[過去ﾛｸﾞ] Debian GNU/Linux スレッド Ver.98 (1002ﾚｽ)
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223: 2022/10/03(月)18:19 ID:ki7uXB1T(4/4) AAS
素直に3/4の議決を取れるくらい根回しすればいいだけなのに
手順を飛ばしたことで分断は避けられなくなったね

脱退という選択肢がある組織の重要事項を
過半数程度の賛成で押し通しても組織が壊れるだけ
224: 2022/10/03(月)18:30 ID:n298HK1c(2/2) AAS
前に分かれた Devuan の時ほど受け入れられない事はないと思うんたけど。
気のきいた Debian ベースのディストリビューションの居場所が狭くなるから、別にいいのかという気もしたり。
225(1): 2022/10/04(火)09:14 ID:LpKm5fWr(1) AAS
使い勝手は派生に任せて、Debianには原則を貫いてもらいたかったな
226: 2022/10/04(火)09:18 ID:GgC/Oi6v(1) AAS
なんで
227: 2022/10/04(火)11:19 ID:Bmc9C4Rh(1) AAS
反Steveが大量に抜ける可能性がある？？
228: 2022/10/04(火)12:10 ID:kn3LxMYm(1) AAS
そりゃ抜けるでしょ
給料出るわけでもないんだから
強行採決が通る組織なんか貢献しても仕方ないし
229: 2022/10/04(火)13:34 ID:2IOeQ1j1(1) AAS
そうだな
230: 2022/10/04(火)14:11 ID:m+huDKU3(1) AAS
いつの間にかBTマウスの加速度調整できるようになってた嬉しい
231(1): 2022/10/04(火)14:31 ID:ND21v5Dc(1/2) AAS
反対意見はあっても、super-majority requirement (75%)満たしてるって書いてあるし、反対は21.8％なので穏便に済むと思うよ。
systemd に比べると、機能変更と違うし。

Of the 366 Debian Developers who voted, 289 of them voted this option above NOTA and 63 below, so it also meets the 3:1 super-majority requirement for amending a Debian Foundation Document
232(1): 2022/10/04(火)18:30 ID:bbkNnpAn(1) AAS
>>231
それ、複数選択肢の計算をこねくり回して
はい3/4ねってやっただけだぞ
どちらかというと反対派を積極的にコミュニティから追い出しに動いているっぽいね
233: 2022/10/04(火)18:52 ID:ND21v5Dc(2/2) AAS
>>232
ありがとう。僕、騙され易い人だわ。
Steve の野郎!!
って、反対派増えちゃう。
234: 2022/10/05(水)12:59 ID:gaRw7pqY(1) AAS
>>225
同じ意見の人がいるね。Debian は自由という原則を守ることが大事なんだって。

外部ﾘﾝｸ[html]:lists.debian.org
235: 2022/10/05(水)13:06 ID:pvQlFBrI(1) AAS
もっとも5chにいるリアルユーザーの大半はそんなこといつまでも考えないだろうがね
236: 2022/10/05(水)13:46 ID:Be/Od0X6(1/2) AAS
Debianも長くないかもしれないね
237: 2022/10/05(水)13:57 ID:Ige7TqH2(1) AAS
趣味だから続くと思うけど。
ライセンスとか、理念とかを激しく気にする方が別の生き物か、過激派で少数精鋭。
238: 2022/10/05(水)14:24 ID:Be/Od0X6(2/2) AAS
こんな金にもならない活動
理念なしに熱心には取り組めないよ
まさに少数精鋭の過激派のおかげで成り立っているプロジェクト
239: 2022/10/05(水)15:06 ID:/7+4F7Yb(1/3) AAS
中の人でもないのにそんな事グズグズ言ってるのもちょっとねぇ
240: 2022/10/05(水)15:11 ID:63YlSoh8(1) AAS
中の人達がそう公言してきた歴史を無視してそれ言えちゃうのはちょっと
241: 2022/10/05(水)15:23 ID:/7+4F7Yb(2/3) AAS
ちょっとの続きを遠慮無く書いてもいいんだぜ
俺は利用にあたり必ずしもディストリビューターの方針を理解しておく必要は無いと思ってるので
242: 2022/10/05(水)15:27 ID:ryTX8oMV(1) AAS
理解してない人が他人に物申すってすごい勘違いだな
どう生きたらそんなに厚顔面できるのか
243: 2022/10/05(水)15:34 ID:/7+4F7Yb(3/3) AAS
中の人でも無く何かの貢献をしている人でも無いなら
はっきり言って無駄知識とすら思っているから
244(1): 2022/10/05(水)16:04 ID:dTnqz1my(1) AAS
vmwareとかwnnとか有料バージョン使ったこともあるんだけど
OSのバージョンアップとか向こうの都合とかで結局使えなくなる
だから純粋にfreeのものだけ使えるようにしてるdebianに落ち着いた
245: 2022/10/05(水)16:47 ID:8EmBrLW8(1) AAS
>>244
言っている事はよく分かるが、例えが LASER5 LinuxやKondara MNU/Linux が無くなったので引っ越してきましただと思った
246: 2022/10/05(水)17:07 ID:AB/ni7O2(1) AAS
顔真っ赤に連投して自虐発言する人とか初めて見た
247: 2022/10/05(水)17:41 ID:WpOumfW6(1) AAS
ニワカかな
デル男＝改行がいつもやってるのに
248: 2022/10/06(木)00:24 ID:vOyClalb(1) AAS
ニカワ
249: 2022/10/08(土)08:31 ID:bGpsJL/U(1) AAS
pulseaudio→pipewireに移行したね（sid）
250: 2022/10/08(土)12:13 ID:/OFeP1gt(1) AAS
ニワカかな
とっくに移行してたのに
251: 2022/10/08(土)12:23 ID:WKki2nrt(1/2) AAS
公式版（安定版）のデフォルトは pulseaudio なので上のコメントは正しいね。
252: 2022/10/08(土)12:27 ID:xFlSh7cp(1) AAS
sidは安定版じゃないよ
253: 2022/10/08(土)12:38 ID:Ipy/8ZTC(1) AAS
Gnome43もきてるし前にvim9もきてるな、と無駄に参戦
254: 2022/10/08(土)12:38 ID:WKki2nrt(2/2) AAS
はい、そうです。（sid は不安定版）
255: 2022/10/08(土)12:41 ID:QfO+wU9i(1) AAS
stableにpipewire来るの何年後になるかな
256(1): 2022/10/08(土)13:51 ID:KRitKPk8(1) AAS
何でpulseaudioをpipewireに置き換えるのかな?
257: 2022/10/08(土)13:55 ID:bjLOGKYT(1) AAS
何故かibus-mozcを日本語環境のデフォルトにして手書き入力デフォルトで出来なくしたUbuntu 22.04ほど不可解だろうか
258: 2022/10/08(土)13:58 ID:YcTEyvxz(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.google.com

まずはこちらをどうぞ。
259: 2022/10/08(土)19:22 ID:E/Gtglre(1) AAS
なるほど。で？
260(2): 2022/10/08(土)21:13 ID:muDoe932(1) AAS
スラドで記事に

Debian、公式イメージのインストーラーで非自由なファームウェアを同梱可能に
外部ﾘﾝｸ:m.srad.jp
261: 2022/10/09(日)00:57 ID:00BEuSV0(1/6) AAS
>>260
最近の話題になってるけれど、
これは従来のネットワークインストールを止めれば解決する
話だと思うんだよね。
他のディストリビューションはその方向に向かっているんだし。
ネットインストの欠点は、インターネット接続が切断されたらお終いだということ。
262: 2022/10/09(日)01:04 ID:00BEuSV0(2/6) AAS
あえて付け足すと、すでにiso-dvdが配布されてるからネットインストなんて不要だけどね。
debian-11.5.0-amd64-DVD-1.isoというのやdebian-live-11.5.0-amd64-cinnamon.iso
などで代用可能なんだよ。
263(1): 2022/10/09(日)01:54 ID:fpc3rszV(1) AAS
iso-dvd でインストールするとwifiドライバ付きのカーネルがインストールされますか？
264(1): 2022/10/09(日)02:30 ID:qJNNv16t(1) AAS
何でそう思うのだろう
もう提供形態が変わったのかな？
265(1): 2022/10/09(日)09:18 ID:00BEuSV0(3/6) AAS
>>263
カーネル自体にはwifiドライバが付いていません。
firmware-linux-free というパッケージを含んでいるので
このファームウェアに対応した一部のPCはwiki対応します。
非対応であれば firmware-linux-free の追加インストールが必要です。
266(1): 2022/10/09(日)09:24 ID:gstuGwxc(1/2) AAS
>>260
読んだけど何故かWeb翻訳家の１人会話っぽく見えた
267: 2022/10/09(日)09:30 ID:ty+6VeDp(1) AAS
wiki対応ワロタ
268: 2022/10/09(日)09:35 ID:00BEuSV0(4/6) AAS
wifi対応の打ち間違いでした。
269: 2022/10/09(日)09:45 ID:00BEuSV0(5/6) AAS
>>266
インストーラーとfirmwareは別々なんだよね。
その辺を勘違いして投稿してる匿名さんがいるようです。
インストーラーはgplライセンスだから将来もフリーです。
270: 2022/10/09(日)09:52 ID:gstuGwxc(2/2) AAS
> 何故かWeb翻訳家の１人会話っぽく見えた
271: 2022/10/09(日)09:53 ID:00BEuSV0(6/6) AAS
>>265
>非対応であれば firmware-linux-free の追加インストールが必要です。
firmware-linux-nonfree が正当。これも打ち違っていました
272: 2022/10/09(日)16:13 ID:oZFoO4eG(1) AAS
>>256
c2dレベルの話だけどpipewireになったら、
シークしたときのchromeの反応が速くなったよ
なんで関係するのか俺にはわからないけど
273: 2022/10/09(日)21:30 ID:syEq+l/x(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:wiki.debian.org
To support screenshotting, screencasting and screensharing for example in Web Browsers pipewire is required in addition to one of the Desktop specific xdg-desktop-portal packages.

この辺りかも
274: 2022/10/09(日)21:38 ID:syEq+l/x(2/2) AAS
I share monitors between systems using x2x. How will this work under Wayland?

Screen sharing with Wayland is in the preliminary stages. Currently, the most progress has been made in Chromium where pipewire and xdg-desktop-portal can be leveraged for screen sharing in WebRTC. With these packages installed, WebRTC PipeWire support must still be enabled in the Chromium flags, as can be found by entering in the address bar:
275(1): 2022/10/10(月)01:17 ID:mDZJsoyd(1) AAS
Wayland使うメリットって結局何なんだろう
276: 2022/10/10(月)05:50 ID:TGhhEZkP(1) AAS
バグ取りをちゃんと企業が担ってくれるところ
277: 2022/10/10(月)09:22 ID:oVLmD92k(1) AAS
MicrosoftはWSLgに、GoogleもChromeOSにWayland使ってるな
もうXより普及してると言っても過言ではない
278: 2022/10/10(月)09:54 ID:7lND5m8/(1/2) AAS
>>264
国内ミラーにもすでに
/debian/pool/non-free-firmware
が新たに反映されているよ
279: 2022/10/10(月)09:56 ID:7lND5m8/(2/2) AAS
>>275
一般ユーザーにとってメリットがあるのかな？
メリットはむしろ開発する側じゃないか
280: 2022/10/10(月)12:14 ID:sDGtFeDG(1) AAS
むしろXを使う積極的理由が無くなりつつある
文句言われつうsystemdが普及して今に至るような
281: 2022/10/10(月)12:38 ID:LKehrs6k(1) AAS
メジャーなものでGnome と KDE 以外が対応する気があるのかないのか不明だけど、Gtk-4, Qt6 に移れば他も大丈夫、くらいなんじゃないの。
282: 2022/10/10(月)20:24 ID:xyIWkgYq(1) AAS
対応する気があっても対応できるボランティア開発者がいない
だからデスクトップ環境はGnome安定なんだよね
283: 2022/10/10(月)20:29 ID:i/ILOxjj(1/2) AAS
Xfce 4.18さんｴ ...

For Xfce 4.18, the plan is to ensure our applications are working acceptably on Wayland (those that already work or can be made to work with low effort).
外部ﾘﾝｸ:wiki.xfce.org
284: 2022/10/10(月)20:36 ID:i/ILOxjj(2/2) AAS
LXQtの現状は、この辺
目下作業中っぽい

外部ﾘﾝｸ:github.com
285(2): 2022/10/10(月)20:40 ID:BA/REg+I(1/2) AAS
いまのxfceって、第10世代以降のceleron辺りで文書作成・ウェブブラウジングくらいはサクサクできるの？
286: 2022/10/10(月)21:04 ID:dTMTmqIJ(1) AAS
>>285
Celeron N3350だとKDE / LXQt(Ubuntu 22.04フレーバー)の方が軽かった
※個人の感想です
287: 2022/10/10(月)21:30 ID:cQyFtRTD(1) AAS
xfce自体はあんま変わってないけどgtkが重くなってるのでとばっちりで重くなってる
288: 2022/10/10(月)22:45 ID:BA/REg+I(2/2) AAS
いやgtk重くなるのはかなり前から知ってたことですやん
対策したの？って話で
サクサクしてないとxfceの存在意義というか自分で掲げた目標すらクリア出来ない選択をしたってことですわ

かなり早い段階から「Plasma5の方が体感軽い」って言われてきたよね
289: 2022/10/11(火)00:24 ID:h2Ejp25N(1/6) AAS
>>285
第10世代以降のceleronとは何かな？

インテル® Celeron® プロセッサー 3865U
と仕様に書いてあるパソコンでも現役で活躍してるけどね
290: 2022/10/11(火)00:27 ID:h2Ejp25N(2/6) AAS
システムモニタの表示では
プロセッサー: Intel® Celeron(R) CPU 3865U @ 1.80GHz × 2
となってるけれど何ら使い勝手に問題ありませんよ
291(1): 2022/10/11(火)00:43 ID:sVJoe7hs(1/2) AAS
Debian のユーザ向けメーリングリストって生きてるの？
292: 2022/10/11(火)07:48 ID:h2Ejp25N(3/6) AAS
>>291
メーリングリストは存在してるよ
投稿がほとんどないから空な状態になっている
293: 2022/10/11(火)07:56 ID:h2Ejp25N(4/6) AAS
間違いないように書いておきますが
日本語ユーザーのメーリングリストは閑古鳥が鳴いていますが
英語ユーザーリストは流量が多くて活発に利用されています
294: 2022/10/11(火)08:10 ID:a/bPC75y(1) AAS
英語だとuser forum使うかなあ。。。
295: 2022/10/11(火)08:31 ID:h2Ejp25N(5/6) AAS
Debian User Forums の方が使い勝手が良いんでしょう。スパムメール来ないからね。
296(1): 2022/10/11(火)08:44 ID:oZd/U2lN(1) AAS
ニュースグループってまだあるの？
297(1): 2022/10/11(火)10:45 ID:sVJoe7hs(2/2) AAS
Debian User Forums は 5ch や reddit に似ているからいいかもしれんね。
見てみるわ。
298: 2022/10/11(火)16:11 ID:HbE7XOcD(1) AAS
>>296
fjなら死んだ
299: 2022/10/11(火)18:00 ID:T9lzLPBA(1) AAS
藤田順平氏の冥福を祈る
300: 2022/10/11(火)20:20 ID:h2Ejp25N(6/6) AAS
>>297
フォーラムで見つけたベテランの意見は参考になった。

Personally I, and presumably many experienced users, install with the free netinstall and install several non-free packages later. It obviates installing dozens of firmware packages which, while not damaging at all, would be just sitting around doing nothing but taking space even if that space is insignificant.
外部ﾘﾝｸ[php]:forums.debian.net
301: 2022/10/12(水)07:34 ID:txZzBShj(1) AAS
大変だ
日本語メーリングリストが死んでいるのは日本のDebian
が停滞しているからだ
俺が何とかしないと
302: 2022/10/12(水)08:09 ID:aPxaKBym(1) AAS
はいはい
303: 2022/10/13(木)21:24 ID:aEPZOdL2(1) AAS
Debian 14 Codenamed "Forky"
外部ﾘﾝｸ:www.phoronix.com
304: 2022/10/13(木)22:30 ID:kOT9d3+D(1) AAS
2027年はフォーキィか…
305: 2022/10/13(木)23:48 ID:UQ7fr/G9(1) AAS
フォークしそう?
306: 2022/10/14(金)00:01 ID:YpEKc7Hh(1) AAS
トイ・ストーリー4 は、子供向け映画の割に不評だったけど、フォーキーは無罪だぞ。
ボー・ピープが大体悪い。
307(1): 2022/10/14(金)19:05 ID:CepNKJQJ(1) AAS
debianに限らず日本におけるOSに対する関心が低くなってるよね。興味はその上で動かすソフトウェアになってる感。
308: 2022/10/14(金)19:12 ID:oDoRgPV0(1) AAS
>>307
それはどうかな？昔からユーザーにとって関心があるのはソフトウェアだったよ
309: 2022/10/14(金)19:35 ID:GhCrdssE(1) AAS
一太郎が欲しいという人が多く、PC-9800シリーズおよび互換機を残して壊滅したでしょう
Windowsさえ使えれば良いと考える人が多数を占めるに至りPC-9821は生産終了になったでしょう
Adobeのソフトを使いたくてmac買った人が20世紀に多く居たでしょう
キャリアやメーカーのバンドルアプリが嫌われて、国内メーカーのスマホが壊滅したでしょう

ハードもOSも、使いたいアプリで変遷しとる
組み込みTRONの近況やArduinoのことは知らない
310: 2022/10/15(土)09:02 ID:AWW7GZMO(1) AAS
感じ方は自分がいるレイヤーによるかもしれんね。OSや自分が求めるディストリの定義によるだろうし。
311: 2022/10/19(水)22:14 ID:rFO/MQY5(1) AAS
コードフリーズを今してもいい位の安定度な気がするんだけど。Gnome43 安定、KDE5.26 安定で、カーネル6.0(6.1)
他大物あったかな？
emacs28 はsidで足止め中だけど。
312(2): 2022/10/20(木)07:17 ID:gi7TghTe(1/2) AAS
sidでdist-upgradeご注意ください
xserver-xorg xinitらが削除されてしまい起動できませんでした
詳細はユーザーフォーラムで展開されていますので、それに従ってinstallし復帰できました

あとaptじゃだめでaptitudeを使えってフォーラムでおっしゃってましたが、
俺には意味不明でした笑
313: 2022/10/20(木)08:43 ID:gi7TghTe(2/2) AAS
いえ、実際やってみるとその通りでaptではinstallできすaptitudeでやるとできてしまいました
recoveryモードで入りそのコンソールからやりました

話は飛びますが安易にSIDやTestingに移行しないでください
貴重な時間を費やすことになりますよ俺みたいに
めんどくさいのでstableに戻さないだけです
滅多に来ないので質問しても無駄ですからよろしくです
314: 2022/10/20(木)10:00 ID:1gMJGeZk(1/2) AAS
stable でも ddskk をremove したら autoremove の対象に沢山ファイルが入って X/wayland 落ちたよ。
dist-upgrade の動きと違うし、y オプション付けなければ、削除一覧出してくるけど。
315: 2022/10/20(木)10:58 ID:x1BeL08W(1) AAS
何にでも y オプションを付ける習慣は止めた方がいいよ
誰が広めたのか知らないけど最近く見かけるね
316: 2022/10/20(木)11:28 ID:1gMJGeZk(2/2) AAS
311 が312-313 に叱られたところか、と今理解した。
Stableか開発版かに関係なく、新しいパッケージの方が上手く動くものも多いので悩ましいね。
317: 2022/10/20(木)13:24 ID:Van5Fwv+(1) AAS
20年前にrpm --force --nodepsとか意味を知らずに書き散らしてた層じゃね
318(1): 2022/10/20(木)13:47 ID:2vWcea4v(1) AAS
Debian wiki でアプリの導入でy オプション使っているのもあるから、人によるか一行完結する人には良いのでないの。
apt, apt-get, aptitude も混在してるし。
319: 2022/10/20(木)14:16 ID:JjPOEhdS(1/3) AAS
>>312
まさにやってしまいました。
情報ありがとうございます
320: 2022/10/20(木)14:25 ID:JjPOEhdS(2/3) AAS
>>312
フォーラム見ましたが該当スレが見つけられませんでした
差し支えなければurlかタイトルを教えてくだされ
321: 2022/10/20(木)15:04 ID:JjPOEhdS(3/3) AAS
自己解決
removeしたパッケをaptitudeて入れ直したらデスクトップ復活しました
aptだと駄目。他にも似たような事例があったけど
基本的にaptitudeを使うのが安全なんやろうな。
ちなみに今回みたいにapt upgradeとかでxorg関係ごっそり削除したの一年くらい前にもやってたのを思い出した
学習能力ないんやけど、windowsと違ってやらかしてもすぐ復旧できるのはlibuxの良いところですね汗
ちなみにsidの話です、念のため
322: 2022/10/21(金)13:35 ID:MdqzqDRM(1/2) AAS
>>318
>人によるか一行完結する人には良いのでないの。
それは違うと思うよ。
確認しながら作業するのが大切で、y オプションを
使うと警告さえ無視してパソコンが勝手に動くからね
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