[過去ﾛｸﾞ] あぁ〜集団ストーカー負けてるぅ〜ｗ (422ﾚｽ)
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62(1): 2020/07/16(木)14:00 ID:0SggA9zf(2/2) AAS
もう全部改行の自演だとバレてるのにどうしてまだ他人のふりするの？
63: 2020/07/16(木)14:01 ID:wT01ShMa(6/23) AAS
>>62
そう言ってるのは吉田と山根だけだろ。
おまえはどっちの人物よ？
64: 2020/07/16(木)14:39 ID:wT01ShMa(7/23) AAS
イイネ！が2万もついてた時代もあったのにな。
65(1): 2020/07/16(木)15:10 ID:wT01ShMa(8/23) AAS
>>56
消してきたのは良いんだけど、「公式」という表現を消しただけで、未だに公式プロジェクトの項目内にあるので、見た人はCanonicalの公式製品と誤解する。
「日本発の派生品」という項目に移動するべきじゃないだろか？
66: 2020/07/16(木)15:11 ID:mwZ7Djnr(1) AAS
豆
Ubuntu は CIA ご謹製でバックドアの宝庫です。止めましょう。
Ubuntuベースのディストリも同様です。
不自然だと感じたことはありませんか、
妙に Ubuntu ばかり押されているのが。
67(1): 2020/07/16(木)15:15 ID:+BcJge/J(5/6) AAS
>>65
うあー該当部分しか見てなかったけど、
Ubuntu Oneと日本語Remixを同じ項目に並べるのは駄目だな。
何でこんなところに並んでるんだ？
移動させるわ。
68(1): 2020/07/16(木)15:18 ID:wT01ShMa(9/23) AAS
>>67
ああ、理解してくれるんだ。
こんな簡単なことがLinux界隈では理解されないことが多くて苦労してたんだ。
69(1): 2020/07/16(木)15:49 ID:+BcJge/J(6/6) AAS
>>68
巫女 GNYO/Linuxの上に移動させてきたわ。あとは他のWikipedia編集者が良しとするかどうかだな。
履歴見たら変なことやってるのがいるみたいだけど、Wikipediaだしなあ…
70: 2020/07/16(木)15:52 ID:wT01ShMa(10/23) AAS
>>69
お疲れ様です。
どうしても「公式」という言葉が使いたいらしいんだよな。
編集合戦が起きるようなら、Ubuntu Japanese Team の方針と理解したら良いのでは。
71: 2020/07/16(木)15:57 ID:wT01ShMa(11/23) AAS
志賀さんは Ubuntu Japanese Team を善意の組織と誤解してたんだと思うよ。
Ubuntu Japanese Team の人たちがスレで度々指摘してるように、少々子供っぽいところがあるのかもしれない。
善意のわけはない、Ubuntu Japanese Team は利益のためにやってる。
だからこそ、「機能停止に陥ってるので引き継ぐ」などと言えば、猛烈に反発される。
今まで築き上げてきたものを無料でくれてやるわけがないだろ。
72(1): 2020/07/16(木)16:06 ID:yYMnTiP7(1/3) AAS
志賀慶一は何とかしてくれ的なことは言ったが「機能停止に陥ってるので引き継ぐ」なんて一言も言ってない点には注意な。
> Can you support this problem?
>
> BALLOON a.k.a. Fu-sen. (Keiichi SHIGA)
73(1): 2020/07/16(木)16:09 ID:wT01ShMa(12/23) AAS
>>72
たしかに言ってないね。
しかし、Ubuntu Japanese Team が何を守ろうとしたかを考えれば、そう言ったも同然だろ。
そこに気を回せなかったのが、志賀さんの良くなかったところ。
だからといって、ここまで執拗な嫌がらせをして良いことにはならんけど。
74: 2020/07/16(木)16:11 ID:wT01ShMa(13/23) AAS
Ubuntu Japanese Team の書き込みは、自らの恐れを反映してる。
注意深く見ると良い。
彼らが恐れているのは、自分たちの横に並ぶ存在。
75(1): 2020/07/16(木)16:18 ID:yYMnTiP7(2/3) AAS
>>73
もう少し上手く立ち回れなかったのかと問いたいわ。
志賀慶一「翻訳したけどレビューされない。翻訳チーム機能してない。何とかして。」
Ubuntu JP「いややっとるで。ところであんさん、Google翻訳とか使っとらん？」
志賀「？使ってるけど？」
JP「はいライセンス違反。お前の日本語訳削除な。」
志賀「」
いやいやいや…
76: 2020/07/16(木)16:18 ID:wT01ShMa(14/23) AAS
Ubuntu Japanese Team による志賀さん批判は、すべて自分たちの立場を反映していると見て良い。
すると、納得のいくことが多いだろ？
77(1): 2020/07/16(木)16:21 ID:wT01ShMa(15/23) AAS
>>75
逆に、志賀さんの行動も自分の立場を反映してるんだよ。
自分が善意のボランティアだから、相手もそうだと錯覚してる。
実際には、Ubuntu Japanese Team はビジネスを視野に入れた組織。
もっと言えば、ボランティアを集めて搾取する側に立ちたい。
志賀さんはそこを理解できていない。
78: 2020/07/16(木)16:25 ID:yYMnTiP7(3/3) AAS
>>77
結局のところ、ライセンス違反だと言われたことに対して、ML上でうまく反論できなかった志賀慶一の負けなんだよ。
もっと、しっかり、反論しろよ、とMLアーカイブ読んで思いました（小並感）
79: 2020/07/16(木)16:28 ID:y/8LpxtB(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
80: 2020/07/16(木)17:03 ID:wT01ShMa(16/23) AAS
ただまあ、ここまでくると Ubuntu Japanese Team の行動も常軌を逸してるので、社会として何か対策が必要なんじゃないだろうかね。
強姦を許しておいてよいのか？みたいなレベルに達してると思う。
それは社会全体として取り組むべきこと。
81: 2020/07/16(木)17:11 ID:wT01ShMa(17/23) AAS
イジメって、「100人で一発ずつ殴ったら死んでしまいました」みたいなところあるよね。
1発しか殴っていないから致命傷ではない、したがって無罪。
・・・と、なるかどうか？
82(1): 2020/07/16(木)17:17 ID:mDjZgDFK(2/3) AAS
潰すのもいいけど、どれほどイカれた集団かということを晒したままというのもある意味では社会的制裁
志賀を叩けと号令かけたhitoってのは実生活じゃ誰にも相手にされてないんじゃないの？ 会社の同僚とかは
ツイート見てるだろうし
83: 2020/07/16(木)17:22 ID:wT01ShMa(18/23) AAS
（フリーソフトウェアと明確に区別して）オープンソース運動とは、結局、資本主義に過ぎなかったんだと思う。
資本主義においては、資本を持つものが労働者を使役して、一般的には搾取を行う。
オープンソースにおいては、声の大きい扇動者がボランティアを使役して、搾取を行う。
原資が資本か扇動かという違いしかないのだと思う。
84: 2020/07/16(木)18:08 ID:0S8OmQMK(1) AAS
みんな成人してんだから、札束で殴り合えばいいんじゃないっすかね
85: 2020/07/16(木)18:20 ID:T2Os84zu(1) AAS
既にまとめてあるから急いで埋め立てても無駄だよ
86: 2020/07/16(木)19:47 ID:wT01ShMa(19/23) AAS
>>82
あのツイートは2万以上のイイネ！が付いてたのに、今や見る影もない。
87: 2020/07/16(木)20:01 ID:wT01ShMa(20/23) AAS
取り下げたとはいえ一度はイイね！をつけてしまった人たち。
自分のやったことを反省するべき。
88: 2020/07/16(木)20:17 ID:wT01ShMa(21/23) AAS
良い機会だから、WikipediaのUbuntuのページ内に「Ubuntu Japanese Team がウェブ翻訳混入事件と称するネットイジメ」という項目を作って、ノートで議論するのも良いかもしれんね。
89: 2020/07/16(木)20:25 ID:wT01ShMa(22/23) AAS
仮に編集合戦になったとしても、一番上にデカデカと「Ubuntu Japanese Team がウェブ翻訳混入事件と称するネットイジメについてノートで議論中です」と表示されるから。
これが表示されて困るというなら、Ubuntu Japanese Team は悪い事をしてる自覚があるって事だろうし。
項目の追加そのものに反対はしないはず。
90: 2020/07/16(木)20:31 ID:vymZowHb(1) AAS
どんな形であれ、志賀を擁護するまたはそれに類似な行動はただの荒らしになってしまうのが現実。
91: 2020/07/16(木)20:36 ID:GMaQwKaU(1/3) AAS
志賀は本スレからこっちに逃げてたのか
そこまでしてロクに成果を出してない志賀を擁護するのは何故か？誰が擁護したがるか？
第三者であれば逆効果になっている事に気付く筈なのに何故擁護し続けるのか？
まぁ本人だな
92: 2020/07/16(木)20:56 ID:mDjZgDFK(3/3) AAS
おれは志賀じゃないよ。彼を擁護するつもりもない。興味あるのはUbuntu Japanese Teamのイカれっぷり。
hitoは志賀氏のライセンス違反を非難してるけど、自分じゃ規範を破ってるんだからね。すごいよ。その厚顔無恥ぶりは。
で、待ったをかけるべき仲間のあわしろいくやは「いいね！」
終わってるでしょ
93: 2020/07/16(木)21:00 ID:mNqK/lox(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
94: 2020/07/16(木)21:02 ID:fo1nBRLw(8/8) AAS
自分で規範を破りながらも相手を責めること。
それって人間として一番やったらいけないことなんじゃないの（一般論）。
95: 2020/07/16(木)21:12 ID:wT01ShMa(23/23) AAS
そもそも、志賀のなりすまし説は吉田と山根が唱えてるんだよな。
俺もなんど志賀のなりすましと罵られたことか。
96: 2020/07/16(木)21:27 ID:3gNmWnFF(1) AAS
Web translations are often provided by translation software companies,
You can get it from a portal site provided from there.
These can not be used during translation.
They would like to sell paid translation software.
However, the world is wide...
外部ﾘﾝｸ:babelxl.com
外部ﾘﾝｸ:www.indotranslate.com
There are translation sites which can not get the contract.
って本人が言っててこれがアウト。
97: 2020/07/16(木)21:29 ID:GMaQwKaU(2/3) AAS
ソースは？
志賀の脳内だけ？
98: 2020/07/16(木)21:58 ID:cnnZ7BKv(1) AAS
Linux板随一のキチガイだった低下
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
99: 2020/07/16(木)22:52 ID:GMaQwKaU(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
志賀はあっちで同じIDで続けられなくなっただろｗ
100: 2020/07/17(金)05:49 ID:PiMa8vdy(1) AAS
志賀慶一…確かUbuntu Japanese Teamとやらに敗北して「くっ」な人だっけ？
101: 2020/07/17(金)06:16 ID:V+LHcj4/(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
102(1): 2020/07/17(金)15:18 ID:gRMgNZIf(1/12) AAS
2017-05-26
Linux界の中傷事件。
>『Software Design』のUbuntuの連載に書かれている機械翻訳疑惑騒動の記事について
>
>技評の『Software Design』６月号の「Ubuntu Monthly Report 【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件」の記事を見てエグいと思いましたので。
>なぜならば、個人名は挙げていないとはいえ、公刊されている雑誌の記事に一方的に書いて晒しものにしているからで。
>公刊出版物に投稿する事実上の権力をもっている社会的強者が、一介の一般人である相手の出てこられないところで一方的に書く。
>それは、事情がどうあれ、物凄いイジメだと思いましたので。
>記事自体では、相手の個人名を記載していないため特定不能なので名誉棄損等にはならないという考えでしょうが、
>それはウェブで検索すれば容易に判明してしまいます。たとえ犯罪ではなくとも、相手には一般人レベルの反論手段しかないがゆえに、
省2
103: 2020/07/17(金)15:19 ID:gRMgNZIf(2/12) AAS
2chのLinux板に実名を出したスレが乱立し行き過ぎた個人叩きが長らく続いています。
2chで叩いている側は匿名であり不公正さを感じます。
Linuxの翻訳関係の人はそれをとがめることはなくむしろ賛成する立場にあるようで大人げないことです。
雑誌に事件呼ばわりの記事を書いたりして中傷を扇動した人までいます。
個人叩きの被害者が叩かれる原因を作った(作っている)ことは事実です。
しかしLinuxソフトウェアの翻訳をやめている(やめさせられている)のにさらに追い討ちをかける必要性を感じません。
公式と間違えやすい非公式サイトを複数作るという指摘はその通りですね。
Linuxソフトの翻訳での翻訳サイト使用とは関係ない多数の某氏が作ったLinux関係のサイトまで執拗に長らく叩いたため、
某氏はLinux関係の多数のサイトを閉鎖したようです。
非公式サイトなのに故意に公式と間違えやすくしているとも取れるサイトもあったとは思いますが、
省2
104: 2020/07/17(金)15:19 ID:gRMgNZIf(3/12) AAS
>>102
記事の引用先のサイトのアドレスが
NGワード指定にされてるな
105: 2020/07/17(金)15:35 ID:gRMgNZIf(4/12) AAS
GNU/LinuxなどFLOSSについて書いてみるつもり
2017-05-24
『Software Design』のUbuntuの連載に書かれている機械翻訳疑惑騒動の記事について
技評の『Software Design』６月号の
「Ubuntu Monthly Report【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件」の記事を見てエグいと思いましたので。
なぜならば、個人名は挙げていないとはいえ、公刊されている雑誌の記事に一方的に書いて晒しものにしているからで。
公刊出版物に投稿する事実上の権力をもっている社会的強者が、
一介の一般人である相手の出てこられないところで一方的に書く。
それは、事情がどうあれ、物凄いイジメだと思いましたので。
記事自体では、相手の個人名を記載していないため特定不能なので名誉棄損等にはならないという考えでしょうが、
省9
106: 2020/07/17(金)15:35 ID:gRMgNZIf(5/12) AAS
疑惑
Ubuntuの日本語翻訳チームのところに翻訳案をコミットし続けていた某氏が、
採用されないコミットが多いことに業を煮やして、
日本のではなくグローバルなメーリングリストの方に陳情をしたそうです。
これに対して日本語翻訳チームの側が反論して云々っていう流れです。
参考: Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい - Togetterまとめ
で、要は、Google翻訳の成果物をコミットしていたという疑義が発生したわけで。
『Software Design』の当該記事の問題点
省3
107: 2020/07/17(金)15:35 ID:gRMgNZIf(6/12) AAS
個人的所感
Ubuntu の Japanese コミュニティ自体もどうかしていると私は思っていますよ、個人的感想。 例年のミーティングの際に大量の唐揚げを出して悪ふざけするところとかにしても。 （日経の雑誌の影響もあるでしょうが、）ユーザの人数が多いのに、
権限や事実上の影響力をもっている人が少なく、入れ替わりも少なく、
それなのになんか、主観や先入観をもった言動を、ウェブ上であれ、
さらには雑誌上であれ、公開して憚りませんよね。
率直に言って、問題の根底には、フリーソフトウェアやライセンスのことが理解されておらず、
多くの人は無関心でいる（ナイーブだ）ということです。 GNU/Linuxに関する雑誌は現在は（少なくとも、書店で並んでいる雑誌では）
せいぜい『Software Design』と『日経Linux』くらいしかないわけですが、
その日経が意図的に「フリーソフトウェア」を隠蔽して「フリーソフト」と書いています。 多くの人が「無料で、オープンソース」ということにしか意識をもっていません。 フリーソフトウェア思想とか、ライセンスのこととかは、関心をもつ以前にそもそも、知らないわけです。
Ubuntuはフリーソフトウェアの「意識低い系」の典型みたいなもので、
省2
108: 2020/07/17(金)15:36 ID:gRMgNZIf(7/12) AAS
で、OSSとか言うんですが、
そこで意図的にフリーソフトウェアを混ぜてFLOSSと言うことすらしない人々の意図はなんなのか。
そうしたことで寄ってくるユーザやコントリビュータはどういう人々なのでしょうか。
例えば、結果さえよければかまわなくって、
慈善でこんなにコントリビュートしているんだから偉いのに、なんで評価されないのかってなる。
一般社会では概ね封建的で、生まれや身分によって権限をもてたり、
成果があっても地位が与えられなかったりすることが多いです。
（ちなみに、それで日本ではなく国外で活躍しようとする人もいますが、
多くの国ではJapanese、Asian、肌がYellow、
Non-Christianなどということで往々にして事実上の差別を受けます。）
省11
109(1): 2020/07/17(金)15:36 ID:gRMgNZIf(8/12) AAS
本来は、フリーソフトウェアって、コミュニズムと親和性が高いし、
自治で維持管理されていくものだと思います。
ところが、そういう層がコントリビュートしているようには思えません。
例えば日本共産党員がフリーソフトウェア界隈で活躍しているというところが、
（本当は居るのかもしれませんけれど、少なくとも、）見えません。
（本当は居るのかもしれないけれども、「私、共産党員です」「私、社民党支持者です」
みたいに明言したら社会の大手通りから疎外されるようなのが日本ですから、言い出せないと思います。
「角を立てない」ために黙っている人が多いと思います、変な社会です。）
むしろ実際には、OSSって、商業的、資本主義的に傾いてしまっています。
それにそうしないと人もカネも集まらない。 いわば「悪魔に魂売った」みたいな感じです。
省6
110: 2020/07/17(金)15:46 ID:gRMgNZIf(9/12) AAS
マックでも似たような陰湿なイジメあったな。
ヤフオクとかでジャンクのパソコン本体を買って、
その中の使えるパーツを転売してた人間が、
何十年ってレベルで２chで執拗に嫌がらせスレを立てられてた。
今も続いてるかも
111: 2020/07/17(金)15:47 ID:XwO68GPf(1) AAS
その件と関係ないのかもしれないが集団ストーカーはEUでは犯罪
ジャップ土人国には集団ストーカー規制法が必要
112: 2020/07/17(金)15:58 ID:gRMgNZIf(10/12) AAS
問題の中傷記事を書いた「あわしろいくや」って奴は
いまだに執筆活動つづけてんのかよ。
ゴミだな
ブログとかも公開してやがる
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
113(1): 2020/07/17(金)16:03 ID:WBAPHXD6(1/24) AAS
Linux利用者の多くは未成年で、特にデスクトップ用のディストリビューションである Ubuntu では9割以上の利用者が中学生です。
もう少しかみ砕いて説明してあげないと、あわしろいくや氏の何が悪いのか理解できないのではないでしょうか。
114: 2020/07/17(金)16:18 ID:WBAPHXD6(2/24) AAS
>>109
自民党がもっとも社会主義に近い政党なんじゃないですかね。
小泉総理時代は異色に見えますが、あれくらいが本当の資本主義じゃないでしょうか。
安倍総理は完全に社会主義思想で、志位同志よりはるかに我々革命戦士に近い思想を持つと思われます。
与党なので革命出来ませんが。
115: 2020/07/17(金)16:20 ID:WBAPHXD6(3/24) AAS
安倍総理に比べたら、志位同志は、なんちゃって社会主義ですね。
116: 2020/07/17(金)16:20 ID:gRMgNZIf(11/12) AAS
それは「国家」社会主義（ファシズム）というのです・・・
117(1): 2020/07/17(金)16:20 ID:qXqZf96+(1/5) AAS
> ID:gRMgNZIf
よくまぁ、内容もなくダラダラした長文だこと
要約すると「俺は悪くない。あいつらが悪い」ってことだろ?
ブログで書いとけよ
誰も見ないだろうがな
118: 2020/07/17(金)16:24 ID:WBAPHXD6(4/24) AAS
>>117
これは、だいぶ昔の感想文を転載してるのでは。
このひと良く分析してると思う。
僕もだいたい同じ意見です。
119: 2020/07/17(金)16:31 ID:oFmsy24f(1/12) AAS
全文の掲載ですか
ここでそんなする方も珍しいですね
こちらも、この感想文は大変良く出来てると思いました。
120: 2020/07/17(金)16:34 ID:WBAPHXD6(5/24) AAS
簡単に言えば、Ubuntu Japanese Team は奴隷を集めて働かせる側であって、決して働く側ではないって事ですよ。
この人が何を言っているのかわからないのであれば、それは単なる利用者であり、このヒトの言ってる無料好きって事では。
オープンソース製品に寄贈出来る能力と意思を持つ、あるいは寄贈している人物であれば、言いたいことはわかるはずです。
僕は、「このヒトの言うことを理解できない人が居る」という事実を理解していませんでした。
つまり、何か意図があって理解できないフリをするのではないかと。
しかし最近になってわかったのですが、ほとんどの Liniux ユーザーはコーディングが出来ません。
オープンソースと声高に叫ぶので、ほとんどの人が寄贈を行っている印象がありましたが、実はそうではない。
その点が明確になると、理解が進みました。
121(1): 2020/07/17(金)16:36 ID:gRMgNZIf(12/12) AAS
なんか、ネットからも関係文書を抹殺してやろうという
どす黒い意思を感じたもんで
122: 2020/07/17(金)16:39 ID:WBAPHXD6(6/24) AAS
>>121
おそらく訴訟をほのめかして抹消してるんじゃないでしょうかね。
Ubuntu Japanese Team は訴訟が大好きなようですし、警察とも懇意にしてるそうですから。
本当は懇意にしてる人のために警察が動くようじゃ社会としてはダメなんですけどね。
123: 2020/07/17(金)16:43 ID:qXqZf96+(2/5) AAS
今日も一人二役なんかな?
呆れるほどにわかりやすい
124(1): 2020/07/17(金)16:48 ID:WBAPHXD6(7/24) AAS
リンク張ってる人は、このスレの引用文にリンクしたら良いんじゃないだろか。
その方が見る人に親切だと思います。
検索しなくても見れるので。
125: 2020/07/17(金)16:50 ID:WBAPHXD6(8/24) AAS
Wikipediaにイジメ事件の項目が出来るのを目標にしましょうか。
126: 2020/07/17(金)16:52 ID:WBAPHXD6(9/24) AAS
2chｽﾚ:linux
これでリンクできるのではないでしょうかね。
127(1): 2020/07/17(金)16:54 ID:oFmsy24f(2/12) AAS
>>124
いつもの３行コピペの方が定期的に貼っていますね。
でもリンク先まで訪れる人は少ないでしょう。
こうして改めて読めば上手にまとまっています。
128: 2020/07/17(金)16:59 ID:WBAPHXD6(10/24) AAS
Wikipediaを目標にするとして、理解しやすく異論をはさみにくい説明を考える必要があります。
・志賀慶一氏は善意のボランティアである。
・ボランティアを集めて作業させたCanonicalは営利企業である。
・機械翻訳利用不可というルール作りが明確になされていなかった。
こういうあたりの説明が必要だと思います。
129(1): 2020/07/17(金)16:59 ID:WBAPHXD6(11/24) AAS
>>127
あのコピペの人ってどういう立場の人なんだろ？
130: 2020/07/17(金)17:04 ID:WBAPHXD6(12/24) AAS
賃金を払って雇用した者の作業に対して企業は責任を負い、したがって適切に監督が求められます。
これは法的に明らかなことです。
ところで、賃金を払わずに作業させた場合は、適切な監督を行う責任から逃れることが出来るのでしょうか？
すべての責任を作業者に押し付け、奴隷のようにこき使うのが、オープンソースの在り方でしょうか？
こういう点を明確にしていく必要が有ると思います。
131: 2020/07/17(金)17:06 ID:WBAPHXD6(13/24) AAS
パナソニックの電子機器が燃えた場合、パナソニックは責任を負わず、作業者が責任を負うのでしょうか？
こう考えた場合、どうなるでしょう？
132(2): 2020/07/17(金)17:10 ID:qXqZf96+(3/5) AAS
ID:WBAPHXD6、必死だなw
いくら抗っても、Web翻訳した事実は覆らないのに
133: 2020/07/17(金)17:11 ID:WBAPHXD6(14/24) AAS
>>132
地道で息の長い活動が必要だと思いますよ。
社会の変革を促すんですから。
134: 2020/07/17(金)17:11 ID:oFmsy24f(3/12) AAS
>>129
コピペの方はその通りリンク先にはイジメがいけないという記事があるので、
似たような考えを持っているんじゃないでしょうか。そんな感じがします。
135: 2020/07/17(金)17:12 ID:WBAPHXD6(15/24) AAS
少しずつ理解する人が増えてきた感触をつかんでいます。
大部分が中学生のLinux板ですが、中には大人もいます。
そういう人たちから少しずつ議論を進めていけば良いのではないでしょうか。
136: 2020/07/17(金)17:13 ID:oFmsy24f(4/12) AAS
>>132
Web翻訳した事実を覆そうとしているようには読めませんがね
137: 2020/07/17(金)17:14 ID:WBAPHXD6(16/24) AAS
僕はむしろ改行さんの意見に賛成で、Ubuntuなんかウェブ翻訳で十分じゃろ？？って感じなのですがｗ
138: 2020/07/17(金)17:27 ID:oFmsy24f(5/12) AAS
>>113
Ubuntu の利用者の中には中学生が混じっているというのは想像がつきます。
その内のどれくらいかの割合かはわからないけれども、
情報処理研究会というクラブ活動で熱心なメンバーもいると思いますね。
139: 2020/07/17(金)17:40 ID:WBAPHXD6(17/24) AAS
ぶっちゃけ、あわしろさんが一番翻訳ソフト使ってますよね？
140(1): 2020/07/17(金)17:43 ID:oFmsy24f(6/12) AAS
「英日のプロの翻訳者は、まずWEB翻訳なり翻訳ソフトにかけるというのは一般的です。
もちろん、そのまま使用するのは問題があり、間違っている箇所は責任を持って修正しなければならないし、
自分風の文章に書き換えたりもします。
何も考えずコピーペーストするのには問題があることは同意しますが、
プロがWEB翻訳や翻訳ソフトを使っているのに、ボランティアのアマに使うなとというぶっとんだ意見は理解できません。
それを言っている人は何か外国語ができてから言っているのかと聞きたくなります。
全く持って外国語のド素人ではないですか?
どんなに自分の翻訳能力に自信があっても間違えることありますので確認の意味で、WEB翻訳は使うべきです。」
ネット上でこんな意見を述べている方がいます。
141: 2020/07/17(金)17:45 ID:WBAPHXD6(18/24) AAS
>>140
機械翻訳をうまく利用するのもプロの技ですからね。
142: 2020/07/17(金)17:46 ID:oFmsy24f(7/12) AAS
プロの翻訳者が翻訳ソフト使っているという指摘は当たっていると思います。
143(1): 2020/07/17(金)17:50 ID:WBAPHXD6(19/24) AAS
TMにMT連携機能が付いてますからね。
144(1): 2020/07/17(金)18:10 ID:oFmsy24f(8/12) AAS
>>143
TM とは、翻訳メモリ（Translation Memory）のこと。
過去の翻訳を1文ずつ対にしてデータベース化したものです。
新しく翻訳を行う場合、翻訳メモリ内に流用できるデータがあれば、
ツール上に参考訳として表示されます。TM は翻訳支援ツールの１つです。
MT とは、機械翻訳（Machine Translatioin）のこと。
翻訳メモリには、機械翻訳と連携する機能があります。
上記のように理解したら良いのでしょうか？
145(1): 2020/07/17(金)18:22 ID:WBAPHXD6(20/24) AAS
>>144
そのとおりです。
146: 2020/07/17(金)18:25 ID:KtEreqZ4(1/2) AAS
てか志賀はまんまペーストしたから速攻バレたんだろ？
問題大ありじゃねえか
147(1): 2020/07/17(金)18:30 ID:eXpC1HH1(1/2) AAS
翻訳ソフトを参考にするとか確認のために使うのはいいと思うけど、それだけではだめ。
志賀氏の英語能力は翻訳ソフトの間違いに気づかないレベルだったんだから翻訳という仕事に手を出すべきではなかった。
つまりはライセンス違反以前に資質の問題。ボランティアなんだからできることをやればいいのに背伸びしすぎたというわけ。
で、志賀氏自身も翻訳から手を引いたんだから自らの資質を自覚したんだろうし、もう擁護なんて意味ないんじゃないの？ 他の分野でがんばれというエールを送るのはいいと思うけど。
この件で最も問題なのはUbuntu Japanese Teamの対処の仕方。彼らのやり方がまかり通ってはならない。
ちなみにオレはこれ書いた人物>>55
148: 2020/07/17(金)18:32 ID:oFmsy24f(9/12) AAS
>>145
ありがとうございます。翻訳家の事情が分かってきました。
149: 2020/07/17(金)18:42 ID:oFmsy24f(10/12) AAS
対処の仕方の悪さを指摘することは、間接的に擁護にもつながると思います。
この件で最も問題なのが対処の仕方にあるというのは理解しています。
150(5): 2020/07/17(金)18:52 ID:WBAPHXD6(21/24) AAS
志賀さんの行いはミスに相当するものだと思うんですよね。
一方、Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してますから、これはミスというより、明確な悪意です。
僕はこれ犯罪だと思いますね。
現行法でどのような判断がなされるのかわかりませんが、犯罪性が認められないのであれば、法の改定が必要だと思います。
現に志賀さんの自宅住所と共に放火を示唆するような書き込み迄ありましたから。
151(1): 2020/07/17(金)18:57 ID:WBAPHXD6(22/24) AAS
ちょうどネットの書き込みについて法改正が議論されていますから、事例の一つとして官邸サイトに投書しておくのも良いかもしれませんね。
なにか明確な反応があれば、Wikipedia上に「イジメ事件」の項目を作る弾みにもなると思います。
152: 2020/07/17(金)18:58 ID:WBAPHXD6(23/24) AAS
厚労省アプリの一件でボランティアが叩かれている問題も話題になっていますし、ちょうどよい機会だと思います。
153: 2020/07/17(金)19:00 ID:+D6ZMh+x(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
154: 2020/07/17(金)19:04 ID:oFmsy24f(11/12) AAS
>>151
蛇足ですが、Wikipedia上に「イジメ」関連の記事は既に多数あります。
155: 2020/07/17(金)19:05 ID:WBAPHXD6(24/24) AAS
別のスレですが「イジメという見解は Ubuntu Japanese Team に対する中傷である」という議論があります。
放火を示唆する書き込み迄ある現状でどういった判断がされるのか。
そういった部分も含めて、立法府でも議論していただく必要が有ると思います。
イジメはやめろと声を上げることで刑務所に入れられる可能性があるのか。
それとも、やめろと声を上げても良いのか。
これは明確になるべきだと思います。
156: 2020/07/17(金)19:16 ID:eXpC1HH1(2/2) AAS
>>150
名誉毀損の教唆罪にあたると思うし、5chには誹謗中傷だらけなので侮辱罪の教唆罪にもなるんじゃないかな。
まあ、教唆罪適用にはまず正犯を縛り上げる必要があるんだろうけど
157: 2020/07/17(金)19:53 ID:XrPrEGLj(1) AAS
>>150
ID:WBAPHXD6「放火はやりすぎではない」
158: 2020/07/17(金)19:55 ID:KEZEAM6X(1) AAS
志賀が明確に悪意を持ってコミュニティの活動を妨害したことが発端なんだね。
すごいや、志賀。
159: 2020/07/17(金)19:59 ID:awX6SpbD(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
160: 2020/07/17(金)20:03 ID:oFpgGVP1(1) AAS
>>150
> Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してます
このような虚偽の事実を流布して人の名誉を毀損する行為は、明確に犯罪を構成しますね
161: 2020/07/17(金)20:06 ID:KtEreqZ4(2/2) AAS
>>150
> 一方、Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してますから、これはミスというより、明確な悪意です。
個人じゃなくって「Ubuntu Japanese Team は」って書いている以上は団体として発言しているソースがあるんだな？
なきゃ立派な名誉棄損だぞ
> 現に志賀さんの自宅住所と共に放火を示唆するような書き込み迄ありましたから。
ソースはどこだ？URL貼って引用してみろ
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