[過去ﾛｸﾞ] CentOS Part 53【RHEL Clone】 (1002ﾚｽ)
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703: 2021/02/10(水)15:18 ID:Grfn+xx+(1) AAS
なんで妨害せにゃーならんの？
704: 2021/02/10(水)19:39 ID:HfNsNJ/p(2/2) AAS
そこまでしてレッドハットのクーロンを使わなくていいだろ
705: 2021/02/10(水)23:57 ID:ibS9WWNI(1) AAS
>>702
RHL から RHEL になった時も CentOS や Scientific Linux 以外に WhiteBox や Tao
ってのがあったからどこかが覇権を取るまでは増えるだろうけど
１番手になれない事が分かった時点でどんどん脱落して行く点も同じになると思う
ただ今回は CentOS を主導していたビッグネームが Rocky を始めたというのも
あって当時の様には増えていかない気がするわ
706: 2021/02/11(木)00:36 ID:g6V4loce(1) AAS
redhatのcron？
707: 2021/02/11(木)07:34 ID:6Nqa+yi9(1) AAS
結局、Oracle Linuxに逃げれば良いって事?
708(1): 2021/02/11(木)07:47 ID:KZIn3Ze6(1) AAS
centしか使ったことないけど、
oracleもrockyなども、インストーラーだけが違ってコマンドからほとんど運用は同じやり方でいける？
ディストリ固有のコマンドとかあるの？
709(1): 2021/02/11(木)09:25 ID:KQANOjd+(1) AAS
無料なんだから試してお前が報告しろ
710: 2021/02/11(木)09:35 ID:uGByC0L1(1) AAS
>>708
基本的にはRHELのコピーを目指しているので同じはずでは。
711: 2021/02/11(木)10:21 ID:+2+TSV1g(1) AAS
>>709
お前はGentooを試せ
712: 2021/02/11(木)12:24 ID:N4KqCRni(1) AAS
almaを仮想で試せばいい
713(3): 2021/02/12(金)22:22 ID:JMk7NQ0U(1/2) AAS
仕事で使ってる鯖のOSが7なんだけど、ハードを移し替えなくちゃならないんでこれを機会に他のディストリも検討中。やっぱubuntu系ですかね？今日ちょっと触ったけどやっぱり勝手が違う。
714(2): 2021/02/12(金)22:25 ID:zSlScIKz(1) AAS
>>713
業務ならDebianでしょう
715(1): 2021/02/12(金)22:31 ID:qDIYybKE(1) AAS
>>713
CentOSも6より後はバージョンごとに結構違うから。
Ubuntuやdebianに乗り換えちゃうのも手かもね。
716: 2021/02/12(金)23:31 ID:JMk7NQ0U(2/2) AAS
>>714,715
コメントありです。RHELクローンは結局Redhatに振り回されるからubuntu or debianで検討してみますわ。
717(1): 2021/02/13(土)01:11 ID:qrskMOPS(1/2) AAS
>>714
はあ？
業務ならRHELかOracleだろ。
718: 2021/02/13(土)01:14 ID:JXblZO9K(1) AAS
>>717
ならそうすればいい
719: 2021/02/13(土)01:29 ID:qrskMOPS(2/2) AAS
あとはWindows Serverか、現実的な話をすればだが。
720(1): 2021/02/13(土)01:50 ID:LZAbIZ3S(1) AAS
>>713
Oracle Linuxにしとけ
サーバ機でDebianやUbubtuは、HWベンダ製のNICやストレージのプロプラなドライバやHW監視ツールなんかが無くて
業務で使う以前に構築段階で、物によってはインストール段階で早々に詰むだけだぞ
CentOSの終了は、RHELと利害を一致できていないのにRHが資金を提供している、という歪みが破綻しただけのこと
結局、RHELクローンOSベンダはRHと協力関係にあっちゃダメなのさ
Oracleも嫌だってんなら、だったらAlmaLinuxでも使っとけと
betaはもう出てるしスレももうできてるっぽいしさ
721: 2021/02/13(土)02:58 ID:wOBcY4kt(1) AAS
rhel8.3入れてみたけど結構違うな
とりあえずRedhat insightsのチェックをいれたままだとインストール失敗する罠をどうにかしてくれよ
722: 2021/02/13(土)04:55 ID:ZoOeKSHH(1) AAS
enterprise用途ならUbuntu ServerやUbuntu Pro(cloud向けイメージ)という選択肢がある
PC用途のUbuntuと間違えないように
723: 2021/02/13(土)07:02 ID:TkTt4HaQ(1/2) AAS
ここまでsuse話題ゼロ
富士通とかが推してるのになぜ…🤔
724: 2021/02/13(土)07:28 ID:RH5OPxsM(1) AAS
富士通も普通にRHEL使ってないか？
725: 2021/02/13(土)07:56 ID:z1vQZms1(1) AAS
昔HPがDebianサポートしてたけど、使ってるのみたことなかったな
726: 2021/02/13(土)10:09 ID:THNGU7SF(1/3) AAS
>>720
Ubuntu はアカデミー/研究者で人気なんでサーバ製品に限ればハードメーカも
RHEL 程ではないけどではサポートしててドライバ周りで苦戦するってのはない
商用アプリでも RHEL/SuSE の次のサポート対象候補って感じだからサーバに
Ubuntu はアリだと思う
でもHW監視とかツールが少ないのは同意で、その点においてはお勧めできない
727(2): 2021/02/13(土)10:56 ID:Nok+B7/C(1/4) AAS
>RHEL 程ではないけどではサポートしてて
厳密にいうとトラブル対応まで含めたサポートと動作確認は違う。
例えば富士通の場合、正式にサポートしているLinuxはRHELのみ。
外部ﾘﾝｸ[html]:jp.fujitsu.com
未サポートOSを使用している場合、基本的にハード故障かそれ以外の要因か
は顧客で切り分けすべしという考え方です。
実際にはハードに異常がないかどうかの切り分けをメーカ側で先にやらされて
いるのが現状ですが。
省6
728(1): 2021/02/13(土)11:08 ID:TkTt4HaQ(2/2) AAS
うぶんつはないけどSUSEはサポートあるやで
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
729(2): 2021/02/13(土)11:11 ID:PNfGqJMY(1) AAS
今は仮想かクラウドに載せるからツール重要性は下がってるんじゃ？
730: 2021/02/13(土)11:15 ID:Nok+B7/C(2/4) AAS
>>728
SUSEは海外向けで日本国内ではサポートされていないと思ってたのですが、
今は日本国内でもサポートされているのですね。知らなかったです。
731: 2021/02/13(土)11:20 ID:Nok+B7/C(3/4) AAS
>>729
たしかに仮想かクラウド上にインストールする場合は重要性は低いかも知れないですね
732(1): 2021/02/13(土)12:28 ID:YogQZVUR(1) AAS
そういや鼻毛鯖のBIOSアップデートのときに
一時的にSUSE入れたな
733: 2021/02/13(土)16:54 ID:ukxpAhz/(1/2) AAS
ESXiの管理コンソールとか、ZabbixのアプライアンスとかもSUSEのサブセット
734: 2021/02/13(土)18:45 ID:cj1iQ1u/(1/2) AAS
ワッチョイ導入に賛成の方も反対の方も議論にご参加ください。
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:operatex
735(2): 2021/02/13(土)18:49 ID:THNGU7SF(2/3) AAS
>>727
お、鯖屋さんかな？
> サーバーとして使用する場合、実はこれが重要な問題。
今はハード不良の有無はどのメーカも BMC 側で処理するようになったから
実マシンでもメーカ提供ツールの有無とか関係なくなってるでしょ
システム停止を要求されたのは (オンボのフェイク RAID じゃない)
RAID コントローラとか無しの SATA 等の安パーツ使ってたからじゃないかな
サポート対象OS使ってたとしても同じこと言われたと思う
逆に言えば BMC でちゃんとハード不良を拾えるパーツで揃えておけば
OS は debian だろうが FreeBSD だろうがなんだっていい
省2
736: 2021/02/13(土)19:05 ID:THNGU7SF(3/3) AAS
サポートありなしに関してフォロー
ハードとしてサポートしているかどうかって厳密には
「ハードベンダーに金が落ちてるか否か」、つまり (Windows もだが)
「OEM 版の」OS をハードベンダーから購入した場合だけ
なので CentOS も Ubuntu も表向きは動作確認ありだけどサポートは無し
でもハードベンダーとしては学術で売りたいから全く取り合ってくれない訳ではない
737: 2021/02/13(土)19:46 ID:vRuO3di3(1/2) AAS
>>735
以前行ったお客さんで、
隣に設置してる鯖と同じ構成で購入した！
システム停止しないでHDD交換汁！
と言われた事があるんだけど、その隣の鯖は、バックプレーン+SASコントローラー付きの構成で、当該の鯖は、
内蔵ケージにSATAケーブルでSATA HDDがぶら下がってる
って構成だった事があるよwww
当然、電源断してからの作業が発生するとの旨を伝えた所、
省8
738: 2021/02/13(土)20:00 ID:cj1iQ1u/(2/2) AAS
ワッチョイ導入に賛成の方も反対の方も議論にご参加ください。
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:operatex
739(1): 727 2021/02/13(土)20:06 ID:Nok+B7/C(4/4) AAS
>>735
>BMC 側で処理するようになったから
3年ぐらい前の話でうる覚えという事もあり、個人的な諸事情で詳しく言えませんが、
富士通のPRIMERGYの場合、iRMCという独自チップを搭載し、BMCで直接管理せずにBMC⇒iRMCに
情報を流しServerViewOperations Manager(SVOM)というソフトで管理してたりします。
外部ﾘﾝｸ:eservice.fujitsu.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jp.fujitsu.com
>システム停止を要求されたのは (オンボのフェイク RAID じゃない)
CPU,MEM,PCIなどのエラーは拾えますが、SVOMで管理している関係で、
ディスクのエラーやOSのフリーズ(ウオッチドックタイムアウト)などは
省11
740(1): 2021/02/13(土)20:21 ID:vRuO3di3(2/2) AAS
>>739
不治痛は、管理ソフトにカネ払わないとマトモに使えないのが辛いなぁ・・・。
741: 2021/02/13(土)21:11 ID:ukxpAhz/(2/2) AAS
>>740
SVOMはHWにただでついてるYO
742: 2021/02/14(日)00:41 ID:CxJZbBy2(1/2) AAS
>>732
物理サーバもUEFIでネットワークによるBIOSアップデートできるからなぁ
743: 2021/02/14(日)00:42 ID:CxJZbBy2(2/2) AAS
うちはDELL扱ってるけどハードウェアの監視は良いと思うけどな。10年raid5を6本で運用したけど壊れなかったわ
744: 2021/02/17(水)20:06 ID:jb7VkHG8(1) AAS
RockyはOSリリースよりも
ロッキーロゴ入りTシャツとか帽子作るのをがんばってたのか
こりゃあ5年もたないかもな
Almaでよさそうね
745: 2021/02/17(水)20:31 ID:wUR00jzR(1) AAS
Almaってアイドルがいるのぅ…
746: 2021/02/17(水)20:34 ID:Vtx8rX4k(1) AAS
うちはOracleを試してみようかなと思ってる
まぁ実績があるのは確かだし、ヤバいと思ったらそのときにまた別のに移ってもいいわけだし
747: 2021/02/18(木)12:38 ID:153CmMeQ(1) AAS
Almaは名前が大げさな気がしてちょっと。。
なんか、もっとシンプルなのがよかったな
748: 2021/02/18(木)12:51 ID:NEgipcjm(1) AAS
本家に移行する奴、少ないんか？
おまら会社で使ってるのか？
749: 2021/02/18(木)13:57 ID:jXLUrctJ(1) AAS
AlemaやAmemaならよかったのね
750: 2021/02/18(木)14:21 ID:G1lhQ29f(1) AAS
アラマ( ﾟдﾟ)！ Linux
751: 2021/02/18(木)14:43 ID:zJnPwnOd(1) AAS
会社は最初からRHELですし
752: 2021/02/18(木)15:23 ID:P/pnAzDk(1) AAS
有馬Linux
753(2): 2021/02/18(木)19:14 ID:tZpH9Rlx(1) AAS
RHELの無償ライセンスって、有償ライセンスで稼働している本番環境では、
無償ライセンスで開発されたリソース、おそらくスクリプトやバイナリを含むだろうが、
それを動作させることは認めないという、混ぜたらアウト的条項があるので、
そこは気になる
754: 2021/02/18(木)19:34 ID:p0grjJ3O(1) AAS
AlmaLinux Part 1【RHEL Clone】
2chｽﾚ:linux
755: 2021/02/18(木)20:29 ID:Z8z7dc2F(1) AAS
>>753
分かりやすく頼む
756: 2021/02/18(木)20:41 ID:c2xs+LZ9(1) AAS
>>753
そんなんないわ
757: 2021/02/18(木)20:55 ID:EvYLnH5r(1) AAS
有償ライセンスに、無償ライセンスで開発されたソフトウェアを動かしてはならないなんて制限があるなんておかしいじゃろ
じゃぁ逆に何を動かして良いんだよ
変な嘘を書いて訴えられても知らんぞ
758: 2021/02/18(木)23:56 ID:AXvSdgVR(1) AAS
終わったOSにしがみつかなくていいだろもう
759: 2021/02/19(金)03:39 ID:gsREdEgn(1) AAS
無償ライセンスで発生した問題を、有償ライセンス側でサポート要求すんなって話と混濁してんじゃないの？
760: 2021/02/19(金)05:24 ID:3bf8kJwr(1) AAS
せんと君を先行実験体にしてのは悪手だったね
RHEL社の売上は減ると思うわ
761: 2021/02/19(金)06:19 ID:lycR3UHx(1) AAS
あらまーLinuxが期待大だし、つぎにロッキーザバルボアも控えてるし・・・
もうセント君は諦めようｗ
762: 2021/02/19(金)21:48 ID:sznCRg9q(1) AAS
せんと君の利用が2018から無償化されたから
次期Centのロゴだけ差し替えてSentOS作れるのでは？
ただ、利用目的が奈良県のPRに限定されるので、奈良県産にする必要がある
あと、せんと君を利用する権利の譲渡の禁止(第１２条)がGPLに違反しないか確認が必要
763: 2021/02/19(金)23:59 ID:Ki3r+qJd(1) AAS
CentOS、おもえば4の頃から使ってたっけな
RHが直にかかわるようになって微妙な感じをうけたが、こうなったか、と
さいなら
764: 2021/02/20(土)06:19 ID:I/eIsBfv(1) AAS
せんとOSか
夜中にランダムでファイルを調べて
null文字を見つけたらnaraとかに変換するディストリ固有機能を実装しそう
765: 2021/02/20(土)10:08 ID:h4A2Ti0A(1) AAS
office文書やpdfを見つけるとunkoに変換する電子yagiも実装予定
766(3): 2021/02/20(土)13:24 ID:4tqVtBkz(1/2) AAS
RHELをダウンロードしてインストールしてたら、オープンソースでサポートも契約してないのに、インストールにRed Hatの許可をもらわないといけないのはやっぱりおかしい気がしてきた。
OracleLinuxかなあ
767(1): 2021/02/20(土)14:33 ID:OMp/Lo5Q(1) AAS
真似して勝手に作るのは自由だけど
うちが配布するのはうちの事情に従ってもらうからって話でしょ
別におかしな事じゃないよそれ自体は
768: 2021/02/20(土)14:35 ID:1f/1/IF/(1) AAS
>>767
違う話だよ
769: 2021/02/20(土)14:47 ID:wH6NVAFH(1) AAS
おかしくはないかもしれない。
でも、普通じゃない、そんなの変だってのが、大方の人の印象だろうと思う。
ま、おかしいとは言わないけどさ。
770: 2021/02/20(土)14:47 ID:1utKFn9w(1) AAS
RHELサポートしてくれるじゃん
771: 2021/02/20(土)16:17 ID:TmZ9oXAf(1/2) AAS
>>766
オープンソースだからって勝手に使っていい、使用に制限をつけるのはおかしいってのはそれこそおかしな考えじゃろ
リアル店舗でも店先においてあるものは勝手に持っていっていいはずとでも言うつもりか
仮にMS OfficeやWindowsがオープンソースになったって、ライセンスを買わなけりゃ使用は許可されず
他のソフトウェアへのソースの利用も禁止することだって可能で、少しならバレない可能性はあっても、ライセンス上はダメとするのは、それは著作権者の自由なわけで。
772: 2021/02/20(土)16:30 ID:VtG0XnYS(1/2) AAS
おかしいと思えば訴えてみればいいじゃん
773(1): 2021/02/20(土)16:37 ID:+1AVACuS(1) AAS
オープンは公開であってライセンスは別物ダヨナ
クローズソースでフリーソフトもあるだが、オープンソースでライセンス有料って違和感
774(1): 2021/02/20(土)17:01 ID:TmZ9oXAf(2/2) AAS
RHELは公開されているソースを自分でビルドして自社・自分で使う分にはOKなのでは？
そうでないとクローン版OSを作れることと符合しないじゃん
ただし他人へ再配布するには商標を除去しなきゃいけないけど、広く頒布じゃなくて例えば友人にやるとか職場の同僚にやるとかはそのまま（商標を除去しなくても）いいような気もする（バレないじゃん）
さてどうなのだろうか？
775: 2021/02/20(土)18:21 ID:nu/pjblo(1) AAS
バイナリを受け取った人に与えられるのはGPLに基づいてソースコードの開示を要求する権利
バイナリを好きに使える権利ではない
776: 2021/02/20(土)18:37 ID:knflht6j(1) AAS
IBMはRHELも廃らせてインドとかの会社に売却するからUbuntuの一択になる
777: 2021/02/20(土)21:24 ID:VtG0XnYS(2/2) AAS
>>773
ライセンスに無知ってだけだよ
778(1): 2021/02/20(土)22:00 ID:hFu0Rybt(1) AAS
>>774
そゆこと
好きに作ればいいけどこっちが作ったものを横取りするなってのがRHELの主張だから
779(2): 2021/02/20(土)22:10 ID:4tqVtBkz(2/2) AAS
でもOSSの世界が好きに使っていいけど自分でビルドしろになったら、誰も使えなくなる
780: 2021/02/20(土)22:19 ID:Ygm44Q/s(1) AAS
>>779
だから利用者にも選択の自由があるし事実全部そうなってはいない
RHはミールキットを調理して提供しているし
ミールキットを第三者が使うのは構わないけど
調理したものはRHのものだっていうのは何も間違ってない
781: 2021/02/20(土)23:38 ID:N5WXSkr0(1) AAS
オープンソースのコードを使って有料のソフト作っちゃいけないって考え自体が
オープンソースの中にはないからなぁ。
Oracle Linux にも一応 EULA（使用許諾契約）があって
それにユーザーが同意しないなら使用は許可しませんって話でしょ。
（EULAをきちんと読んでないからテキトー）
オープンソースでライセンス有料ってのも
有料にできないなら RHELみたいな長期サポートディストリビューションなんて存在できなさそう。
PHPだって配布元がサポート打ち切っても Redhat 社員が脆弱性のパッチあてたりしてるからなぁ。
金もらえないならだれがその作業するの？
782: 2021/02/21(日)00:01 ID:eRjTyfhm(1) AAS
>>766
>インストールにRed Hatの許可をもらわないといけない
具体的に、どんな許可をもらわないといけないんだ?
783: 2021/02/21(日)01:55 ID:O7pmz+Fw(1) AAS
>>778
COCOA「せやな」
784: 2021/02/21(日)04:30 ID:NXYHHGKS(1) AAS
>>779
ソースオープンと使って良いは別物
785(1): 2021/02/21(日)08:27 ID:BBWF1KM3(1) AAS
>PHPだって配布元がサポート打ち切っても Redhat 社員が脆弱性のパッチあてたりしてるからなぁ。
>金もらえないならだれがその作業するの？
Debian の人たちもサポート切れたパッケージの管理までやってくれている。ありがたい。
そういう行動の根底にあるのは、ボランティア＋寄付行為だと思う。
自分も、支援のつもりで少しずつ寄付をしてる。
OSSってそういうものだと思っていた。
でもRadhat系（？）の人が書き込みすると通常のOSSとは全然違う発想なので、驚く。
それを悪いとは言わないけど。
786(1): 2021/02/21(日)09:56 ID:Zj0VgQFo(1) AAS
オープンソースって著作権の放棄なんだっけ？
商標消しって著作権表記の書き換えに等しいような気がするんだけど
787: 2021/02/21(日)09:58 ID:kvJ6htjV(1) AAS
>OSSってそういうものだと思っていた。
トランプは負けてない、に聞こえるよｗ
思うのは勝手だが、世の中はそのように動いていない
788: 2021/02/21(日)09:59 ID:Aatixdob(1) AAS
>>786
著作権放棄ではないでしょ
789: 2021/02/21(日)10:44 ID:D5/wofRf(1) AAS
>>785
本当にそういうところがdebianのいいところ
無条件に信用できる
centos出来た当初は商標抜いたRHELとかこんな詐欺鳥が許されていいのかって思ってたけど
今となっては自分もお世話になってるし、惜しまれつつ徐々にひっそり消えていくのかなと思う
790(1): 2021/02/21(日)11:03 ID:AVoFYhlw(1) AAS
Debianは誤解を恐れずに言えば、あれは、「自由ソフトウェア」という、一種の宗教でしょｗ
批判して「宗教」と言っているわけではないぞ。
金もないのにやっていけるのは、そうやって自由ソフトウェアをメンテナンスしていくということがその「宗教」の理想に近づいていくことだと信じているからだよ
「思想」と言ってもいいかもだがな。
その代わりに、自由ソフトウェアではないソフトウェアは断固として入れないなどとやっているのが、Ubuntuなどと違うところ。
Ubuntuは宗教ではなく、企業による支援を受けており、その意味ではRed HatにDebianよりかは近い。
企業は人々に受け入れてもらわないとやっていけないが、逆に言うとDebianは、利便性で他の、特にUbuntuに負けて世界で誰も使わなくなっても辞めないんじゃないかとさえ思える。
791: 2021/02/21(日)13:28 ID:5fVANr//(1) AAS
>>790
DebianはUbuntuの上流だけどUbuntuからのフィードバックを取り込む事があるし、自由ではないソフトウェアにもなれる汎用性があるからメンテナーが多いのでは。
別にUbuntuと競っている訳ではないから負けとか関係がなく、もし辞めて困るのはUbuntu側。上流だからCentOSのように取り込むなんて不可能だと思うし、取り込もうとしたらFSFの逆鱗に触れる事になるのではｗ
792: 2021/02/21(日)13:37 ID:mC4VFhvP(1) AAS
Debianはそれを利用して儲ける人がいる限りその立場を盾に存続するだろうね
793: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/22(月)14:50 ID:RmzyIa76(1) AAS
Cent7がEOLになったらそのまま使い続ける人が多そう
794: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)02:48 ID:c5HNPd9Q(1) AAS
debianにメンテナが多いのは企業主導型でないからでしょ
まあそれは形だけで実際には企業にコントロールされてる部分もあるが
795: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)11:22 ID:6Cj2ok3x(1) AAS
Linuxなんてどれも実質RHELの成果物をつまみ食いしてるだけだからな
796(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)11:24 ID:+qbRVS85(1) AAS
Redhat系は少数派だけど？
797: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)11:47 ID:pO9S0uKJ(1/2) AAS
kernel自体企業の人からの修正が結構入ってるよね
nvidiaもintelもよくみる
798: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)11:58 ID:hBDsINPz(1) AAS
>>796
systemdもKVMもレッドハット
XFSなんかも今は実質レッドハットか
799: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)13:59 ID:pO9S0uKJ(2/2) AAS
NetworkManagerもレッドハットやね
800: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)14:06 ID:igeC0QtF(1/2) AAS
てｓｔ
801: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)14:39 ID:hLw6Pl5v(1) AAS
フリーソフトウェアといっても、FSFの定義する意味で使う人もいれば、もっと広い意味で使う人もいるし、
オープンソフトといっても、OSIやDebianの定義する意味で使う人もいれば、もっと広い意味で使う人もいる
だから議論もイメージもかみ合わないのよね
どっちの文脈が正しいってのもないし
802: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)15:23 ID:igeC0QtF(2/2) AAS
だから馬鹿なんだよ、著作権の事を知らないで自由に使えると思ってる
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