[過去ログ] 【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part66【Arm】 (1002レス)
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621: (ワッチョイ c37e-TaOI) 2022/11/25(金)20:01 ID:0GJRr41X0(1) AAS
ここの住人はラズパイ自体が目的だからなぁw
ラズパイを用意します→さて何作ろう
これwww
622: (ワッチョイ af44-Ji3V) 2022/11/25(金)20:42 ID:e0S2V6P80(3/3) AAS
Mesa's Raspberry Pi V3DV Vulkan Driver Lands New Occlusion Queries Implementation
外部リンク:www.phoronix.com
623
(1): (ワンミングク MM73-Ofj5) 2022/11/25(金)23:10 ID:qtuINK9UM(1) AAS
OrangePi5発送連絡きた。久しぶりのおもちゃで楽しみだ
624
(1): (ワッチョイ 1750-uGbz) 2022/11/26(土)00:46 ID:Fhkqqk4Z0(1/2) AAS
>>623
おっ早いね
wifiはどうするつもり?m.2とusbとどちらにする?
625
(1): (ワントンキン MM7f-dbP5) 2022/11/26(土)01:27 ID:VQSqc541M(1) AAS
>>624
WIFIはいらないかな有線LAN派なので
SSDはつけるかまだ未定。
626: (ワッチョイ 1750-uGbz) 2022/11/26(土)08:11 ID:Fhkqqk4Z0(2/2) AAS
>>625
おっそうかSSDも積めるんだね
いろいろ遊べそうだなあ
627
(1): (ワッチョイ f70e-+wKT) 2022/11/26(土)12:11 ID:ymmib+Nt0(1) AAS
timerを積んでくり
628: (ワッチョイ d7a1-9HDO) 2022/11/27(日)20:29 ID:9m7oAc/q0(1) AAS
ひさびさにラズパイ買おうかと思ったけど大分値上がりしててビビった
629: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/11/28(月)01:08 ID:irfqstyi0(1) AAS
スイッチサイエンスですら結構盛ってるどころかバラで買った方が安い抱き合わせセットとかやってるからな
半導体不足が何とかならないことにはどうしようもない
630: (ササクッテロロ Spcb-bAlK) 2022/11/28(月)10:29 ID:RPb86Z/zp(1) AAS
>>627
RTCの事か?
631
(1): (ワッチョイ 1f50-DN4Z) 2022/11/28(月)23:17 ID:QLgMV/f60(1) AAS
4B 8GBにNixOSとKDEのデスクトップ環境入れてみた
コンポジタ有効にするとglxgearsすら60FPS出ないのって仕様?
小さいウィンドウの状態だと60fps出るけど、最大化するとコンソールには60fpsと記録されるのに
目に見えてカクカクする

無効にすると60fps出るが、ティアリングする
ラズパイのGPUが性能低いのか
KDEのコンポジターが遅いのか
おま環か分からん
632: (ワッチョイ 1f50-DN4Z) 2022/11/29(火)00:35 ID:qdgDQFqH0(1) AAS
GPUすごい貧弱なのな
chromiumでは1920x1080@60fpsの表示すら難しそう
NixOSだけじゃなく、Rasberry Pi OSのchromiumでもそんな感じだったし
デスクトップ表示はできる、ぐらいのおまけ程度の物と割り切るか

Waylandセッション時は
glxgearsは-fullscreenつけて起動すれば少し滑らかになった
この場合はコンポジションが省略されて軽くなるのか
633: (ワッチョイ 7792-6qjC) 2022/11/29(火)01:30 ID:dYnrlbkJ0(1/2) AAS
産業用のプロトタイプ作成にも使えるというだけで
あくまでも教育用だしな…

ガチで作るならJetson Orin nanoとか買えばいい
あっちはバリバリのGPU載ってるし…
634: (ワッチョイ b77e-RPwI) 2022/11/29(火)08:46 ID:GHO12YRh0(1/2) AAS
いい加減教育用って言い訳やめろやw
教育用なら市井に流せよ
635: (ワッチョイ ff6c-Zu4G) 2022/11/29(火)10:05 ID:4H38yuj80(1) AAS
教育用に使えるとは思えないほど高騰していますわなw
プログラム&iot(w)教育にはMicroPythonをpicoでって手があるか。
636: (ワントンキン MM7f-dbP5) 2022/11/29(火)11:22 ID:suQKs9A6M(1) AAS
価格的にもGPIOついてたりと教育に適してるやろ
手に入らないからっていちゃもんつけたらあかんよ
637: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/11/29(火)11:23 ID:4EnPdo2B0(1/2) AAS
商機だってのに日本からはそれらしいのが出ない辺りお㍗るよなぁ
638: (ワッチョイ 9f44-NZIw) 2022/11/29(火)11:30 ID:FFOiGx2w0(1) AAS
国産のPCもスマホも買いたくないしな
性能低いうえに品質も悪そう
639
(1): (ワンミングク MM7f-dbP5) 2022/11/29(火)11:47 ID:NPMkKWYnM(1) AAS
日本は多重下請け構造のせいで高学歴がITに入ってもイノベーション担当しないで管理ばかりしてるのが問題
高学歴が医者や弁護士よりIT系を選ぶように構造を変えていかないと
現場で超優秀な人を管理職にして無駄にするんじゃないよ…そのままで管理職の給料上げてよ……案の定いいところに転職したやんけ!
640: (ワッチョイ 1707-/LaG) 2022/11/29(火)12:00 ID:eE4ilJEA0(1) AAS
>>639
つまりどういうこと?
641: (アウアウウー Sa5b-30DJ) 2022/11/29(火)12:05 ID:gtMxycpea(1) AAS
海外企業のエンジニアだって下請け管理やぞ?
システム全体の仕様を決めつつインドの安いIT土方に指示するのが主業務
642: (ワッチョイ 1781-leMj) 2022/11/29(火)13:46 ID:Ks7JB9pe0(1) AAS
動画再生支援(H.264)は曲がりなりにも初期のiPhoneと同系列の
PowerVR系なんでFullHDで60fps行けるがな。
但し前提がフルスクリーンでウィンドウ状態では無い。
それにBullsEyeのGUI周りが重すぎてKodiですらまともに再生できない状態。
Busterならまだいけるけど。
ネット越しとかUSB越しの高ビットレート再生だとバスが律速してそっちでダメだが。
643: (ワッチョイ b77e-RPwI) 2022/11/29(火)13:48 ID:GHO12YRh0(2/2) AAS
まだまだパソコンには程遠いなw
644: (ワッチョイ ff6c-di4N) 2022/11/29(火)15:10 ID:G3oPcyvp0(1/2) AAS
マイコンですが
645: (ワッチョイ b742-Pz5y) 2022/11/29(火)15:29 ID:Wwt9lzQY0(1) AAS
マイコンではないわ
646
(1): (ワッチョイ d792-RVlR) 2022/11/29(火)15:38 ID:0QFBojpG0(1) AAS
黙れロリコン
647: (ワッチョイ 7792-6qjC) 2022/11/29(火)16:22 ID:dYnrlbkJ0(2/2) AAS
つーか法人用ラズパイは値段どれくらいなんやろ?

英国から補助金でてるから安くできるのであって
法人は教育とは無縁なんだから高くてもおかしくない
648: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/11/29(火)16:44 ID:4EnPdo2B0(2/2) AAS
>>646
はい(´・ω・`)
649: (ワッチョイ 9fe9-tkc8) 2022/11/29(火)22:22 ID:YWqN5nEF0(1) AAS
日本にもアルマジロがあったろ。文句言うな。
650
(1): (ワッチョイ d744-0rph) 2022/11/29(火)22:32 ID:Z80zUMS60(1) AAS
>>631
ラズパイ400、ラズパイOS 64bit版でglxgearsを動かしてみたがスムーズに60FPS出ている
651: (ワッチョイ 770b-30DJ) 2022/11/29(火)22:34 ID:d40ZEmif0(1) AAS
ラズパイモドキ出してるの中華だけ
儲かるっていうほどは儲からない
652: (ワッチョイ ff6c-di4N) 2022/11/29(火)22:47 ID:G3oPcyvp0(2/2) AAS
イチゴジャム
653: (テテンテンテン MM8f-gTZn) 2022/11/29(火)22:50 ID:yXfxQsUjM(1) AAS
そりゃ安くしないと売れないが、安ければそれほど儲からないからな
654: (テテンテンテン MM8f-odCL) 2022/11/29(火)23:05 ID:GmNdjzkiM(1) AAS
ODROIDのHardkernelは韓国
やや遠目だけど、ラズパイサイズでWindowsが動くで一時話題になったup-boardはAAEONで台湾よ

そんなに儲からないビジネスだろうってのは同意だけど
655
(2): (スッップ Sdbf-PNWj) 2022/11/30(水)00:58 ID:Jm/1eVzud(1) AAS
ラズパイは慈善事業として法制上の優遇を受けながら親会社のBroadcomに丸投げし、親会社の余剰の生産能力を換金するスキーム
全体としては結構儲かってそうだけどね
656: (ササクッテロラ Spcb-bAlK) 2022/11/30(水)11:05 ID:V2xuPixhp(1) AAS
じゃあ日本でもルネサスあたりの石使って…
ああ、ソフトウェアが整備されて無いやw
657: (ワッチョイ 9fe9-tkc8) 2022/11/30(水)11:45 ID:8QzaOoy40(1) AAS
ルネサスがarduinoに出資する?みたいな話はあるみたいだけど、linuxはどーかな。売り物としてはあるっぽいがSBC市場向けでは無さそう。
ルネサス単独で小売りまではやりそうにないしな。
658: (ワッチョイ 770b-30DJ) 2022/11/30(水)12:02 ID:SZR72bfh0(1) AAS
>>655
小銭稼ぎを儲かってるというのはどうかと思うがな
雇用創出には寄与してるだろうが
事業環境が変化したときのリスク考えたら慈善事業の域は超えない
659: (ワッチョイ 9f81-leMj) 2022/11/30(水)12:10 ID:NDnIf72V0(1) AAS
国内メーカーは自滅の道を辿ったからねぇ
結果がRaspberry Piに集まったわけで。
ただ転売ヤーの餌食にされて(ry
660: (ササクッテロラ Spcb-bAlK) 2022/11/30(水)12:32 ID:B2JUSq1+p(1) AAS
ルネサスは素人立ち入り禁止だからなぁ
661: (ワッチョイ b742-Pz5y) 2022/11/30(水)12:33 ID:E/QQiuQS0(1/2) AAS
今ルネサスの作ってる半導体の状況を見てもろくなことにならなさそう
問屋から探せる人しか買えんし、一般ユーザー向けのドキュメントを用意したりするだけの能力はなさそう
662: (ワッチョイ d78e-O5Hl) 2022/11/30(水)12:47 ID:PsLFCP830(1) AAS
>>655
>ラズパイは慈善事業として法制上の優遇
そうなのか
秋月やスイッチサイエンスなんかも教育機関として税制優遇してあげるべき
663: (ワントンキン MM7f-uGbz) 2022/11/30(水)13:10 ID:6ww/4BSQM(1/2) AAS
ルネサスの石が乗ってるらt-engine+評価ボードてのがあるけどまあ…ね
664: (ワントンキン MM7f-uGbz) 2022/11/30(水)13:19 ID:6ww/4BSQM(2/2) AAS
てかそれどころじゃない
半導体不足でルネサスからSHの石が降りてこず、現場大騒ぎだったの忘れてた
665: (ワッチョイ 7792-6qjC) 2022/11/30(水)16:34 ID:SexvaSoX0(1/3) AAS
今更半導体推ししても
どーせまた人身御供にされるしやらないほうがいいよ

日本は自動車の国だからな
それ以外の農業やら半導体やらは捨てた国だから…
666
(1): (ワッチョイ 1750-DN4Z) 2022/11/30(水)16:40 ID:Ox1AEJgb0(1) AAS
>>650
解像度FHDでglxgears全画面にした?
少なくともNixOSのKDEで全画面にするとカクつくのだが

モニター設定を1280x720ぐらいに変えてから実行なら
カクカク感は下がる
667: (ワッチョイ b742-Pz5y) 2022/11/30(水)17:44 ID:E/QQiuQS0(2/2) AAS
国内の半導体つぶれたのもほぼトヨタのキチガイ要求のせいだしな
668: (ワッチョイ f7fd-Gg/V) 2022/11/30(水)17:46 ID:pgz+qLbv0(1) AAS
話がえらいせまいな
669
(1): (ワッチョイ d744-tNPI) 2022/11/30(水)18:43 ID:7IoubJ9J0(1) AAS
>>666
ウインドウ表示でも全画面でも問題ない
670: (ワッチョイ 178f-QUc+) 2022/11/30(水)19:47 ID:YYBBK87N0(1) AAS
ラズパイ4のGPUはCPUより浮動小数点数演算性能低いらしいね。
とはいえ、GPUで出来る描画処理なんかはGPUにオフロードした方がCPUに余裕が出るので使えるのだったら使った方がいいのは当然だよね。
GPGPUまでして積極的に使うかは話が別だけど。
671: (ワッチョイ 9f81-leMj) 2022/11/30(水)21:14 ID:JhHMOYXC0(1/3) AAS
動画再生支援に演算性能関係ねぇしな、そもそもウィンドウ動作は動作外。
フルスクリーンFHDが前提のH.264ないしはMpeg-2(要ライセンス購入)
単純にBullsEyeのGUI周りが重すぎなだけ。
672: (ワッチョイ 9f81-leMj) 2022/11/30(水)21:16 ID:JhHMOYXC0(2/3) AAS
まともに動くのはBusterでデジタルサイネージか動画KIOSK端末くらいだな。
ブラウザ動作はむりだが。
673: (ワッチョイ 9f81-leMj) 2022/11/30(水)21:18 ID:JhHMOYXC0(3/3) AAS
国内の食み込み系がダメになったのは
開発キットがクソ高い上にリバエン禁止とか
問題が起きても切り分けができないウンコだったから。
そんなもん製品開発の段階で切られて当然だろ。
674: (ワッチョイ 7792-6qjC) 2022/11/30(水)21:19 ID:SexvaSoX0(2/3) AAS
そこら辺はjetson nanoでいけそうな領域だな
デジタルサイネージで使った例あるんやろうか?<jetson
675: (テテンテンテン MM8f-odCL) 2022/11/30(水)21:25 ID:oPkcChPkM(1) AAS
デジタルサイネージにJetson Nanoなんて無駄に高価じゃないかな
ラズパイならNECディスプレイが組み込みでCM4使ってたはず
DIY的なのならもっとあるだろうけど
676: (ワッチョイ 7792-6qjC) 2022/11/30(水)22:31 ID:SexvaSoX0(3/3) AAS
日本の法人用でラズパイ使ってるってどんな用途なんだろ?
デジタルサイネージとくら寿司、バス停の広告くらいしか知らんわ…

ロボットとか工場で使われてるんかな?
677: (ワッチョイ ff9a-L/Ni) 2022/11/30(水)22:53 ID:k29J7ulZ0(1) AAS
水耕栽培の制御/データ収集とか
678: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/11/30(水)23:12 ID:4q3rI2K40(1) AAS
その辺はそろそろzero 2辺りのシリーズで軒並み事足りるようになりそう
流石に金や人命に関わる用途には使われんだろう

世界的な標準としてSBCモジュールを販売できれば超薄利多売でも儲かるだろうけどなぁ
日本じゃ無理だろうな
679: (ワッチョイ ff6c-di4N) 2022/12/01(木)09:40 ID:BYRWaCYD0(1) AAS
外部リンク[html]:fabcross.jp
680: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/12/01(木)09:52 ID:ZCnQc0ak0(1) AAS
医療関連での導入ではあってもあくまで検査の類止まりだろう
流石に透析や人工〇〇器みたいなのにラズパイはない
681: (ワッチョイ ff6c-ar+C) 2022/12/01(木)10:02 ID:U0NktTlj0(1) AAS
生産数が少ない機材はラズパイ使った方が早く安く作れる
682: (ワッチョイ 1750-DN4Z) 2022/12/01(木)10:33 ID:hMribzNg0(1/2) AAS
>>669
Raspberry Pi OS 64bitも試してみたがFHD全画面にすると60fpsでない
ログに表示されるfpsは52ぐらい

コンポジション切るとログに表示されるフレームレートは60超えてるが
やはりFHD全画面だと滑らかではない
683
(1): (ワッチョイ 17a1-j47Y) 2022/12/01(木)10:59 ID:gJR80weT0(1) AAS
試してないから適当に言ってるけど
温度が上がり過ぎて制限かかってたりしないか?
684: (ワッチョイ 1750-DN4Z) 2022/12/01(木)13:57 ID:hMribzNg0(2/2) AAS
>>683
起動後すぐ実行でも同じだし、関係ないのでは?

GPUやRAMの温度は分からんが
上のパネルにCPU温度を出すと40度強ぐらいだった
vcgencmd measure_tempで出る温度と同じだけど
これって「CPUの」温度なのか?
685: (ササクッテロラ Spcb-bAlK) 2022/12/01(木)14:20 ID:9xFVrK54p(1) AAS
そりゃあ何万もするグラボと同じってワケは無いだろ
カクカクするのってSDカードとかも影響するかな?
686
(1): (ワッチョイ 9fcc-gq8d) 2022/12/01(木)14:44 ID:ZFJkjgCX0(1) AAS
:

ラズパイでUSBにさしたHDDを起動したいんだがどうすればいいの 検索したらraspi-config > Advanced Options > Boot order

からってあるけど Boot orderって項目がないんだけど
687
(1): (ワッチョイ 9fe9-tkc8) 2022/12/01(木)14:52 ID:7Ke+6Szd0(1) AAS
RaspberryPi3か4をお使いで、ブートローダーは最新版ですか?
688: (ワッチョイ 9f8e-j47Y) 2022/12/01(木)16:16 ID:NWAZKz/v0(1) AAS
>>686
eepromをusb boot対応のに更新 configでusb boot有効化
起動したいhddにOS書き込み
piのusbにOS入りhdd繋いで起動
689: (ワッチョイ b794-BkC+) 2022/12/02(金)07:50 ID:LfCmjC8J0(1) AAS
bullseye当初は画面回転で再起動させてたのしらんうちに不要になってた
690
(1): (ワッチョイ 770b-30DJ) 2022/12/02(金)20:25 ID:BXtpvOlA0(1) AAS
>>687
3ならセルフパワーじゃないとパワーが足りないと思う
691: (ワッチョイ 06e9-+Ne/) 2022/12/03(土)03:02 ID:H14iJc780(1/2) AAS
>>690
関係ある?
692: (ワッチョイ 53e3-gRtj) 2022/12/03(土)06:27 ID:vP3HWLaK0(1) AAS
多分、HDDのスピンアップの時に電力が足りなくなるから安定稼働したいならバスパワーは必要かと
ちなSSDならUSBboot対応のアダプターだけで起動出来る
693: (ワッチョイ 0e8e-TLWi) 2022/12/03(土)09:32 ID:IsF2tj1y0(1) AAS
それってPi3の話だよね?
今Pi4でSSD2台をUSB変換するケースで2台繋げてるけど電力不足?
一応安定動作してる
694: (ワンミングク MMb8-f3DL) 2022/12/03(土)09:56 ID:NpMRHGDAM(1/2) AAS
SSDでも最近の高速歌ってるようなのだと足りなかったりするよ
HDDだとブートまでに認識されないとかもあるとか
695: (ワッチョイ e244-2a7l) 2022/12/03(土)10:11 ID:VY7Hkpm00(1) AAS
何のデータが入ってるのか知らんがラズパイの貧弱な電源でよくssd2台も付けられるね
696: (オッペケ Src1-7kZO) 2022/12/03(土)10:13 ID:ZeIzz6SVr(1) AAS
Pi 4B 8GB、Argon One、Argon One専用のM2拡張ボード、WD Blue SA510 WDS500G3B0BのSSDで特に問題ない
電源ケーブルはAnker PowerPort III Nano 20W、Amazonベーシック USBケーブル 1.8m (タイプC - 2.0タイプC)

SA510の消費電力がメーカー公式のPDFに載ってるっぽいけど
これ最大2Wって意味で良いんだろうか
697
(1): (ワンミングク MMb8-f3DL) 2022/12/03(土)10:24 ID:NpMRHGDAM(2/2) AAS
うちは2台繋げても平気なSSDと一台でもだめなのある
698: (ワッチョイ 06e9-+Ne/) 2022/12/03(土)11:41 ID:H14iJc780(2/2) AAS
raspi-config > Advanced Options > Boot orderの Boot orderって項目がない

USBの電力不足ってこれ↑に関係ある?
699: (ワッチョイ ae29-jzPi) 2022/12/03(土)12:08 ID:Fn2SvQBF0(1) AAS
まったく関係ない
700: (ワッチョイ 4c6c-UZIt) 2022/12/03(土)13:18 ID:XRfLLD3k0(1) AAS
おまカンに口を出すおせっかい
701: (ワッチョイ ee0b-PG5G) 2022/12/03(土)13:46 ID:1KfJdyDF0(1) AAS
vcgencmd bootloader_config | grep BOOT_ORDER
702
(1): (ワッチョイ b298-7gIV) 2022/12/03(土)13:53 ID:9DSxlgvm0(1) AAS
初代ラズパイ、アキバで2500円で売られていて草。
まだ値段付くんだな初代ちゃん…。
703
(1): (ワッチョイ 0e8e-TLWi) 2022/12/03(土)15:14 ID:cQeUSaqY0(1) AAS
>>697
ダメな場合ってラズパイの電源急に落ちる感じ?
704: (ワッチョイ 326c-5pn/) 2022/12/03(土)15:34 ID:JWJY+4X70(1) AAS
>>702
謳い文句通り省電力で負荷が少ないサーバーとしてはまだ使えていいですよ。Volumioとかね。
705: (ワッチョイ 156c-f3DL) 2022/12/03(土)17:20 ID:ma+25XYe0(1) AAS
>>703
sshで繋げてたけどそれ起動ドライブだと当然接続できなくて
別ドライブとかで起動してそれ指すとbinの中身見えなくなっててコマンドほとんど通らなかった
706
(1): (ワッチョイ ac8e-TLWi) 2022/12/03(土)17:30 ID:lkvO7tgG0(1) AAS
ハブでUSB接続すると爆遅になるのは不具合かね?
USB3対応のハブにメモリ繋げるとスピードガタ落ち
直差しだとサクサクなのにハブが悪いのか!?
707: (ワッチョイ 978e-77kT) 2022/12/03(土)19:12 ID:ii5NJ42Z0(1) AAS
>>706
lsusb -t コマンドで接続速度を確認してみてはどうかな?
708
(1): (アウアウウー Sab5-7gIV) 2022/12/03(土)21:01 ID:53A4ytj8a(1) AAS
KSYに4B 8GB入荷!14,300円で在庫残178!急げ!!!

外部リンク:raspberry-pi.ksyic.com
709: (ワッチョイ 0e50-Qiy8) 2022/12/03(土)21:16 ID:upQnotaX0(1/2) AAS
>>708
ありがとう買えた!!!
710: (ワッチョイ dfb9-9L44) 2022/12/03(土)21:39 ID:FBr+gy9Z0(1) AAS
なんか増えてるね
711: (ワッチョイ 0e50-Qiy8) 2022/12/03(土)21:52 ID:upQnotaX0(2/2) AAS
だね
リロードしたら残500とかなってるんだが…
てか一人20個まで買えるの??そんなに買わないけどさ
712: (ワッチョイ b7b8-R4o2) 2022/12/03(土)21:54 ID:ChajXnr90(1) AAS
zero2はまだか!!111
713: (テテンテンテン MM34-w9cH) 2022/12/03(土)23:10 ID:USxkTajpM(1) AAS
こんなにガンガン売られてるのに
auPAYマーケットのCaravanYuは
金払って2ヶ月経っても商品送らねぇでやんの
714: (ワッチョイ 0e8e-TLWi) 2022/12/04(日)00:39 ID:p0SbIAw/0(1/2) AAS
前に貼られたどこからか流れてきた大量の新古品かってくらい在庫たっぷりやな
715: (ワッチョイ 1e7e-4FAg) 2022/12/04(日)02:13 ID:eDV8yHhJ0(1/2) AAS
昔は1万ちょいだったのになぁ
716: (ワッチョイ 1e7e-4FAg) 2022/12/04(日)02:17 ID:eDV8yHhJ0(2/2) AAS
いや、注文メール漁ったら\9,020だったわ
717: (ワッチョイ dfb9-9L44) 2022/12/04(日)06:24 ID:dTFnqw8o0(1/2) AAS
1万ちょいなら買うんだけどねー…まぁ様子見か
718: (ワッチョイ 2492-VKAQ) 2022/12/04(日)07:50 ID:SxaA8LJl0(1) AAS
$75の商品だからなぁ…

8Gもいらんのや
学習目的なら4Gで十分

来年は円高基調やし
供給がもとに戻って値段正常化するまで待ちだわ…
719: (ワントンキン MM88-E2mn) 2022/12/04(日)08:17 ID:t2ykSSTWM(1) AAS
1万なら安いNOパソ買えるのに
こんなゴミに手を出す情弱はまさかここにはおらんよな?
720
(1): (ワッチョイ 73e8-Qiy8) 2022/12/04(日)08:35 ID:wGMPLJ6M0(1/2) AAS
そりゃそうや
遊ぶ用とスペアを持ってる前提の話として
1-
あと 282 レスあります
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