[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 31 (1002ﾚｽ)
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1(4): (ﾜｯﾁｮｲ 761d-EKjV) 2021/04/15(木)00:51 ID:bCkIlCRB0(1/11) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
省11
2: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:51 ID:bCkIlCRB0(2/11) AAS
例の件について
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
省9
3(1): (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:52 ID:bCkIlCRB0(3/11) AAS
各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
省3
4: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:52 ID:bCkIlCRB0(4/11) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
省5
5: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:52 ID:bCkIlCRB0(5/11) AAS
関連記事
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
省10
6: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:53 ID:bCkIlCRB0(6/11) AAS
問題確定までの時系列1
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntu.com
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
省4
7: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:53 ID:bCkIlCRB0(7/11) AAS
問題確定までの時系列2
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
外部ﾘﾝｸ:archive.today (魚拓)
2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
省3
8: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:54 ID:bCkIlCRB0(8/11) AAS
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
省6
9: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:54 ID:bCkIlCRB0(9/11) AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省10
10: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:54 ID:bCkIlCRB0(10/11) AAS
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反
志賀GPL違反
11: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:55 ID:bCkIlCRB0(11/11) AAS
関連スレ
ライセンス違反について語るスレ2
2chｽﾚ:linux
関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】
(『志賀慶一氏自身か、深いつながりを持つ人物』との指摘がある5ch荒らしに関するまとめwiki)
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
志賀慶一のポータルサイト: 外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
12: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-O7rJ) 2021/04/15(木)01:40 ID:gfGu4Ht2r(1) AAS
>>1
スレ立て乙です
いつもの貼っておきますね
登場人物まとめ（4月改訂版）
【常識人グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __1d-____)：常識人その1。正義の告白者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __a6-____)：常識人その2。公正な分析者
【異常者グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __0e-____)：異常者その1。理解力のない愉快犯
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __71-____)：異常者その2。妄想性障害の誹謗中傷者A
省9
13: (ﾜｯﾁｮｲ 2fb7-9p+K) 2021/04/15(木)12:52 ID:rOBFJ5oP0(1) AAS
Google翻訳は、Google利用規約に同意した上で利用するものです
利用者とGoogleは、Google利用規約の内容で契約を結ぶわけです
さて、Google利用規約には、この文言が含まれています
> このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。
外部ﾘﾝｸ:policies.google.com
しかしGPLは(v3の場合7. Additional Terms.で示される例外を除いて)、再配布にあたって追加的制限を課すことを認めていません
利用目的の限定は明らかな追加的制限です
したがってGPLでライセンスされた文書をGoogle翻訳に入力(==Google利用規約の内容で契約を結び、その契約のもとGoogleに再配布)することは、GPL違反です
GPLv3
前文
省14
14: (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-CYdG) 2021/04/16(金)00:12 ID:KP341Hds0(1) AAS
志 賀 不 正 ア ク セ ス
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/16(金)20:54 ID:hfiHjRx0M(1) AAS
あわしろいくやさんのスレが立ちましたな。
16(1): (ﾜｯﾁｮｲ 972d-CU2H) 2021/04/16(金)21:01 ID:LflHXDZX0(1) AAS
皆様期待大ですね。
あわしろいくやスレ。
17(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-CU2H) 2021/04/16(金)21:13 ID:cO33qSIR0(1) AAS
あわしろさんと志賀さんの名コンビ復活ですな。
18(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-OWEe) 2021/04/16(金)21:35 ID:zu+qFkIX0(1/2) AAS
>>15-17
ここはUbuntu等でライセンス違反を起こし、著作権者とコミュニティに被害を与えた人物である志賀慶一氏に関するスレです
スレチはよそでどうぞ
19: (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-B67I) 2021/04/16(金)21:50 ID:h/JOSLuv0(1) AAS
>>18
志賀さんを語るには歴史的経過から言っても、
あわしろさんを抜きに語るのは絶対不可能でしょう。
片手落ちですから。
20(3): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u8S6) 2021/04/16(金)23:10 ID:/nT1EaJGM(1) AAS
志賀は放火殺人してるよ
21(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-OWEe) 2021/04/16(金)23:14 ID:zu+qFkIX0(2/2) AAS
>>20
証拠のない話はお断りです
22(1): (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-N6K7) 2021/04/17(土)02:28 ID:uRu8Ifp50(1) AAS
14とか20って逆工作？
23: (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-CU2H) 2021/04/17(土)07:17 ID:W2epEV9E0(1) AAS
>>22
いいえかWindows板から来たドザと言うLinux板を荒らす工作員なのです。
Linuxとは関係ない事ばかりで、犯罪みたいな事しか書かないのがその特徴です。
24(3): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u8S6) 2021/04/17(土)16:47 ID:I7RqNTWPM(1) AAS
俺は同じロリコンということで志賀と仲がいい。
女子小学生画像をやりとりする仲だ。
その俺が志賀は放火すると言っているのだから間違いない。
25: (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lyGp) 2021/04/17(土)19:12 ID:fnDVSlDQa(1) AAS
>>24
これは俺的にスマッシュヒット
26: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-fRWs) 2021/04/18(日)19:25 ID:cJUYToRNp(1) AAS
ないわー
27(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/18(日)19:33 ID:1uisZhsqM(1) AAS
前スレはドザの条件反射の荒らしで終わった様ですな。
もうドザは終わったのだからせっせWindows板へお帰り下さいませ。
それからあわしろいさんのご苦労さまリンク貼りも同様ですな。
あわしろいさんはドザを味方に付けるなんて、なかぬか知恵者ですな。
28(2): (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-OWEe) 2021/04/18(日)20:16 ID:w7uHDFS30(1) AAS
ID:O8uHhIGNM (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u8S6) 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
証拠のない話はお断りです
>>27
何度言っても理解(できない|したくない)人がいるから何度も言わざるを得ないんですよね
私はあわしろいくや氏ではありません
29: (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/19(月)08:30 ID:TpIDrEnGM(1/2) AAS
>>28
今日もあわしろいさん、リンク貼りご苦労さまです。
毎日毎日その執念は素晴らしいですね。
30: (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/19(月)08:31 ID:TpIDrEnGM(2/2) AAS
>>28
貴方があわしろさんで無い事はわかりました。
だからあわしろいさんと呼んで識別してるんですよ。
31: (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-I48k) 2021/04/19(月)11:15 ID:2Ad6GEET0(1/3) AAS
屁理屈にもほどがある
32: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-CU2H) 2021/04/19(月)11:48 ID:R7AaCAyw0(1/6) AAS
あわしろさんで無いからあわしろいさんなんですよ
33(2): (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-OWEe) 2021/04/19(月)12:31 ID:xyoGvWri0(1/3) AAS
ID:b6brF/TS 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:TpIDrEnGM (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:0vt5NN1w 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:R7AaCAyw0 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-CU2H) 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:OwXpljLn 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
私はあわしろいくや氏ではありませんので、部分一致の文字列で呼ばれるのはお断りです
識別していると言いつつ内実は誤認を狙っているんでしょうね
34: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-CU2H) 2021/04/19(月)15:17 ID:R7AaCAyw0(2/6) AAS
>>33
スマホ出お昼休みでしょうか？あわしろいさんいつもいつもいつもリンク貼りご苦労さまです。
1つの事に熱烈に執着するのは良い事です。
35(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-I48k) 2021/04/19(月)15:23 ID:2Ad6GEET0(2/3) AAS
毎日毎回あわしろ呼ばわりの執念もたいしたもんだ
36: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-aJtH) 2021/04/19(月)15:27 ID:FaHqZoV5M(1) AAS
ライセンス違反する事で誰かが違反しなくなる
玖賀憲一は必要悪として義務を果たしたのさ
37: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-CU2H) 2021/04/19(月)15:47 ID:R7AaCAyw0(3/6) AAS
>>33
ところでこのリンクいちいちクリックしてる暇な人って何人位いるんだろうか？
あわしろいさん
38: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-CU2H) 2021/04/19(月)15:52 ID:R7AaCAyw0(4/6) AAS
>>35
いや、あわしろいさんのリンク貼りの執念には全く勝てませんねw.
39(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-CYdG) 2021/04/19(月)16:50 ID:wUWdLp2T0(1/3) AAS
誰だよIchigoJam Wikiにまた志賀の情報書いたやつｗ
40: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-CU2H) 2021/04/19(月)17:42 ID:R7AaCAyw0(5/6) AAS
>>39
多分あわしろいさんはリンク貼り専門だから違う人だと思いますよ。
41(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-CYdG) 2021/04/19(月)17:47 ID:wUWdLp2T0(2/3) AAS
>>35
志賀はしつこさしか武器がないから
42: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-CU2H) 2021/04/19(月)17:56 ID:R7AaCAyw0(6/6) AAS
>>41
いや、あわしろいさんのしつこさの武器には敵わないす
43(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-OWEe) 2021/04/19(月)21:00 ID:xyoGvWri0(2/3) AAS
ID:KIGWKrOr 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
私はあわしろいくや氏ではありませんので、部分一致の文字列で呼ばれるのはお断りです
44: (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/19(月)21:13 ID:tjd5H/ZkM(1/2) AAS
>>43
そうなの？
あわしろいくやさんで無い事は分かりました。
では、あわしろいくらさんと及び致しましょう。
毎日毎日せっせとリンク貼りご苦労さまございます。
○○の1つ覚えみたいで楽しいですか？
45(1): (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-4EFk) 2021/04/19(月)21:51 ID:yq1ugNhp0(1) AAS
まぁ誰よりもクズになれるのが荒らしさんのアドバンテージだろうけど
高橋名人に志賀スレ住人からという注意喚起のメールが本当にあったのなら
それは名人を追い払う為に志賀が出したのだろうとIchigoJamの関係者は思ってると思うよ
46(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-CYdG) 2021/04/19(月)22:05 ID:wUWdLp2T0(3/3) AAS
あぁ〜IchigoJam Wikiみんなに見られてるぅ〜ｗ
47: (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/19(月)22:20 ID:tjd5H/ZkM(2/2) AAS
>>46
リンク貼り得意のあわしろいさんにも見られていますか？
48(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-OWEe) 2021/04/19(月)22:34 ID:xyoGvWri0(3/3) AAS
ID:tjd5H/ZkM (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
私はあわしろいくや氏ではありませんので、氏に類似した名称で呼ばれるのはお断りです
49: (ﾜｯﾁｮｲ 776c-2sL5) 2021/04/19(月)23:29 ID:ohzaeU7Z0(1) AAS
W e b 翻 訳 は ラ イ セ ン ス 違 反 で す !
(Linuxの)Web翻訳やめますか?それとも人間やめますか?
50: (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-I48k) 2021/04/19(月)23:46 ID:2Ad6GEET0(3/3) AAS
>>45
> クズになれるのが荒らしさんのアドバンテージ
ライセンス違反もバレなきゃOKOK！うまくやってるオレ頭いい！ってな具合だね
51: (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-4EFk) 2021/04/20(火)06:00 ID:+YOXKNHJ0(1) AAS
誰だよ何々やったやつｗ
で紹介されてきた行為は荒らしさん御本人による工作である場合が殆どじゃないですかね
嫌がらせスレ立てとか。Tor板に謄本画像を出したのも
デッチあげの中傷で破産の官報を陳腐化する狙いだろうし
52: (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/20(火)06:52 ID:X6ax7BvZM(1) AAS
>>48
だから貴方があわしろいくやさんで無い事は分かりましたと、何回同じ事を言わせるのですか？
貴方は痴呆症では無いですよね？
だから貴方をあわしろいくらさんとしてちゃんと識別してるのですよ。
あわしろいくやさんはLinuxの発展に貢献してる人で、
一方あわしろいくらさんは毎日毎日リンク貼りを飽きもせず、
猿のナニのように励んでいるのが特徴なんですよ（笑）
その違い分かりませんか？
53: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-aJtH) 2021/04/20(火)14:38 ID:+xDHpCu4M(1) AAS
本名は本間新一だよ
既に知ってるかもしれないが一応
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