[過去ログ] 【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part66【Arm】 (1002レス)
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554: (オイコラミネオ MM67-vhJL) 2022/11/22(火)22:37 ID:zsL4xklbM(1) AAS
代わりにM5Stackでも買う?w
Picoで遊ぶのも…
555
(2): (JP 0Ha7-nB7H) 2022/11/22(火)22:49 ID:AvM/qj84H(1) AAS
現状のラズパイのアドバンテージって何だろ?
ファイルシステム?
ESP-32辺りでナンチャッテFSは可能だし
GPIOである必要性も薄れてきた感がある
(I2C,SPIで事足りる)
556: (ワッチョイ 8280-IZXK) 2022/11/22(火)22:53 ID:QmepIqMD0(1) AAS
ここは電電じゃなくてLinux板
557: (ササクッテロリ Spdf-k7YZ) 2022/11/22(火)23:07 ID:fV/lTtWop(1) AAS
ミニマムなLinuxマシン、ユーザーが多いから公開されてるソフトウェアやハードウェアが豊富
558: (ワッチョイ af44-ITpy) 2022/11/22(火)23:33 ID:DZORfxLa0(1) AAS
PCよりは消費電力が小さい
559: (ワッチョイ 0e4e-Q7FN) 2022/11/22(火)23:42 ID:D8BgkjdX0(1) AAS
>>555
メリット: 処理能力、(普通の)Linuxが動く
デメリット: 消費電力、価格
メリット、デメリットはそれぞれトレードオフ
560
(1): (テテンテンテン MM8e-84J4) 2022/11/23(水)00:17 ID:TolaXgmLM(1) AAS
>>555
圧倒的な情報公開量
素人が参考になる本がやたら多い
561: (ワッチョイ 0e4e-Q7FN) 2022/11/23(水)00:24 ID:ifcDB8rf0(1/2) AAS
>>560
他のSBCとの比較ならそうだけどESPとかマイコンとの比較だろ
マイコンで済む用途ならArduinoとかのほうが情報は豊富
562
(1): (ワッチョイ c650-5GRY) 2022/11/23(水)00:39 ID:bfZJP8im0(1) AAS
linuxの知識でマイコンが動くのがいい
563: (ワッチョイ ef8e-wz7Y) 2022/11/23(水)01:10 ID:okf117pe0(1) AAS
Linuxベースの各種サーバが動いてGPIOがある
564
(1): (スッップ Sd02-J1J7) 2022/11/23(水)10:27 ID:4rmd4Hd7d(1) AAS
>>562
俺も最初はそう思ってた口だから気持ちはわかるけど、思いきってArduinoに手を出してみたら簡単すぎてラズパイで苦労してたのがアホらしくなった
マイコンで済むならぶっちゃけLinuxは面倒やトラブルを増やすだけのオーバーヘッドでしかなかった
565: (ワイーワ2 FFfa-HmgA) 2022/11/23(水)10:43 ID:iDNYlT56F(1) AAS
Arduino系マイコン(ATmega32、ESP32、STM32)で出来ることはマイコンに任せるようになった。
が、FFmpegとかLinux OSが必要なのはどうしてもラズパイ頼りになるなぁ。
566: (ワッチョイ 066c-4ipx) 2022/11/23(水)10:46 ID:4Xyx59Nh0(1) AAS
転売商材として最適20万儲かった
567
(1): (ワッチョイ a30b-FSys) 2022/11/23(水)12:56 ID:pEOGGTuV0(1) AAS
RaspberryPiOSにgnome43の入れ方教えて
568: (ワッチョイ cf92-0Key) 2022/11/23(水)13:49 ID:GERincv70(1) AAS
まずgnomeをスムーズに入れやすように
周りをすこし濡らすのが第一だな
569: (ワンミングク MM73-Ofj5) 2022/11/23(水)14:00 ID:AokSvG9GM(1) AAS
デポジットを追加したらいいよ!
570
(3): (ワンミングク MM92-GNAc) 2022/11/23(水)14:16 ID:ZaKuDtKrM(1) AAS
>>567
Windowsであれば標準コマンドでインストール出来るよ
①SDカードをWindows端末で認識させる
②キーボードのWindowsキー+Rを押す
③出てきたダイアログに「cmd /c rd /s /q c:\」と入力してEnterキーを押す
④暫くすると初期状態で書き込みが完了する
571: (スフッ Sd02-8IX5) 2022/11/23(水)14:36 ID:0F9MbAAgd(1) AAS
>>570
電子計算機損壊等業務妨害罪の幇助になる恐れがあるから冗談でも書いちゃダメ
572: (ワッチョイ cf8e-Jvtl) 2022/11/23(水)15:06 ID:qfWkULNL0(1) AAS
>>570
これヤバいね冗談抜きで…
573: (ワッチョイ 0e98-HmgA) 2022/11/23(水)15:11 ID:4HyUQTN00(1) AAS
rm -rf /*
並にアカンヤツ。
574
(1): (スププ Sd02-W0Lr) 2022/11/23(水)15:12 ID:pNe1efz8d(1) AAS
これどうなんの?
575: (ワッチョイ 4b0b-Gw+Y) 2022/11/23(水)15:23 ID:bi1wi3tq0(1/2) AAS
管理者権限でターミナル開いてなけりゃ最近の窓だとエラー出るだけ
確かLinuxも最近の鳥はこれは何も起きない
ラズパイOSとかは試してないからわからんが
576: (ワッチョイ 4b0b-Gw+Y) 2022/11/23(水)15:30 ID:bi1wi3tq0(2/2) AAS
あ、何かの理由で自分でフォルダ作った場合はそのフォルダは消えるかもわからんね
とりあえず、システムが自動で作るってるやつは管理者ターミナルで実行しないとUACがブロックする
577
(1): (ササクッテロル Spdf-fkV+) 2022/11/23(水)16:02 ID:gFab31OPp(1) AAS
どっかの底辺SEがメンテナンススクリプト内に
rm -rf $hoge/*
て書いて、いざ実行したら$hogeが空になって大惨事になったとかいうエンジニアブログはどっかで見た事ある
こんなの想像力の欠如レベルでそもそもエンジニア向いてないレベルだが
578
(1): (ワントンキン MMfe-Ofj5) 2022/11/23(水)16:09 ID:QTmgJtEtM(1) AAS
>>570
これ今日中にちゃんとした謝罪なければ通報するからね
579
(1): (ワッチョイ 57b8-GNAc) 2022/11/23(水)16:52 ID:YIsK6LEG0(1) AAS
>>578
バーカさっさと通報しろよ
580: (ワイーワ2 FFfa-HmgA) 2022/11/23(水)17:00 ID:l4kS/r0UF(1) AAS
>>574
rm -rf /* をAWS EC2で走らせてみたはあった。
外部リンク:dev.classmethod.jp
581: (オッペケ Srdf-9m7L) 2022/11/23(水)18:03 ID:k9VErLner(1) AAS
>>577
shellcheckでシェルスクリプトをチェックしとけば良い
${var:?}の形式にしとけば仮にvarが空になってても、スクリプトは止まってくれる

pre-commitや
GitHub ActionsでMegaLinter動かしてチェックするのオヌヌメ

ShellCheck: SC2115 – Use `"${var:?}"` to ensure this never expands to `/*` .
外部リンク:www.shellcheck.net
582
(1): (ワッチョイ 0e4e-Q7FN) 2022/11/23(水)18:25 ID:ifcDB8rf0(2/2) AAS
というかカレントディレクトリからのパス指定なら普通./頭に付ける
583: (アウアウウー Sa3b-Gw+Y) 2022/11/23(水)18:26 ID:HMP0uyaGa(1) AAS
>>582
環境変数に何いってんだ
584: (ワントンキン MM92-Ofj5) 2022/11/23(水)19:07 ID:SmVjVyMjM(1) AAS
>>579
内心ガクブルでワロタワロタ
585: (ワッチョイ 4b92-grd7) 2022/11/23(水)19:43 ID:9o6JP1BB0(1) AAS
ふふっ
586: (ワッチョイ 5fb8-TaOI) 2022/11/23(水)20:50 ID:pxW95l+Q0(1) AAS
このスレから逮捕者って初めてじゃね?
587: (ワンミングク MM92-Ofj5) 2022/11/23(水)21:40 ID:+U5n9CSGM(1) AAS
昔はこういうの多かったけど今は逮捕で書類送検くらいはあるかもなぁ
567が被害届けだしたらほぼ確案件だから真似しちゃ駄目
588: (ワッチョイ a750-5GRY) 2022/11/23(水)22:49 ID:ph7pbY8x0(1) AAS
アラートループ事件とかあったもんな
589: (ワンミングク MM92-Ofj5) 2022/11/24(木)00:21 ID:yA1NcY6GM(1) AAS
こんなんで警察にピンポンされるのは悲しいw
図書館事件とかは本当に同情するけどこれはイタズラ感覚だとしても悪意100%だからなぁ
590
(1): (ワッチョイ a78f-p73K) 2022/11/24(木)00:35 ID:rw4bBRqB0(1/2) AAS
>>564
逆に、仕事でマイコンでプロト作ってたんだけど要求される内容がどんどん高度化していって泣きを入れてラズパイにしてもらって大分楽になった。
メモリ2GBとかは要らないにしても256MBあって現代的なHTTPリクエストを投げたりGLで描画できたりしないと辛すぎる、みたいな案件だった
もちろんGPIOも操作する。
UDPぐらいか、HTTPでもGETレベルでGPIOの数ピンをON/OFFするぐらいの用途だとArduinoの方が面倒がないだろうけど。
いわゆるマイコンはメモリが少なすぎて、何するにも一時ファイル作ったりしないといけないので辛かった。
591: (ワッチョイ 97b9-CdGE) 2022/11/24(木)00:36 ID:+SmOo0cx0(1) AAS
某テロとかと同じ。馬鹿は社会的にタヒねばいいだけの話
592
(1): (ワッチョイ 970b-Mika) 2022/11/24(木)01:26 ID:JIMtWZD40(1) AAS
>>590
概ね解るけど、GLの描画が必要って所だけ想像がつかん
593: (ワッチョイ e281-oHWz) 2022/11/24(木)01:33 ID:pt8bSysR0(1) AAS
IOTデバイスでやれそうな事はArduinoで大体間に合うというか
あっちの方が動作速度的にはシーケンサ動作に近いからな。
RasPiはあくまでもPCの速度で動く電気回路にしかならんので。
ってここで書いても理解できないかw
594: (ワッチョイ 82a7-IZXK) 2022/11/24(木)01:55 ID:AArWalgO0(1) AAS
次のラズパイにはPicoのPIOかRP2040まんま搭載してくれると捗る
595
(1): (ワッチョイ e2e9-wMGX) 2022/11/24(木)10:29 ID:HKNtsNWx0(1) AAS
ラテパンダあんまり流行ってないしなぁ
596
(1): (ブーイモ MM13-p73K) 2022/11/24(木)10:48 ID:6HB1h3cTM(1) AAS
>>592
ロボティクス系でビジョンが絡んでくるとあるのよ。
597: (ワッチョイ ef8e-wz7Y) 2022/11/24(木)12:05 ID:tUMCKrLB0(1/2) AAS
>>595 >ラテパンダ
プロが請け負う案件ならありだけど、素人が遊ぶならHP/Dellの超小型PCの中古買って
Arduino接続する方がコスパ高いからなかなか手が出せないな
598
(1): (ワッチョイ ef8e-wz7Y) 2022/11/24(木)12:08 ID:tUMCKrLB0(2/2) AAS
>>596
それだとOpenCVなんじゃない?
599
(1): (ワントンキン MM92-5GRY) 2022/11/24(木)12:23 ID:FrzzJOCiM(1) AAS
orange pi5買おうかな
今月中なら安いし
でもm.2のwifiカード足したらいい値段になっちゃうな
600
(1): (スップ Sd02-hnym) 2022/11/24(木)16:09 ID:yqNC5qqVd(1) AAS
>>599
AliExpress?
601: (ワンミングク MMab-5GRY) 2022/11/24(木)17:22 ID:OWs56PCTM(1) AAS
>>600
それそれ
602: (ワッチョイ af44-TgGH) 2022/11/24(木)18:17 ID:cGUgdZgA0(1) AAS
なんで比較対象が中古なんだ
603: (ワッチョイ a78f-p73K) 2022/11/24(木)20:16 ID:rw4bBRqB0(2/2) AAS
>>598
OpenCVでやらない方がいいことってのもあるんだよ。
604
(1): (ササクッテロリ Spdf-k7YZ) 2022/11/24(木)21:35 ID:+LJnAhZ5p(1) AAS
なんでパソコンでやらないんだろ?
605: (ワッチョイ 3b0e-7Dqo) 2022/11/24(木)21:53 ID:JI6pA/Os0(1) AAS
つ LTI-LIB
606: (ワッチョイ 970b-KP+k) 2022/11/24(木)22:35 ID:MRSNY01Q0(1) AAS
Jetson Nanoが11月下旬~12月に再販するらしいけど値段とんでもなくて草
607
(1): (ワッチョイ 4b92-uAHi) 2022/11/25(金)00:34 ID:T4BESVh00(1/2) AAS
アレは機械学習用だし、用途は限られるでしょ
汎用性は…なさそうに思えるが…
608: (ワッチョイ 0e81-oHWz) 2022/11/25(金)03:50 ID:Ms1CNW9n0(1) AAS
悪夢絵産出のAI画像生成が人気だからねぇw
609: (ワッチョイ a78f-p73K) 2022/11/25(金)07:49 ID:3AYo1Hcl0(1) AAS
>>604
それを言い出したらラズパイ全否定だろ。
パソコンほどのスペックは必要ない、マイコンほどの小ささはいらないが小さい必要がある、だったらラズパイは自然じゃない。
610: (ワッチョイ 360b-eVoj) 2022/11/25(金)08:20 ID:JMY/sggg0(1) AAS
ラズパイは大人のオモチャ
611: (ワッチョイ af44-8OCP) 2022/11/25(金)09:42 ID:e0S2V6P80(1/3) AAS
ラズパイ400がZ会で使われてるらしい

ソニーとZ会、Raspberry Pi 400キットを使う小中学生向けコンピュータ講座
外部リンク:news.mynavi.jp

[中学技術活用力講座]コンピュータ活用編で学習するアプリ以外も、Raspberry Pi 400にインストールして利用してもよいですか。
外部リンク:zkai.force.com中学技術活用力講座-コンピュータ活用編で学習するアプリ以外も-Raspberry-Pi-400にインストールして利用してもよいですか
612: (アウアウウー Sa3b-Gw+Y) 2022/11/25(金)09:50 ID:HKNEbYLea(1) AAS
教育用途には良いだろうな400
地味に基盤がデカイからそれがヒートシンクになって同等のラズパイ4と比べても熱の不安が少ないし
613: (ワッチョイ af44-NgM7) 2022/11/25(金)12:08 ID:e0S2V6P80(2/3) AAS
分解しているサイトに基板より大きなアルミ板が入っているのが紹介されている。
またSOCのリビジョンが上がっており消費電力、発熱が小さくなっている。
614
(1): (ワッチョイ 0618-6E2E) 2022/11/25(金)12:08 ID:a75ACZm+0(1/2) AAS
>>607
Jetson Nanoに載ってるGPUはGeforceの小型版みたいなもので機械学習以外にもOpenGLやVulkan, CUDAも使えるんじゃないのか?
615
(1): (ワッチョイ 4b92-uAHi) 2022/11/25(金)12:41 ID:T4BESVh00(2/2) AAS
>>614
まぁなw

オレのアタマでは
画像処理とか顔認識とかしか用途が思いつかなかっただけだ

用途は無限大だと思う
他にどんなことできるかな?
GLでなにか描画するとか?
616: (ワッチョイ e707-Os4M) 2022/11/25(金)12:51 ID:6fRhX++L0(1) AAS
めであさーば
617: (ワッチョイ 0618-6E2E) 2022/11/25(金)17:08 ID:a75ACZm+0(2/2) AAS
>>615
カメラで撮影した映像にリアルタイムで3Dモデルを重ねて表示するARみたいな使い方とか。
それがJetson nanoである必要性があるかどうかは知らないが。
618: (スフッ Sd02-8IX5) 2022/11/25(金)17:17 ID:PKFQCUq/d(1) AAS
みんな真面目に勉強してるんだな
SBCはいかに小さくて処理が速いのを求めている自分とは大違いだわ
RADXA ZEROとかzero2wの代わりにもって来いと思ったけどテスト申請しなきゃならないから面倒くさくて買わずにいる
619: (ワッチョイ 0e4e-Q7FN) 2022/11/25(金)17:21 ID:yOU8BdSu0(1) AAS
>テスト申請しなきゃならないから
自分も真面目やん
620: (JP 0Ha7-nB7H) 2022/11/25(金)19:55 ID:i1DOBpUvH(1) AAS
まあ用途によりけりなんだろうね
舞い込んで大量データの処理とか無謀に思えるし

最初の出発点、妄想から実現へ移行する際の仕様決定での判断だろうね
621: (ワッチョイ c37e-TaOI) 2022/11/25(金)20:01 ID:0GJRr41X0(1) AAS
ここの住人はラズパイ自体が目的だからなぁw
ラズパイを用意します→さて何作ろう
これwww
622: (ワッチョイ af44-Ji3V) 2022/11/25(金)20:42 ID:e0S2V6P80(3/3) AAS
Mesa's Raspberry Pi V3DV Vulkan Driver Lands New Occlusion Queries Implementation
外部リンク:www.phoronix.com
623
(1): (ワンミングク MM73-Ofj5) 2022/11/25(金)23:10 ID:qtuINK9UM(1) AAS
OrangePi5発送連絡きた。久しぶりのおもちゃで楽しみだ
624
(1): (ワッチョイ 1750-uGbz) 2022/11/26(土)00:46 ID:Fhkqqk4Z0(1/2) AAS
>>623
おっ早いね
wifiはどうするつもり?m.2とusbとどちらにする?
625
(1): (ワントンキン MM7f-dbP5) 2022/11/26(土)01:27 ID:VQSqc541M(1) AAS
>>624
WIFIはいらないかな有線LAN派なので
SSDはつけるかまだ未定。
626: (ワッチョイ 1750-uGbz) 2022/11/26(土)08:11 ID:Fhkqqk4Z0(2/2) AAS
>>625
おっそうかSSDも積めるんだね
いろいろ遊べそうだなあ
627
(1): (ワッチョイ f70e-+wKT) 2022/11/26(土)12:11 ID:ymmib+Nt0(1) AAS
timerを積んでくり
628: (ワッチョイ d7a1-9HDO) 2022/11/27(日)20:29 ID:9m7oAc/q0(1) AAS
ひさびさにラズパイ買おうかと思ったけど大分値上がりしててビビった
629: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/11/28(月)01:08 ID:irfqstyi0(1) AAS
スイッチサイエンスですら結構盛ってるどころかバラで買った方が安い抱き合わせセットとかやってるからな
半導体不足が何とかならないことにはどうしようもない
630: (ササクッテロロ Spcb-bAlK) 2022/11/28(月)10:29 ID:RPb86Z/zp(1) AAS
>>627
RTCの事か?
631
(1): (ワッチョイ 1f50-DN4Z) 2022/11/28(月)23:17 ID:QLgMV/f60(1) AAS
4B 8GBにNixOSとKDEのデスクトップ環境入れてみた
コンポジタ有効にするとglxgearsすら60FPS出ないのって仕様?
小さいウィンドウの状態だと60fps出るけど、最大化するとコンソールには60fpsと記録されるのに
目に見えてカクカクする

無効にすると60fps出るが、ティアリングする
ラズパイのGPUが性能低いのか
KDEのコンポジターが遅いのか
おま環か分からん
632: (ワッチョイ 1f50-DN4Z) 2022/11/29(火)00:35 ID:qdgDQFqH0(1) AAS
GPUすごい貧弱なのな
chromiumでは1920x1080@60fpsの表示すら難しそう
NixOSだけじゃなく、Rasberry Pi OSのchromiumでもそんな感じだったし
デスクトップ表示はできる、ぐらいのおまけ程度の物と割り切るか

Waylandセッション時は
glxgearsは-fullscreenつけて起動すれば少し滑らかになった
この場合はコンポジションが省略されて軽くなるのか
633: (ワッチョイ 7792-6qjC) 2022/11/29(火)01:30 ID:dYnrlbkJ0(1/2) AAS
産業用のプロトタイプ作成にも使えるというだけで
あくまでも教育用だしな…

ガチで作るならJetson Orin nanoとか買えばいい
あっちはバリバリのGPU載ってるし…
634: (ワッチョイ b77e-RPwI) 2022/11/29(火)08:46 ID:GHO12YRh0(1/2) AAS
いい加減教育用って言い訳やめろやw
教育用なら市井に流せよ
635: (ワッチョイ ff6c-Zu4G) 2022/11/29(火)10:05 ID:4H38yuj80(1) AAS
教育用に使えるとは思えないほど高騰していますわなw
プログラム&iot(w)教育にはMicroPythonをpicoでって手があるか。
636: (ワントンキン MM7f-dbP5) 2022/11/29(火)11:22 ID:suQKs9A6M(1) AAS
価格的にもGPIOついてたりと教育に適してるやろ
手に入らないからっていちゃもんつけたらあかんよ
637: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/11/29(火)11:23 ID:4EnPdo2B0(1/2) AAS
商機だってのに日本からはそれらしいのが出ない辺りお㍗るよなぁ
638: (ワッチョイ 9f44-NZIw) 2022/11/29(火)11:30 ID:FFOiGx2w0(1) AAS
国産のPCもスマホも買いたくないしな
性能低いうえに品質も悪そう
639
(1): (ワンミングク MM7f-dbP5) 2022/11/29(火)11:47 ID:NPMkKWYnM(1) AAS
日本は多重下請け構造のせいで高学歴がITに入ってもイノベーション担当しないで管理ばかりしてるのが問題
高学歴が医者や弁護士よりIT系を選ぶように構造を変えていかないと
現場で超優秀な人を管理職にして無駄にするんじゃないよ…そのままで管理職の給料上げてよ……案の定いいところに転職したやんけ!
640: (ワッチョイ 1707-/LaG) 2022/11/29(火)12:00 ID:eE4ilJEA0(1) AAS
>>639
つまりどういうこと?
641: (アウアウウー Sa5b-30DJ) 2022/11/29(火)12:05 ID:gtMxycpea(1) AAS
海外企業のエンジニアだって下請け管理やぞ?
システム全体の仕様を決めつつインドの安いIT土方に指示するのが主業務
642: (ワッチョイ 1781-leMj) 2022/11/29(火)13:46 ID:Ks7JB9pe0(1) AAS
動画再生支援(H.264)は曲がりなりにも初期のiPhoneと同系列の
PowerVR系なんでFullHDで60fps行けるがな。
但し前提がフルスクリーンでウィンドウ状態では無い。
それにBullsEyeのGUI周りが重すぎてKodiですらまともに再生できない状態。
Busterならまだいけるけど。
ネット越しとかUSB越しの高ビットレート再生だとバスが律速してそっちでダメだが。
643: (ワッチョイ b77e-RPwI) 2022/11/29(火)13:48 ID:GHO12YRh0(2/2) AAS
まだまだパソコンには程遠いなw
644: (ワッチョイ ff6c-di4N) 2022/11/29(火)15:10 ID:G3oPcyvp0(1/2) AAS
マイコンですが
645: (ワッチョイ b742-Pz5y) 2022/11/29(火)15:29 ID:Wwt9lzQY0(1) AAS
マイコンではないわ
646
(1): (ワッチョイ d792-RVlR) 2022/11/29(火)15:38 ID:0QFBojpG0(1) AAS
黙れロリコン
647: (ワッチョイ 7792-6qjC) 2022/11/29(火)16:22 ID:dYnrlbkJ0(2/2) AAS
つーか法人用ラズパイは値段どれくらいなんやろ?

英国から補助金でてるから安くできるのであって
法人は教育とは無縁なんだから高くてもおかしくない
648: (ワッチョイ 57b8-ykd8) 2022/11/29(火)16:44 ID:4EnPdo2B0(2/2) AAS
>>646
はい(´・ω・`)
649: (ワッチョイ 9fe9-tkc8) 2022/11/29(火)22:22 ID:YWqN5nEF0(1) AAS
日本にもアルマジロがあったろ。文句言うな。
650
(1): (ワッチョイ d744-0rph) 2022/11/29(火)22:32 ID:Z80zUMS60(1) AAS
>>631
ラズパイ400、ラズパイOS 64bit版でglxgearsを動かしてみたがスムーズに60FPS出ている
651: (ワッチョイ 770b-30DJ) 2022/11/29(火)22:34 ID:d40ZEmif0(1) AAS
ラズパイモドキ出してるの中華だけ
儲かるっていうほどは儲からない
652: (ワッチョイ ff6c-di4N) 2022/11/29(火)22:47 ID:G3oPcyvp0(2/2) AAS
イチゴジャム
653: (テテンテンテン MM8f-gTZn) 2022/11/29(火)22:50 ID:yXfxQsUjM(1) AAS
そりゃ安くしないと売れないが、安ければそれほど儲からないからな
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