬鹿ｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/554
555: login:Penguin [sage] 2025/08/12(火) 16:09:27.77 ID:UIpEGNwL どうでも好きにやればええがな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/555
556: 538 [sage] 2025/08/12(火) 16:57:11.01 ID:6Z84mxAK MBRからもUEFIからも起動を選択できるBIOSのPCで試しました MBRに入れたgrubは インストール後にはUEFIのPCでしか更新してこなかったので インストール当時のカーネルをロードしようとして失敗しました 手動で起動したらカーネルをロードできました（ただし他の問題で起動途中でコケる） UEFIからgrubを読んだところカーネルをロードする前に自動的に再起動します こちらのgrubはたぶんおかしなことになっている模様です http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/556
557: login:Penguin [sage] 2025/08/12(火) 20:44:22.47 ID:bZ4kNUa/ grubのバージョン今回から上がってるから古いの入れて固定すればいいんでないの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/557
558: login:Penguin [sage] 2025/08/12(火) 21:13:44.41 ID:ImVCHogV >>553 そんなすごいことをやっている高い知能の人が解決できないことを 低知能のだらけのこのスレで尋ねてもなって思う http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/558
559: login:Penguin [] 2025/08/13(水) 07:03:14.27 ID:te6syGog >>556 >UEFIからgrubを読んだところカーネルをロードする前に自動的に再起動します こんな事あるんだね UEFIのバージョンは上げてあるのかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/559
560: login:Penguin [sage] 2025/08/13(水) 08:38:54.42 ID:ZHoroyLc そういうときはUEFIだけでインスコして正常に起動するか確かめて設定を見比べるんや http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/560
561: login:Penguin [] 2025/08/13(水) 09:18:26.93 ID:te6syGog 元のPCだと>>549なわけで これはトラップしてメニュー出してるのかね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/561
562: login:Penguin [] 2025/08/13(水) 11:17:01.91 ID:0Vojt7PQ こうなるから大体UEFIは切ってる 混在とか知能高すぎてわかんなくね？凄すぎるからここじゃなくて別で聞いた方が http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/562
563: login:Penguin [sage] 2025/08/13(水) 11:41:11.37 ID:rNrjH91K efiパーティションが255MiBじゃ小さすぎる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/563
564: login:Penguin [sage] 2025/08/13(水) 13:13:18.14 ID:vCiPKtO9 efiパーテーションって、俺40Mくらいだけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/564
565: login:Penguin [sage] 2025/08/13(水) 13:43:50.99 ID:C6D6zOZH efiパーテーションって、俺1024Mくらいだけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/565
566: login:Penguin [] 2025/08/13(水) 13:49:42.38 ID:/JxKWFk3 >>563 デフォルトだとアップデートする時溢れるよね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/566
567: login:Penguin [] 2025/08/13(水) 17:21:52.17 ID:BBX9poNZ >>549 > UEFIだと以下が表示されます（他人のページです） 電源ONして最初に表示されるのがこの画面？VAIOに登録されてるUEFI起動情報（と呼ばれてるのか知らんが、どこから起動するかというデバイスの番号とかファイル名が記録された情報）は合ってる？ >>551 > KVMにUSB型SSDとインストールCDをセットしてインストール インストールの時だけKVM使って、後はVAIO直で使ってるって事よね。起動の件とは関係ないかもだけど質問。インストールの時だけKVMを使った理由は何？ >>556 > UEFIからgrubを読んだところ これの具体的な手順は？UEFI起動情報をどのように登録したのか、もしくはBIOSに直接指定するような機能があるのか。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/567
568: login:Penguin [sage] 2025/08/13(水) 22:58:25.96 ID:NBMTKaXS efibootmgrで確認はしたの 使い方は調べて http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/568
569: 538 [sage] 2025/08/14(木) 13:10:40.86 ID:qhZIiq7M >>567 >> UEFIだと以下が表示されます（他人のページです） >電源ONして最初に表示されるのがこの画面？ >VAIOに登録されてるUEFI起動情報（と呼ばれてるのか知らんが、どこから起動するかというデバイスの番号とかファイル名が記録された情報）は合ってる？ 正確には電源を入れるとVAIOのロゴが出まして 操作することなく再起動のようなものが始まり 再びVAIOのロゴが出てその画面となります VAIOに登録されてるUEFI起動情報というのはブートドライブの優先順位でしょうか? >インストールの時だけKVM使って、後はVAIO直で使ってるって事よね。 >起動の件とは関係ないかもだけど質問。インストールの時だけKVMを使った理由は何？ USB型SSDにインストールしたのと同じ理由ですが DebianインストーラにWindowsのパーティションを極力触らせないようにです >> UEFIからgrubを読んだところ >これの具体的な手順は？UEFI起動情報をどのように登録したのか、 >もしくはBIOSに直接指定するような機能があるのか。 VAIOと別機のPCなのですがUEFIで起動できるOSがリストされ選べます >>552 Live USBメモリ作ったらこちらはブートできました！ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/569
570: 538 [sage] 2025/08/14(木) 13:36:25.24 ID:qhZIiq7M >>568 おお！こんなものがあるんですね 勉強になります http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/570
571: login:Penguin [] 2025/08/14(木) 15:33:35.80 ID:x8a6XqZb grub壊れてんだね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/571
572: 538 [sage] 2025/08/15(金) 17:05:37.76 ID:8j36m21v 忙しくて進行速度遅いですがお付き合い下さって有難うございます kvmに当該USBメモリ型SSDをセットしたところブートできました >>556ではMBRに入れたgrubからはカーネルがロードできないと書いたのですが kvmからは手を付けてないにも関わらずtrixieがブートしました ただしちょっとおかしい気がするのです grubのカーネル選択画面が現れ放置してデフォルトのカーネルの読み込みが始まると Loading Linux 6.12.38+deb13-amd64 ... Loading initial ramdisk ... で5秒くらいたったあとに（長く時間が掛かってる気がします） Booting from Hard Disk.. GRUB loading. Welcome to GRUB! と再度GRUBが起動するようなメッセージが出まして 選択画面は出ずに直ちにカーネルのロードが始まります こんなもん何でしょうか? GRUBを2回読みにいってる? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/572
573: 538 [sage] 2025/08/15(金) 17:14:56.02 ID:8j36m21v 以下起動直後の状況です $ cat /etc/debian_version && uname -r 13.0 6.12.38+deb13-amd64 $ dpkg -l | awk '{print $1" "$2" "$3}' | grep grub ii grub-common 2.12-9 ii grub-efi 2.12-9 ii grub-efi-amd64 2.12-9 ii grub-efi-amd64-bin 2.12-9 ii grub-efi-amd64-signed 1+2.12+9 ii grub-efi-amd64-unsigned 2.12-9 rc grub-pc 2.04-20 ii grub2-common 2.12-9 /boot/efiはありますがmountされてないので空です http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/573
574: 538 [sage] 2025/08/15(金) 17:17:48.07 ID:8j36m21v VAIOでtrixieにupgradeしたときにgrubはefiを更新したはずなのですが これが失敗しているので以下でたぶん直るんでしょうかね? # mount /dev/sda2 /mnt/efi # grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/574
575: login:Penguin [sage] 2025/08/15(金) 17:30:30.24 ID:deXap7xP おつ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/575
576: 538 [sage] 2025/08/15(金) 21:30:52.92 ID:8j36m21v >>574で大成功！やたー！やたー！ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/576
577: 538 [sage] 2025/08/15(金) 21:45:49.05 ID:8j36m21v さていよいよ本丸のデュアルブート機をアップグレードしますか こちらも同じようにDebianはブートできんようになるかも知れませんがもう平気です ただしWindowsが動かんことにならんかが心配です http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/577
578: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 00:34:22.24 ID:kmU38fzI >>565 俺も1024MBだな もうちょっとだけデカくてもいいらしいが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/578
579: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 00:35:32.30 ID:kmU38fzI >>577 先にUSBメモリにLinux入れて そっから起動して grub2復旧できるようになったほうがいいぞ なんかなんもわかってなさそう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/579
580: 538 [sage] 2025/08/16(土) 00:46:23.79 ID:nWnJD6GX >>579 有難うございます その通りよく分かってないんです >>577のPCで>>576のUSB型SSDをブートできることを確認したので もしまた壊しても復旧できます http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/580
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