[過去ﾛｸﾞ] Arch Linux 17 (1002ﾚｽ)
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696(2): 2023/11/19(日)20:50 ID:IV9XDb4x(2/2) AAS
そうだったのですね。
確かに、あえてarm用とx86-64用で別れてる意味を考えたら「無理だから」というのが妥当ですよね。
また、コンパイラなどはソースコードを機械語に変換する為のもの、と言うのを伺って「インタープリタ言語が重宝されるのって結局Macやwindowsクロスプラットフォームで動くからだよね」と言うのを思い出しました。
それを考えると、コンパイラはクロスプラットフォーマットが無理ということですし、即ちwindows(x64)とMac(Arm)間でコンパイル済みのバイナリデータは共有出来ないということなので、armとx86-64では同じソフトは使えないということに納得がいきました。
教えてくださった方々、誠にありがとうございます。
697(1): 2023/11/20(月)10:20 ID:FxLnw6j4(1/2) AAS
ARMのCPUが載ったラズパイ3にはここに書いてある方法でArchLinuxをインストールできたよ。
698: 2023/11/20(月)10:20 ID:FxLnw6j4(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:archlinuxarm.org
699: 2023/11/20(月)11:06 ID:QR9y4+Cj(1) AAS
>>697
リンクまでご丁寧にありがとうございますm(._.)m
ラズパイだとスペックも限られてきますが、snapdragonのX eliteだかのノーパソが来年出るかもということで、それに入れてみたいなと思ってます。
700: 2023/11/20(月)21:18 ID:2hnzJ63s(1) AAS
debian teamがthinkpad x13sのサポートを試しているみたいだけれど安定動作するまでにはあとどれくらい時間が掛かるんだろうなあ…
701: 2023/11/21(火)00:04 ID:oF2lFSub(1/4) AAS
>>696
archじゃないけど参考までに
外部ﾘﾝｸ:i7y.org
商業OSにあるような、バイナリトランスレータではないから実用性は厳しいと思う
702: 2023/11/21(火)00:24 ID:c+N7YLzV(1) AAS
>>696
スレチだからあまりツッコミたくはないが
実用的なアプリの開発を目的としたプログラマーたちのインタープリタに対する認識は
「実行速度が遅いから有用じゃない。マルチプラットフォームなら開発コストを抑えられる？」程度に留まるけど
研究室での実験データの記録・分析用途だと
実験の条件に合わせて頻繁にプログラムを書き換える必要があるからインタープリタが向いてるんだよ
703: 2023/11/21(火)08:05 ID:hLmSkD5X(1) AAS
話のレベルを急に落として申し訳ないのですが
Arch向けのテンションの上がる外観設定ってありますか？
とりあえずPowerlevel10kでターミナルにArchのロゴを表示するまではしたのですが
他にもさりげなくArchのロゴが表示されるような設定があれば知りたいです。
できれば壁紙のようなあざとい感じではなくでPowerlevel10kのように
各ディストリのアイコンを自動で判別して表示する設定で、たまたまArchを使っているからロゴが見えてるよ
……みたいな自然なものだと嬉しいです。
704(1): 2023/11/21(火)08:11 ID:Jd/7K9x2(1/5) AAS
つかお前ら、696に「もっと簡単な、ubuntuとか使え」とは言わんのか？
俺はarch使いではないが、archは一応上級者向けとされてて、
696なんて今年4月に初めてPCを触った大学生の5月時点(計算機間連の授業を1〜2回受けた)程度の認識だから、全然無理だろ。
最低限arch wikiを読んで理解出来る程度が必要で、
ok押してればインストール出来てGUIも最初から立ち上がってる他ディストリとは違う。
しかもそいつがARMのノートとかいうこれまた角の立ったアイテムを試そうとしてる。
x86でも駄目そうな696には全然無理だろ。
てな身もフタもない事を言うと逆ギレするゆとりも大量に見てきたので、
スレの平穏を優先させるなら勘違い自爆系は無視というのも一つの手なのは理解するが。
なおこういうのが成長させるというのは止めろ。
省2
705: 2023/11/21(火)09:12 ID:VAR/wouY(1/2) AAS
どうした。嫌なことでもあったのか？
706(2): 2023/11/21(火)09:30 ID:T+pNnHxW(1) AAS
新しく何かに挑戦しようとしている人に対して初心者のお前には絶対無理みたいに決めつけるのは失礼だと思うが。
しかしラズパイや動作実績のあるボードやPCならともかく最近発売されたハードウェアにインストールしようとすると対応するドライバが無くて動作しないなんてことはよくある。
お金を出して新品のPCを購入し何日も調べてインストールしようとしたが失敗。どこかの誰かがドライバを書いてくれるまで何ヶ月とか何年とか待ってくれる大らかな気持ちがあればOK。
マイナーなハードウェアだと誰も対応するドライバを書かないなんてこともあり得るかもしれん。
LinuxはオープンソースだからCかRustを勉強して自分でドライバを書くという手も無くもないが結構大変だろう。
あとArchLinuxのインストール手順によってはすでにLinuxが動作しているPCが必要な場合がある。(ラズパイにArch入れる場合がそう)
インストールに使う別PCは低スペでもだいたいOK。
そういうのも含めてちゃんと新PC購入前にインストールに必要なものや新PCにカーネルやドライバなどが対応しているか、インストール手順の確認、インストール中に実行するコマンドが何なのかについてArchWikiやwww.man7.orgでしっかり確認しておくとよいと思うよ。
707: 2023/11/21(火)09:38 ID:PiqZprsi(1) AAS
誰も書いてないことを突然語り出すヤバい奴が多いな
708: 2023/11/21(火)09:57 ID:S4Xj4/m1(1/2) AAS
知ってか知らでか高難度に挑戦してる初心者に対して低難度から始めた方がいいよと助言するのは失礼ではなく親切だと思うよ
709: 2023/11/21(火)11:17 ID:W1Kt3KxB(1) AAS
ubuntuでもarchでも難易度に大差ないやろ
分からんことはネットで検索するだけ、Archは英語なら情報いっぱいある
710: 2023/11/21(火)11:24 ID:9pSwFFoz(1) AAS
Arch 簡単 以上
711(3): 2023/11/21(火)12:34 ID:Jd/7K9x2(2/5) AAS
705：ほっとけ派
706：そんな事を言うのは失礼だ、やらせろ派
707：典型的クズゆとり
708：失礼ではなく親切だが、自分では言わない派
709,710：archは簡単だ派
残念ながら707みたいなクズが5chでは現在多数派なのは事実。
結果、無駄な争いが発生するのも見慣れた光景だが、ここはオッサンが多いのか静観する感じか。
>>706
その内容を696が理解出来るわけねえだろ。
てかお前もだいぶ勘違いしてる。PCなんて所詮はプラットフォームなんだから、
省18
712: 2023/11/21(火)12:51 ID:OG7Gp1Zp(1) AAS
なっっっっっっっっっが！！！
713(1): 2023/11/21(火)13:06 ID:HJbVoOU7(1) AAS
英語なら情報が見つかるといっても
日本語環境特有の不具合に遭遇することもあるからそんな単純な話ではないけどね。
IME関連の不具合で中国語の情報しか存在しなかったこともあった。
それに最近はWaylandに移行したことで、X11時代の情報が検索妨害と化していて探しにくくなってる。
DEの不具合に関しての過去の情報遺産は大半が消えたようなものだよ。
GNOMEはそろそろ検索結果の切り離しのために名前を変えて欲しい。
714: 2023/11/21(火)14:08 ID:GeA+CjPF(1/4) AAS
>>713
>それに最近はWaylandに移行したことで、X11時代の情報が検索妨害と化していて探しにくくなってる。
>DEの不具合に関しての過去の情報遺産は大半が消えたようなものだよ。
分かったようなこと書いてるけど、互換性を保つよう配慮されてるから
それほど心配する状況にはなっていないよ
715(1): 2023/11/21(火)14:38 ID:e+e/x1+y(1) AAS
そりゃ設定とかの互換性の話であって、不具合の互換性はないだろ。
症状で検索してもX11関連の解決策ばかりHITして役に立たないよ。
716: 2023/11/21(火)14:41 ID:JXmosBfu(1/2) AAS
>>711
使ってる単語が「ぱそこん初心者」とは思えないから
釣りだろ
ムキになってマジレスしてんじゃねぇよwwww
717: 2023/11/21(火)15:21 ID:oF2lFSub(2/4) AAS
>>711
703?
どういうこと？
718: 2023/11/21(火)15:26 ID:GeA+CjPF(2/4) AAS
>>715
そうか、Waylandに移行したところで不具合があるなら
移行するの止めときゃ良いだけだよ
デフォルトで使っていればまず問題に遭遇しないはずだけどね
719: 2023/11/21(火)15:58 ID:S4Xj4/m1(2/2) AAS
各DEのデフォルトがWaylandになってるから、初心者にとってはWaylandがデフォルトでx11が移行先
720: 2023/11/21(火)16:04 ID:3vUr04xz(1/2) AAS
Xは事実上放棄されてるから移行しないという選択肢はないよ
未だにXがデフォルトのDEはそれ自体が放棄されている
最近のLinuxはRedHatが支援するソフトウェア群に統一されつつあるね
Arch界隈だけは未だにコミュニティ発の小規模なソフトが時々出てくるけど
一般ユーザー向けのソフトは個人で保守するには複雑化しすぎてる
721: 2023/11/21(火)16:12 ID:3vUr04xz(2/2) AAS
Linuxってプロジェクトが生きてるのか死んでるのか分かりにくかったから
Waylandへの移行はいいリトマス紙として機能したよね
MATEは好きだったけどWayland移行する様子がないから乗り換えた
722: 2023/11/21(火)17:17 ID:GeA+CjPF(3/4) AAS
>MATEは好きだったけどWayland移行する様子がないから乗り換えた
出まかせの感想は書かないほうが良いよすぐにバレルから。
システムにはlibwaylandが含まれててどんどん開発が進んでいるよ
723(1): 2023/11/21(火)17:20 ID:Njfu7ucZ(1/3) AAS
XからWaylandになってメリットあった？
724(1): 2023/11/21(火)17:23 ID:GeA+CjPF(4/4) AAS
>>723
開発者じゃないからさっぱりメリットが感じられないね
デスクトップで使ってるけど違いが実感できない
725: 2023/11/21(火)17:32 ID:Njfu7ucZ(2/3) AAS
>>724
だよねー。
俺もメリットわかってないし、体感では速度も変わらない
726: 2023/11/21(火)17:53 ID:JXmosBfu(2/2) AAS
nvidiaだとアイドリング時の消費電力が少しおさえられる
727: 2023/11/21(火)18:02 ID:Nx04mLgP(1) AAS
hidpiのラップトップ使ってると結構分かる
728(1): 2023/11/21(火)18:08 ID:jfOFsHHk(1/5) AAS
>>704
なんかすみません。
当方情報系大学の2年なのですが、授業に全然ついていけてない所謂落ちこぼれでして…
単位も落としまくるわ何もみになってないわで焦って、メインPCに入れればゲームもできなくなるし普段使いで勉強になるしいいかなと思いまして。
分不相応とはわかっているのですが、取り敢えずendeavourOSで基本的なファイル操作のコマンド、コマンドラインテキストエディタの使い方を勉強しているところです。
ここのスレは上級者じゃないと使ってはいけないとは知らずに、雰囲気壊してすみませんm(._.)m
因みにendeavourにした理由ですが、他OSだとNvidia4060tiを使っていますので、Nouveauドライバーが unknown chipsetを吐いてインストールすらできなかったので…
いろいろ探してNvidiaのドライバーがインストール時点から使えるというのと、その後のarch linuxのインストールに繋げようという考えから選びました。
729: 2023/11/21(火)18:20 ID:jfOFsHHk(2/5) AAS
>>706
ありがとうございます。
今のところendeavourのメインPCとwinの大学授業用のPCしかないので、archのwiki頑張って読みながらサブ機のお金貯めようと思います。
730(1): 2023/11/21(火)18:24 ID:jfOFsHHk(3/5) AAS
>>711
確かに、OSのインストール方法覚えるよりJavaとかの勉強したほうがいいですよね…
クラス継承のところで完全に理解できなくて諦めてしまったので、その辺り頑張ってみようと思います。
731(1): 2023/11/21(火)18:56 ID:sPtT5Wtx(1) AAS
「ARM搭載PCにArch Linuxをインストールしようとしてる初心者」なんて最初から存在しなかったということか
732(1): 2023/11/21(火)19:03 ID:jfOFsHHk(4/5) AAS
>>731
ArmのPCが出たらarm版のArch入れたらどうなるんだろう！
新しいx elite出た頃には知識もついてるだろうし、インストールしたいなと思って書いたのですが、こんな論争になるとは…
733(1): 2023/11/21(火)19:06 ID:Njfu7ucZ(3/3) AAS
ラズパイがあるがな
734(1): 2023/11/21(火)19:07 ID:7On7AVP9(1) AAS
ARM系ChromebookにArch Linux ARM入れてる人も居たな
735(1): 2023/11/21(火)19:10 ID:jfOFsHHk(5/5) AAS
>>733
そうですね。
ラズパイとかお手頃なやつ買ってきて試してみたいです。
とは言っても皆さんのご意見聞いてみて、初心者がやるもんじゃないんだなぁ思い知ったので、基礎知識をもう少しつけてから挑みたいと思います。
取り敢えず、今のメイン機のバックアップを手動で取りつつ、Linuxのディレクトリ構造をしっかり頭に叩き込もうと思います。
736: 2023/11/21(火)19:12 ID:HJzZNWoe(1/5) AAS
>>734
Chromebook安いですし、それも楽しそうですね。
737(1): 2023/11/21(火)19:54 ID:Jd/7K9x2(3/5) AAS
>>728
> 上級者じゃないと使ってはいけないとは知らず
初心者でも問題ないが、お前は初心者にも達してないんだよ。
> 情報系大学の2年
これが本当ならマジでヤバイよ。まあ内容からすると信憑性はあるが…。
> メインPCに入れればゲームもできなくなるし普段使いで勉強になるしいいかな
お前は図書館に行かないと勉強出来ないタイプか？
なら仕方ないが、本来は、家でも勉強出来るようにするのが根本的解決だ。
> 基本的なファイル操作のコマンド、コマンドラインテキストエディタの使い方を勉強
unixコマンドはある程度使えないと話にならない。
省12
738(1): 2023/11/21(火)19:55 ID:Jd/7K9x2(4/5) AAS
本当に情報系なら、しっかりと勉強やり直せ。
プログラミング関連なんて1,000時間もやれば学部の範囲は無双出来るはず。
2年ビハインドでも授業の範囲なんて100〜200時間程度のはずだから、
受験勉強のノリで朝から晩までやれば、
冬休み2週間(15日)*8時間=120時間でも授業についていける程度には戻せるはずだから頑張れ。
順当に考えれば、大学授業用のPCで課題をやり直すのが最適だろう。
いじって良ければその授業用のPCをデュアルブートにして試す方がいい。
今時ベアメタルでLinux入れる意味はない。WSLで十分だし。
739(1): 2023/11/21(火)20:01 ID:VAR/wouY(2/2) AAS
ARMのPCはラズパイ400でもChrome BookでもM1以降MacでもMS dev kit 2023でも
好きなのあるで。
しかしArchを選ぶ理由はあるんか？という素直な気持ちが。ArchのドキュメントはLinux
どストライクな説明でタメにはなるが、世の中綺麗事に進んでるわけでもなく。
740: 2023/11/21(火)20:11 ID:HJzZNWoe(2/5) AAS
>>737
いろいろ参考になりました、ありがとうございます。
かなりヤバい状況にあるというのを再確認できたので、気合い入れて勉強し直します。
741: 2023/11/21(火)20:14 ID:HJzZNWoe(3/5) AAS
>>738
もう授業に追いつけないかも、と半ば諦めかけていたので希望が見えてきました。
こんな私にわざわざ激励を入れてくださりありがとうございます。
皆さんの様に見識のあるエンジニアになれるよう、頑張って巻き返します。
742(1): 2023/11/21(火)20:16 ID:HJzZNWoe(4/5) AAS
>>739
PCに凄まじく詳しい同じ学部の友人が、ArchはLinuxのあらゆることが学べるから学習に最適、と教えてくれたので…
なんとなくこれを入れられれば力がつくのかと思ってました。
743: 2023/11/21(火)20:22 ID:oF2lFSub(3/4) AAS
>>732
eliteねぇ、isoが使えるとは思えない、下手したら文鎮化すると思う
744: 2023/11/21(火)20:33 ID:FC1uVSL+(1) AAS
Linuxの基本構造を勉強・理解したい初心者向けならアプリケーションパッケージの改変は最小限でさらにArch Wikiという充実した公式のドキュメント群もあるArch Linuxは最適だと思う俺は変なのか？
・パソコンを初めて触る
→Windows
・Linuxを触ってみる
→Ubuntu
・Linuxの知識を深める
→Arch Linux
自分はこんな感じのイメージだわ
745: 2023/11/21(火)20:48 ID:oF2lFSub(4/4) AAS
Archはx64やラズパイなら気楽にできるけどさ
eliteはインストールはよく分からないだろ
746(2): 2023/11/21(火)20:54 ID:Jd/7K9x2(5/5) AAS
>>742
そもそもLinuxについて「学ぶ」のが的外れなんだわ。
Linuxは「使う」ものであってね。
例えるなら、お前は「鉛筆の使い方」を学んだのか？という事だ。
そんな事考えるまでもなくいきなり使ってただろ。
そりゃ製図やデッサン等、専門的になってくれば「鉛筆の使い方」も学び直す必要があるが、
最初から学ぶものではないんだよ。まずは使って慣れればそれで良し。WSLで十分。
実際は鉛筆だって力の弱い小１には厳しいのでB6縛りがあったりするが、これは学校が考える事だ。
同様に、本当に現段階でLinuxが必要ならその学校の授業が、
第一回：PCにarchをインストールする
省2
747: 2023/11/21(火)21:16 ID:HJzZNWoe(5/5) AAS
>>746
ありがとうございます。
取り敢えずは大学の授業についていけるよう、授業用の資料を徹底的に読み込み、課題も全て出せるよう頑張っていきます。
やっぱり変に自分のやり方で追いつこうとするより、順当に大学の勉強をこなしたほうが身にはなりますよね。
748(1): 2023/11/21(火)22:49 ID:uF2xxlPs(1/2) AAS
俺はもう年齢的にUbuntuだけで良い。
超インフレ対策として６年前から使い出したけれど、やっと故障しても直せるようになった。。あと、、さすがに英語能力も増した。
だが、人生には他にもやるべきことがたくさんある。
749(1): 2023/11/21(火)23:13 ID:CaLyqoeY(1/2) AAS
>>748
おぬし何者やしらんし、なんやしらんけど
ここは、Ubuntuスレじゃないですよ
スレタイ読めないのは、人生において重要じゃないのかにゃ？
750(2): 2023/11/21(火)23:53 ID:uF2xxlPs(2/2) AAS
>>749
スレタイじゃなく話の流れで書いたわけだが、オマエは直近の過去ログすら読まないのか？
751: 2023/11/21(火)23:58 ID:CaLyqoeY(2/2) AAS
>>750
ん？
ちゃんと読んだ上での感想ですけど
人生には他にやるべきことあるんじゃなかったんですか？
752: 2023/11/22(水)00:01 ID:n9fjNV+e(1) AAS
>>750
そいつはMan爺だ
相手する気なら会話が成立しない前提で挑んだほうが良い
753: 2023/11/22(水)00:17 ID:5g+t20a+(1) AAS
ほんとスレタイ読めない
あぼーんの民はどこにでも登場するな
お前こそ、人生見つめ直しなさいよ
傲慢は地獄行きですよ
あ〜めん
754: 2023/11/22(水)01:13 ID:3lRd/2vR(1/2) AAS
archlinuxのインストール手順を読んだときに
mkfs.ext4 /dev/sda1
みたいなコマンドをただのインストールに必要なよくわからないコマンドとして通りすぎるのではなく
LinuxではSSDなどのハードウェアが/dev内のファイルに対応していて番号がつくとパーティーションになるだとか
Linuxは様々なファイルシステムに対応していてそれぞれのファイルシステムにどのような特徴があるのかインストールしながらLinuxのシステムについても勉強すれば将来立派な社会人になれるんじゃないだろうか。
755(1): 2023/11/22(水)03:32 ID:IuFUsyx4(1/4) AAS
けどArchで身につけてた知識ってArchを触る以外であまり役に立ったことない
756: 2023/11/22(水)09:04 ID:SwDzNrsx(1) AAS
SteamDeck購入を機にSteamOSの元になってるArchの事を知りたくて、Linuxの経験ないけどここを見ている。
自分がしてるのはロケール設定やproton(wine)のprefixをいじるくらいだけどね。
757: 2023/11/22(水)10:25 ID:3lRd/2vR(2/2) AAS
archのパッケージマネージャはほぼarch特有のソフトだけど
それ以外のほとんどのソフトはarch以外のディストリでもよく使われているものだよ。
Systemdの使い方を覚えれば他のSystemdを使っているディストリでもすぐにSystemdを使えるようになるだろうし。
ArchでVimを使っていれば自分の書いたVimの設定ファイルを他のディストリにコピーして使うこともほぼできるでしょ。
758: 2023/11/22(水)10:41 ID:Rm5niqjF(1) AAS
MIMEの設定情報とか役に立ってたんだがFlatpak経由のインストールで一切設定
しなくなって紐づけは全部利用者がやれみたいになっちまったしな。
MIME経由で情報集められるの、怖いとか誰かが言い出したんだろうが、ふと
PWA非対応ブラウザで擬似PWAを実現するWebapp Managerってブラウザ検知
どうやってんだろとソース見たら総当たりで書いてあって、この総なめコード悪用
されたら酷いことおきそうだよなあと思いつつ大人の対応でそっと閉じた記憶が
759: 2023/11/22(水)13:58 ID:IuFUsyx4(2/4) AAS
Arch以外だとピタゴラスイッチみたいに設定が絡み合ってたりするから下手に触ると弄ってない場所にまで不具合が出てきたりする
結局弄るならArch使うしかないし、Arch以外を使うなら極力弄らないようにするしかない
760: 2023/11/22(水)15:24 ID:oVR6pnkn(1) AAS
>>755
Arch Wiki で身につけた知識って、Arch を触る以外でも大変役に立ちます
コントリビュータの方ありがとうございます
761(2): 2023/11/22(水)16:27 ID:paJbwDby(1) AAS
Archで厄介なのは常に全パッケージを最新版にしておくのが動作の前提になるところ
pacmanの設定で特定パッケージだけバージョン固定したりできるけど推奨はされないし動作保証もされない
バージョン固定したいものが1つでもあれば、セキュリティ更新もパッケージのインストールも一切しないままの状態でしか動作保証されないことになる
762(1): 2023/11/22(水)16:52 ID:ajD8a7x2(1/3) AAS
バージョン固定したいって思ったことないわどういう用途？
開発環境とかはパッケージマネージャとは別に管理する方が便利だし
それかPKGBUILD書いて/optに押し込んどくのじゃだめなん？
763: 2023/11/22(水)17:03 ID:UN8imkNm(1) AAS
>>761
むしろそれを知らずに一部のパッケージだけ何も考えずにアプデ保留して自分で環境ぶっ壊してんのにあちこちで｢Archはすぐぶっ壊れるクソ！｣とかいう奴が厄介っていうw
764: 2023/11/22(水)18:28 ID:mj5HkKiX(1/4) AAS
>>762
横だが普通に「使う」用途だよ。「弄る」ではなくてね。
RHEL/Cent/Alma/debianの方がarchよりも何倍も多いのだから明白だろ。
余程ポンコツでなければ、古いパッケージのバグを自分が踏む確率<<<新しいバッケージに何らかの問題がある確率、だから。
765(1): 2023/11/22(水)19:00 ID:ajD8a7x2(2/3) AAS
枯れたバージョンでバグ修正やセキュリティだけアプデしてほしいって需要はわかるけどそれをarchに求めたことがないもんで
そういう人ってはなからRHEL互換やdebian使ってるもんだと思ってた
わざわざarch使って部分的にバージョン固定ってどういう用途なのか気になったのよね
766(1): 2023/11/22(水)19:01 ID:ME1XDt3S(1) AAS
バージョンの依存関係なんてディストリ関係なく起こる問題だし何ならWindowsとかでも対処必要になることあるでしょ
それで解決できなくて詰むってArchのスキルが云々より単純にPCスキルが低すぎるのが問題では
767(3): 2023/11/22(水)19:24 ID:mj5HkKiX(2/4) AAS
>>766
アップデートしなければ問題は発生しないのだから、
単純にアップデートの機会が多く、かつ断れないのは、archが抱える原理的問題だよ。
だからシェアが上がらないのも納得ではあるが。
対して他ディストリは数年ごとに乗り換えが必要で、どっちが楽かという話だけどね。
768: 2023/11/22(水)19:37 ID:BRtjeKLg(1) AAS
もうArchを5年使っててアプデで壊れたことはないけどな
769: 2023/11/22(水)19:37 ID:mj5HkKiX(3/4) AAS
>>765
> わざわざarch使って部分的にバージョン固定ってどういう用途なのか気になったのよね
自覚症状無いのだろうけどお前がそれだぞ。
> 開発環境とかはパッケージマネージャとは別に管理する方が便利だし
つまりお前が「使ってる」開発環境は勝手にアップデートされたら困るから固定(ないしは手動アップデート)し、
そして「使ってない」ツール群は全部最新版にしておきたいんだろ。
770: 2023/11/22(水)20:38 ID:ajD8a7x2(3/3) AAS
システムと開発環境じゃ全然違うレイヤーの話だろ
俺が気になってるのはシステムの一部をバージョン固定する理由
771: 2023/11/22(水)21:20 ID:mj5HkKiX(4/4) AAS
同じだよ。勝手に変更されたら困る部分を固定してるだけ。
それがお前にとっては開発環境で、鯖屋なら各種デーモンになるだけ。
772: 2023/11/22(水)21:33 ID:IuFUsyx4(3/4) AAS
Archのアプデで主に出る不具合は依存関係の定義漏れだね
Debian系ではパッケージ側の定義ミスを踏んだ経験なかったから最初は驚いたよ
773: 2023/11/22(水)23:45 ID:IuFUsyx4(4/4) AAS
Archは原則バージョン固定を想定していないのに
AURは平然と依存関係をAUR製に上書きしてくるから考えずに使っていると簡単に壊れる
最初にArchを使った時にはそれで大失敗したけど
〝他のAURパッケージに依存するAURは使わない〟
〝既存パッケージをAURのパッケージで置き換えない〟
という2つの大原則を守るようにしてからは壊れにくくなった
774(1): 2023/11/23(木)19:18 ID:bovU6qgP(1) AAS
どこまでがシステムでどこからが開発環境と呼ぶのか知らないけどお遊び用途でなく普通のPCとして常用するならセキュリティ更新は毎日実施、
セキュリティ以外は更新したいものだけ好きなタイミングで更新、新規インストールも他パッケージの更新は無視して自由に可能、ぐらいできないと困る
775: 2023/11/23(木)19:41 ID:zTKNuZn9(1) AAS
Archのパッケージマネージャに頼るならそれを諦めろという話
提供されているものに逆らおうとするなら用途に合ったディストロを選ぶなりコンテナを使うなりそれなりの労力は必要になる
776(1): 2023/11/23(木)20:00 ID:GNNBBC+5(1) AAS
>>774
労働の対価としての金も払わねぇでテメェの手すら動かさねぇなら勝手に困ってろよクズ
777: 2023/11/23(木)20:23 ID:NmWBXWLe(1) AAS
依存関係の処理をパッケージマネージャにやらせない鶏を選べばいい
778: 2023/11/23(木)20:37 ID:TX82lTQW(1/2) AAS
だからカーネルメンテナ達からはFedoraが人気なんだよね
ArchはArchを触ること自体を楽しむディストリ
779: 2023/11/23(木)20:38 ID:J8ysYJny(1) AAS
>>776
金払っても手を動かしてもどうにかなる問題じゃないじゃん
archの仕組み的に無理なんだから
780: 2023/11/23(木)20:51 ID:TX82lTQW(2/2) AAS
そういう意味ではFedoraがベストなんだけど
利用環境を英語と決めつけたバグが随所に転がっているから使えないんだよね
言語絡みのバグは報告しても放置だし
781(1): 2023/11/24(金)00:13 ID:AdxdPO3F(1) AAS
つか、バージョン固定したいサービスやアプリはコンテナ使うもんじゃないの？
782: 2023/11/24(金)00:15 ID:/WXlUFg2(1) AAS
カーネルメンテナでArch使ってる人たくさんいるけどな…
有名どころだとGKHとか
783: 2023/11/24(金)00:24 ID:FqdFH590(1) AAS
使うディストリによって自分の開発ができなくなっちゃうような低レベルなプログラマがカーネルメンテナにそもそもなれるわけない
784: 2023/11/24(金)07:36 ID:lQdc/CI6(1) AAS
ArchスレはFラン混入率が他のディストリより少し高め
Alter 関係者か
785: 2023/11/24(金)08:47 ID:DN7JyBhU(1/2) AAS
>>746
>Linuxは「使う」ものであってね。
そのとおりで、Linuxは便利に使えるからね
Widowsのような欠陥OSにこだわってるユーザはWSLで十分だと言いたいのか？
WSLとLinuxネイティブは同じ環境ではない
WSLはずっと劣化した制限の多い仮想環境
土台のWidowsがこければWSLもこける
786: 2023/11/24(金)08:55 ID:MRD1+VTP(1/2) AAS
最大効率でなくても問題ないような無責任な仕事ではないから使うディストリは選ぶでしょ
787: 2023/11/24(金)09:20 ID:zcH6VXZg(1) AAS
>>781
仕事に使おうと思うとセキュリティ関連以外は全て時間の余裕がある時を除き固定したいのが普通なわけで
788: 2023/11/24(金)09:35 ID:MRD1+VTP(2/2) AAS
バグを発見して貢献すること自体が趣味でもないと普通はそうなるよね
だから一般ユーザーにはUbuntuが人気だし、最新パッケージが欲しい開発者にはFedoraが人気
そして暇なユーザーにはArchが人気となっている、俺はもちろん暇たからArch大好きだぞ
789: 2023/11/24(金)10:27 ID:gBH5NlCI(1) AAS
Calam-Arch-Installer 使うと
endevourやmanjaro並にインストールが簡単だから
Arch以外の出番が減ったな
790(1): 2023/11/24(金)10:37 ID:lOIvLqjC(1) AAS
今のArchは公式にarchinstallコマンドが付属している
最初は手動である程度の構造を把握して二回目からはarchinstallでサクっとインストールが基本
公式ツールだけあって活発にメンテされているから外部のインストーラー使うより安定しているよ
791(2): 2023/11/24(金)12:02 ID:/z30h5S4(1) AAS
みんなブートの高速化でどこまでやってる？
自分は
・systemd-bootに切り替え(効果大)
・mkinitcpioからboosterに切り替え(効果中)
・Btrfsのブロックグループを有効化してマウントを高速化(効果大)
・systemctl enable upower(効果小)
このあたりまでは最適化してみた
792: 2023/11/24(金)12:31 ID:qxVqH6ni(1/2) AAS
>>790
一度インストールしたら二度とインストールしなくて済む為のローリングアップデートだと思うのですがそれは
>>791
起動時間が問題ならsuspend/hibernateで使うべきでは
793: 2023/11/24(金)12:36 ID:DN7JyBhU(2/2) AAS
起動時間が速いことに越したことはないが、
実用上に問題になることはあまりない
作業中断して素早い起動がほしい時はオレもsuspend/hibernate使うよ
794: 2023/11/24(金)13:11 ID:YOaGGNFh(1) AAS
>>791
その次はLTOだな
がんがれ
795(1): 2023/11/24(金)13:28 ID:v/0vBGSD(1/2) AAS
意外と実用でArchを選んでる人って多い感じ？
Linuxの設定とかいじくり回すのが好きな人が大半かと思ってた
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