[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24 (1002ﾚｽ)
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1(2): 2020/06/06(土)20:11 ID:/Ut32MG+(1/12) AAS
Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( 外部ﾘﾝｸ:balloonfusen.now.sh 外部ﾘﾝｸ:fusenballoon.now.sh) を語るスレです
当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( 2chｽﾚ:hosting )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。
外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
省12
2(1): 2020/06/06(土)20:11 ID:/Ut32MG+(2/12) AAS
例の件について
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
省9
3: 2020/06/06(土)20:12 ID:/Ut32MG+(3/12) AAS
各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
省3
4: 2020/06/06(土)20:12 ID:/Ut32MG+(4/12) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
省5
5(1): 2020/06/06(土)20:12 ID:/Ut32MG+(5/12) AAS
関連記事
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
省10
6: 2020/06/06(土)20:12 ID:/Ut32MG+(6/12) AAS
問題確定までの時系列
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntu.com
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
省16
7: 2020/06/06(土)20:13 ID:/Ut32MG+(7/12) AAS
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1
2017-03-02:
吉田氏、MLにTheory Of Constraintsを投稿。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
それを見た志賀氏、反発して再度MLから離脱。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
省2
8: 2020/06/06(土)20:13 ID:/Ut32MG+(8/12) AAS
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列2
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
省6
9: 2020/06/06(土)20:13 ID:/Ut32MG+(9/12) AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省10
10: 2020/06/06(土)20:13 ID:/Ut32MG+(10/12) AAS
関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】（志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 姉妹ページ）
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
11: 2020/06/06(土)20:14 ID:/Ut32MG+(11/12) AAS
志賀慶一のポータルサイト: 外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
12: 2020/06/06(土)20:14 ID:/Ut32MG+(12/12) AAS
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反
志賀GPL違反
13: 2020/06/09(火)20:56 ID:U4oRN7n+(1) AAS
関連スレ
ライセンス違反について語るスレ
2chｽﾚ:linux
14: 2020/06/10(水)09:27 ID:Bcr/7ktC(1/47) AAS
うぶんとぅぅぅぅ！
15: 2020/06/10(水)09:35 ID:Bcr/7ktC(2/47) AAS
Ubuntuを検索したらこんなページが出てきましたよ。
外部ﾘﾝｸ:note.com
↑
間違っていると教えてやりたい。
Ubuntuの本質は他者への攻撃ですｗｗｗ
16: 2020/06/10(水)09:36 ID:Bcr/7ktC(3/47) AAS
志賀さんのほうがよほどウブントゥじゃねーかｗｗｗ
17: 2020/06/10(水)09:40 ID:Bcr/7ktC(4/47) AAS
なんかさ、アフリカのTOYOTAのピックアップの荷台で銃ぶっ放してるような連中が「ウブントゥ！」というようなイメージだよね。
Ubuntu Japanese Teamって。
言ってることとやってることが逆すぎるｗｗｗ
18: 2020/06/10(水)09:54 ID:Bcr/7ktC(5/47) AAS
なんかね、株式会社がボランティア集めて翻訳作業でタダ働きさせてんの。
それで、品質が悪いってネチネチ何年もイジメてんの。
ひどすぎない？
19(1): 2020/06/10(水)11:28 ID:z4X9Qyal(1/3) AAS
品質以前にライセンス違反でrevertさせて仕事を増やすのはボランティアではなくただの迷惑な人です
志賀は自分の尻拭いをしてくれたUbuntuJPやMXTeamに感謝すべきです
ライセンス違反でとんでもない迷惑を受けたUbuntuJPはまだ志賀を訴訟もしてないわけだし
UbuntuJPはその名前の通り優しさの塊やん
Canonicalはコミュニティを支援するための会社なのでタダ働きさせてるとはならないよ
20(1): 2020/06/10(水)12:27 ID:Bcr/7ktC(6/47) AAS
>>19
へ理屈こねてイジメを正当化するなよ。
イジメってそういうもんだけどさｗｗｗ
21: 2020/06/10(水)12:28 ID:Bcr/7ktC(7/47) AAS
志賀さんを晒そうと思ってスレ立てたら、Ubuntu Japanese Teamが晒されちゃいましたってかｗｗｗ
22: 2020/06/10(水)13:00 ID:z4X9Qyal(2/3) AAS
>>20
馬鹿か
志賀が無能なおかげでUbuntuJPは大損害を食らったんだよ
それに対して反応しただけでイジメ扱いとはww
23: 2020/06/10(水)13:03 ID:z4X9Qyal(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp
これを読んで出直してきて、どうぞ
あ、日本語読めないから無理かww
24(1): 2020/06/10(水)13:09 ID:Bcr/7ktC(8/47) AAS
薄汚れたLinux界の中で、志賀さんの善行だけが輝いて見える。
俺が志賀さんに感心してるのは引き際の見事さだよな。
俺じゃああは出来ない。
本物の男だわ。
それに比べてUbuntu Japanese Teamときたらｗｗｗ
いつまでもダラダラとｗｗｗ
25: 2020/06/10(水)13:14 ID:Bcr/7ktC(9/47) AAS
元Ubuntu Japanese Teamなんて肩書ついてたら、イジメに参加したんですか？と質問されちゃうぞｗｗｗ
26: 2020/06/10(水)13:19 ID:U++/qpXA(1/7) AAS
>>24
ライセンス違反の後始末もしないで逃げ出すのは引き際として最低
志賀は本物のクズ
27: 2020/06/10(水)13:22 ID:Bcr/7ktC(10/47) AAS
いやあ、俺は志賀さんを尊敬してるよ。
立派な男だ。
28: 2020/06/10(水)14:47 ID:xkW9PAI0(1/2) AAS
志賀は、ボランティアなら仕事の質はプロフェッショナルじゃなくていい加減でいいや、
という考えの持ち主です。
29: 2020/06/10(水)15:00 ID:Bcr/7ktC(11/47) AAS
Ubuntu Japanese Teamは訴えると息巻いているんだから、そこら辺は法廷で明らかにされるんでしょｗｗｗ
Ubuntu Japanese Teamの味方してくれるか知らんけど。
いちおう証人として出廷してくれるか聞いてみれば？
志賀さんにｗｗｗ
30: 2020/06/10(水)15:37 ID:Bcr/7ktC(12/47) AAS
志賀さんはボランティアとして作業した立派な方ですよ。
立派な志だと思います。
31: 2020/06/10(水)15:47 ID:047QspRg(1) AAS
ゆえに、このスレとまとめウィキは維持していかなければならない
32: 2020/06/10(水)15:50 ID:Bcr/7ktC(13/47) AAS
いいえ、このスレが最後です。
まとめウィキも今すぐ閉鎖するべきでしょう。
33: 2020/06/10(水)15:52 ID:Bcr/7ktC(14/47) AAS
Ubuntu Japanese Team ｗｗｗ
「志賀慶一さんの業績をたたえる」という名目にすれば許されるとかｗｗｗ
おまえらアホだろｗｗｗ
屁理屈スゲーわｗ
34: 2020/06/10(水)16:31 ID:Nn+iO1sW(1) AAS
スレ立てを止めさせたり、まとめウィキを閉鎖させるような力は ID:Bcr/7ktC には無いようだ。
どちらも継続するよ、やったね志賀擁護ちゃん！
35: 2020/06/10(水)16:46 ID:Bcr/7ktC(15/47) AAS
ボランティアに参加しようとした志賀さんを何故叩けるのか不思議で仕方ないわ。
おまえら日本の教育受けてないだろ？
36(1): 2020/06/10(水)17:07 ID:xkW9PAI0(2/2) AAS
ボランティアなら、近場の東北で東日本大震災の瓦礫片付けでも良かった訳ですよね。
むしろそちらの方が美しい。
ところが志賀は、英語できないのにWeb翻訳で嘘ついてまでUbuntuの翻訳に参加したのは、
「英語で仕事してる僕って知的」「国際的活躍」という売名ができる利益を見込んだが
ための行為ですよね。しかも志賀は、fcitxでの参加拒否に対する逆ギレfacebookでも
分かるように「参加させて頂く」ではなく「俺様が参加してやってる」という態度。
ちっとも美しくないですよね。
37(1): 2020/06/10(水)17:10 ID:Bcr/7ktC(16/47) AAS
おごちゃんはうっとおしい奴だと思ったが、いまとなっては、古き良き時代の人だったな。
人を傷つけたりしなかったし。
Linuxもはやキチガイばかりやんｗｗｗ
38(1): 2020/06/10(水)17:24 ID:U++/qpXA(2/7) AAS
ライセンス違反した上、後始末もせずに逃げた志賀さんを何故かばえるのか不思議で仕方ないわ
ID:Bcr/7ktCは日本の教育受けてないだろ？
39: 2020/06/10(水)17:25 ID:U++/qpXA(3/7) AAS
悪いことなど何一つしてないUbuntu Japanese Teamを何故叩けるのか不思議で仕方ないわ
ID:Bcr/7ktCは日本の教育受けてないだろ？
40: 2020/06/10(水)17:37 ID:VLXOH/Sb(1/2) AAS
>>37
ID:Bcr/7ktCが全部悪い。
ID:Bcr/7ktCが無力な所為だ。
志賀に申し訳ないと思わないのか？お前に力があれば全て解決するというのに…
「無力な雑魚でごめんなさい」って志賀に謝れよ。
41(1): 2020/06/10(水)17:42 ID:okSPmXFi(1/9) AAS
>>36
> ボランティアなら、近場の東北で東日本大震災の瓦礫片付けでも良かった訳ですよね。
> むしろそちらの方が美しい。
おまえは生まれてからボランティアしたことってあんのか？ おれはねーわ。
> ところが志賀は、英語できないのに
おまえは英語できんのか？ おれはできねーわ。
> Web翻訳で嘘ついてまでUbuntuの翻訳に参加したのは、
> 「英語で仕事してる僕って知的」「国際的活躍」という売名ができる利益を見込んだが
> ための行為ですよね。
省8
42(1): 2020/06/10(水)17:49 ID:okSPmXFi(2/9) AAS
>>38
> ライセンス違反した上、
おまえはライセンス違反してないのか？ おれは常にライセンス違反だぜ w
> 後始末もせずに逃げた志賀さんを
おまえは後始末もせずに逃げたことねーのか？ おれはいつもそうしてるわwww
> 何故かばえるのか不思議で仕方ないわ
省2
43: 2020/06/10(水)17:53 ID:VLXOH/Sb(2/2) AAS
>>41-42
ID:Bcr/7ktCが全部悪い。全部ID:Bcr/7ktCが無力な所為だ。
44(1): 2020/06/10(水)18:14 ID:okSPmXFi(3/9) AAS
お前らは人の善意も信じられない人間だ。
社会にも重大な責任がある。お前らにまともな取り扱いをしてこなかった。
優しくされたことがなかったから「優しさ」の意味などわかろーはずもない。
このことはずーっと感じていた。あわしろくん他の文、また彼らに同調するネット上の書き込みを
読んで、痛いほど痛感してきた。
省2
45: 2020/06/10(水)18:19 ID:bcOayK8s(1) AAS
>>44
犯罪的ってことは警察が動く？
ってことはじきに解決する？
朗報じゃん。
46(1): 2020/06/10(水)18:21 ID:U++/qpXA(4/7) AAS
人の善意を信じたUbuntu Japanese Teamに対して
それを裏切ってライセンス違反したのが志賀さんなんだよなぁ
47: 2020/06/10(水)18:29 ID:Bcr/7ktC(17/47) AAS
志賀さんはボランティアとして作業した立派な志を持つ方ですよ。
48(1): 2020/06/10(水)18:34 ID:9jTDWzAs(1/4) AAS
＞人の善意を信じたUbuntu Japanese Teamに対して
人の善意を利用してるんじゃないの。何で成果物をBSDライセンで取り込むのかですか。
なんでGPLライセンスではいけないんですか。
ずっと、その理由を教えて欲しいと思っています。
49: 2020/06/10(水)18:41 ID:Bcr/7ktC(18/47) AAS
ボランティアに支えられるオープンソースがボランティアを叩いたら駄目だわな。
ましてや、営利企業がボランティア集めてやってるんだからさ。
十分な利益を得ているのだから、体制作りに投資するべきだわ。
50: 2020/06/10(水)18:43 ID:Bcr/7ktC(19/47) AAS
何か問題が起きればボランティア個人の責任というのでは、奴隷扱いじゃないの。
仲裁を行うどころか、先頭に立って叩いているんだから、無いと思うわ。
51(1): 2020/06/10(水)19:00 ID:bQtxDmW0(1/3) AAS
>>48
> 何で成果物をBSDライセンで取り込むのかですか。
> なんでGPLライセンスではいけないんですか。
翻訳をGPLで取り込んでしまうと、修正BSDライセンスやMITライセンスのOSSに含められないから。
修正BSDライセンス → GPL
MITライセンス → GPL
この二通りは可能だが逆は無理。ライセンス違反になる。
52(1): 2020/06/10(水)19:09 ID:okSPmXFi(4/9) AAS
>>46
> 人の善意を信じたUbuntu Japanese Teamに対して
Ubuntu Japanese Tea は人の善意を信じたかもしれんなw
ところでお前には善意はあるのか？
> それを裏切ってライセンス違反したのが志賀さんなんだよなぁ
ライセンス違反って悪いことなのか？
53: 2020/06/10(水)19:21 ID:okSPmXFi(5/9) AAS
>>51
> 修正BSDライセンス → GPL
> MITライセンス → GPL
> この二通りは可能だが逆は無理。ライセンス違反になる。
んなことどーでもいいよw
オメーはなんか開発したり、それがムリなら1円寄付したり、または掲示板とかで初心者に教えたり、
ぜんぶムリだからアホでもできる機械翻訳で ok > オーケー！ とかの作業やったのか？？
おっと、ok > オーケー！なら機械翻訳もいらねーな？
省2
54(2): 2020/06/10(水)19:22 ID:jrg+BJYV(1) AAS
叩かれてるのは志賀であってボランティアじゃないな。
志賀はボランティアではなく、妨害者。
55(1): 2020/06/10(水)19:34 ID:U++/qpXA(5/7) AAS
>>52
＞ライセンス違反って悪いことなのか？
ライセンス違反は著作権侵害で犯罪
56(1): 2020/06/10(水)19:37 ID:9jTDWzAs(2/4) AAS
他のプロジェクトは、GPLでやってるじゃないの。勝手な理屈です。
Arch Linux, Debian, manjaro, Mint ... 人気あるプロジェクトではGPLです。
57: 2020/06/10(水)19:42 ID:okSPmXFi(6/9) AAS
>>54
> 叩かれてるのは志賀であってボランティアじゃないな。
> 志賀はボランティアではなく、妨害者。
風船さんはナ。アホでもできる機械翻訳で、膨大な労力と時間をつかって作業した。
掲示板やメールで長年に渡り、俺ら初心者に基本を教えてくれた。
お前みたいに弱い人間じゃないんだよ。お前もやる気になれば翻訳作業に参加できたし、初心者の指導に時間を
使えたよな？ ところがいっさいやってない。だからここで誹謗中傷をがんばってるW
省5
58: 2020/06/10(水)19:46 ID:okSPmXFi(7/9) AAS
>>55
> ＞ライセンス違反って悪いことなのか？
> ライセンス違反は著作権侵害で犯罪
とか言いながら、おまえ盗人やろ？WWWW
タダで使うんじゃねーよ！うぶんちゅをWW
59: 2020/06/10(水)19:48 ID:Bcr/7ktC(20/47) AAS
ワロタ。
60: 2020/06/10(水)19:49 ID:Bcr/7ktC(21/47) AAS
> タダで使うんじゃねーよ！うぶんちゅをWW
この人たち日本語を理解しないからな。
この意味通じるのかな？
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