Linuxに適したノートパソコンについて語ろう (541ﾚｽ)
上下前次1-新
90(3): 2020/03/03(火)21:00 ID:vftz6xc7(1) AAS
今のところ一番無難なノートパソコンはThinkPadということでいいのか
91(1): 2020/03/03(火)21:08 ID:6HRhJ8ML(1) AAS
cpuがintelかAMDかの違いで挙動に違いあるのかねぇ。
こんなサイトあったけど。
外部ﾘﾝｸ[html]:sai2s.seesaa.net
92: 2020/03/03(火)21:11 ID:d01HzzAP(1) AAS
>>90
修理や換装が楽ちんちんなのは間違いないけどディスプレイは好きじゃない個人的に
93: 2020/03/03(火)21:20 ID:4jX8iPuE(2/2) AAS
UbuntuエディションがあるDELLのXPSが良いんじゃね
94: 2020/03/03(火)22:13 ID:VO/bi5yl(5/5) AAS
>>90
Thinkpad L520や ThinkPad L530 辺りのCeleron プロセッサー
搭載なら稼働するんじゃないの。あとは知らないよ
ThinkPad R61e は動作確認した
95(1): 2020/03/03(火)22:50 ID:F5ELZgzz(1) AAS
去年からWindowsからUbuntuに移動したが
2011年発売のdynabookQosmioD710が
全ハード自動認識したから､普通は全部認識するんじゃないの？
いがいに認識しないもんなの？
96: 2020/03/03(火)23:05 ID:U31ZAYQn(1) AAS
>>95
前VAIOに入れた時は時々スリープに失敗して物凄い熱持ったな
リュックの中で燃えたのかと思った
97: 2020/03/03(火)23:07 ID:hlrnHLwz(1) AAS
やっぱソニー独自形式は癌だったか
普通にWindowsソフトでも不具合起こしてるからなあれ
98: 2020/03/03(火)23:24 ID:dE9wNpsj(1) AAS
Windowsと比べると電池持ちが悪い気がする
X11が犯人なきがする
99: 2020/03/03(火)23:28 ID:h48kJR5q(1) AAS
互換性で一番安心なのはDellかな
100: 2020/03/03(火)23:36 ID:tNqkRTqt(2/2) AAS
ASUS E203NAにWindows10をクリーンインストールする前に
試しにDebian non-freeをliveで起動したらwi-fiまで問題なく認識した
atherosだとラクだね
蟹だと今もgit clone必須なのかな
101(1): 2020/03/04(水)00:52 ID:Sgpw4YSA(1) AAS
機種ごとに、動く動かない一部動かない、○×△の表を作ればいいのに
自分で調べるとか時間の無駄やろ
102(1): 2020/03/04(水)01:49 ID:96DCdZsr(1) AAS
>>101
「おまえが作れ」
「おまえが運営しろ」
「おまえが報告を受け付けて表に反映させろ」
「おまえが表のミスを修正しろ」
「おまえは気に食わない」
…誰もやりそうにないだろう？
103(1): 2020/03/04(水)02:04 ID:GN38lsAl(1) AAS
cherry trailとかはちょっと危ないかな、音が出なかったりするし
linuxでは一般的にyoutube再生支援が効かないので最新世代のデコーダも無力
もしyoutube 4K再生したいなら超パワーなノートしか適していないと言えようｗ
104: 2020/03/04(水)02:22 ID:8qpMrsMg(1) AAS
>>103
ちなみに何でなの？
技術的にできない理由でもあるのかな
105(1): 2020/03/04(水)02:50 ID:+zdwuKUu(1) AAS
プロセッサやGPUに搭載されている動画のデコードエンジンは機密保持契約しないと技術情報の提供を受けられなかったりするので、オープンソース界隈では基本的に使えない。
メーカー直々にプロプライエタリ版のドライバや付随ソフトウェアの提供を受けられる環境(ディストリ)なら、全機能をフル性能で発揮できるかもしれないが…
ノートPCで省電力関連の最適化がWindowsと比較して甘いのも、基本的には同じ問題。
106: 2020/03/04(水)09:45 ID:DqKOMmM7(1) AAS
geforce のlinux用デバイスドライバは nvidia が作ってるし、Radeon のlinux用のデバイスドライバも amd が作ってるけどそれじゃないと？
107: 2020/03/04(水)09:56 ID:8+6nVozt(1) AAS
IntelもIntel謹製ドライバ使わないとダメだし
馬鹿がデスクトップ用途に使いたがるラズパイ系はプロプラ版ドライバの供給が無いのでSoCの内蔵GPUを活かし切れていない
フリー系のAndroidやChromeOSクローンもそう
こういうのをポンコツPCに突っ込んで、デスクトップ用途問題なし！さあ脱Windows！！みたいに煽る奴らは、粛正しないとダメだ
108: 2020/03/04(水)11:26 ID:Ecv8wJ7j(1/3) AAS
>>91
少し以前の話だろうけど面白い
109: 2020/03/04(水)11:27 ID:Ecv8wJ7j(2/3) AAS
>>102
ワロタ
110: 2020/03/04(水)11:29 ID:Ecv8wJ7j(3/3) AAS
>>90
ThinkPad X1C 5thだと問題ない
6thだとこんな感じ
Lenovo ThinkPad X1 Carbon (Gen 6) - ArchWiki
外部ﾘﾝｸ:wiki.archlinux.jp
111: 2020/03/04(水)11:45 ID:teca6GAJ(1) AAS
>>105
Intelのドライバはごく一部（libvaの一部分）以外はopenだよ。
free部分のみを使用して、freeなドライバをコンパイルして再配布もできる。
archでもqsvでエンコードできる
だが、世代の古いのはダメかも
112: 2020/03/04(水)11:51 ID:ZY71dSmo(1) AAS
ClearLinuxなら最初から少電力なのだろうか
113: 2020/03/04(水)13:30 ID:Y/SqhoOU(1) AAS
ltpで自動でやってくれるよ。ThinkPadなら!
114: 2020/03/05(木)08:47 ID:nekTXYbP(1) AAS
GNOME 電源管理 というのがあるけど
外部ﾘﾝｸ:access.redhat.com
115(3): 2020/03/06(金)18:55 ID:mjSZtbXD(1) AAS
みんなに試してほしいんだけど、サスペンドとハイバネートがうまく行かなくて、ずっと悩んでたけど、systemdの実装から使うの諦めて直接するようにしたらめちゃめちゃキビキビ動く。
諦めてた人にもおすすめ。
116: 2020/03/06(金)20:03 ID:QIIpF1Sn(1) AAS
>>115
日本語で頼む
117: 2020/03/06(金)20:07 ID:hHumXvLV(1/2) AAS
>>115
具体的にどんなコマンド使ったの？
「直接する」って良く分からん
118: 2020/03/06(金)20:16 ID:ja4/RZLs(1/3) AAS
systemctl suspend のコマンドよりも、echo mem > /sys/power/state のほうがキビキビ動いてくれる。
systemd にまかせるよりもacpidで制御してる。
119: 2020/03/06(金)20:37 ID:ja4/RZLs(2/3) AAS
蓋と電源ボタンで設定したから家帰ったら設定乗せるわ。
120: 2020/03/06(金)21:03 ID:ja4/RZLs(3/3) AAS
/etc/systemd/logind.conf
HandlePowerKey=ignore
HandleLidSwitch=ignore
これでsystemdの制御を無効にして、
/etc/acpi/handler.sh
の設定の中の
logger 'PowerButton pressed'の下に
echo -n disk >/sys/power/state
logger 'LID closed'の下に
echo -n mem >/sys/power/state
省2
121(2): 2020/03/06(金)21:49 ID:hHumXvLV(2/2) AAS
resume失敗とか昔あったような気がするから
復帰させるのに何すれば良いか分からんので原始的な方法に躊躇
復帰させる手順とか何処かにあるのかな
グラフィックとネットが復旧すれば良いだけなんだけど
122(1): 2020/03/06(金)22:39 ID:mQITxL31(1) AAS
わからん時点でキミには無理
無理ということが自覚できない時点で関わるべきではない
まあ無理を自覚できない時点で、言われても理解できないだろうが…
123: 2020/03/07(土)00:02 ID:UI/S2k7N(1/4) AAS
>>122
「俺はマウント取りたい」まで読んだ
実際には失敗している訳だが自覚できないらしい
124: 2020/03/07(土)00:41 ID:RAUe80eH(1/4) AAS
>>121
サスペンドは有効になってるイベントでいいけど、ハイバネートは電源切れるから普通に電源ボタン。
昔と違ってnvmeのディスクめっちゃ早くてハイバネートもありな気がしてる。
125(1): 2020/03/07(土)01:59 ID:XRrhv0hg(1) AAS
移動時は(誤作動の抑制・回避の意味も含めて)ハイバネート、
構内・屋内の短時間の移動や、卓上で画面を閉じただけの場合はスリープかな。
スリープ時に並行してハイバネーション動作も行い、
たとえば1時間後にはRAMへの電源供給を遮断してハイバネへ移行、とかできると尚良いが
Windowsにはハイブリッドスリープという機能があったが、Linuxで実現しているものは見たことがない…。
126: 2020/03/07(土)06:58 ID:7fvkWJkG(1/6) AAS
ハードウェアによっては、スリープとハイバーネートのどちらか一方しか
有効にできないことがあるようだね。その辺は詳しくないけど。
グラフィカルなGNOME電源管理でおおかたは設定できるから、
こちらとしたら設定ファイルまで書き換えようとは思わないな。
gconf-editor という設定ツールはある。
127(2): 2020/03/07(土)07:53 ID:8BKGhcQg(1/4) AAS
聞いたことないけどね。
gnome電源管理は低機能だし、
gconfeditorはGNOME環境の設定ツールであって、ACPIやBIOSの機能には関与しない。
まあわざとすっとぼけた話をして、相手が釣れたところで引っ掻き回したい例のパターンなんだろうけど
話にならないんで、出直しておいで。
128: 2020/03/07(土)08:48 ID:7fvkWJkG(2/6) AAS
>>127
こちらの書き込みは初心者に向けたものだから
129(1): 2020/03/07(土)09:40 ID:8BKGhcQg(2/4) AAS
初心者向けにデタラメを書いて居直る神経が知れんわ
まあこいつの話は聞くなと言い続けるしかない
技術的な根拠がまるでおかしい奴が、スレ初期から住み着いてるよねここ
130(1): 2020/03/07(土)10:00 ID:7fvkWJkG(3/6) AAS
>>129
誤解のないように書いておきますよ。
技術的なことが十分かっていて設定するなら構いません。
分からないまま、設定ファイルをいじるのはシステムを壊すかも知れません。
そのためにグラフィカルな電源管理設定ツールが用意されてあります。
BIOSにも電源管理の設定項目があるので、それも確認したほうがいいよ。
131: 2020/03/07(土)10:14 ID:8BKGhcQg(3/4) AAS
gconfeditorは関係ないし、引き合いに出す意味すら不明なんだよ
自分じゃわかりやすく説明したつもりで悦に入っているのだろうが、その結果がデタラメではやはりこういう輩は放逐するしかないし、抗弁するなら止めるまで叩き続けるしかない
132(2): 2020/03/07(土)13:18 ID:7fvkWJkG(4/6) AAS
>ノートPCで省電力関連の最適化がWindowsと比較して甘いのも、基本的には同じ問題。
どういう意味かわかりませんよ？
ライブCDの MX Linux を試してみることをおすすめします。
電源管理の仕組みが比較的優れてたディストリビューションですね。
MX Linux という新しいディストリがなぜ最近人気が高いのが納得できますよ。
133: 2020/03/07(土)14:42 ID:RAUe80eH(2/4) AAS
>>125
ハイブリッドスリープも遅延ハイバネートもできるよ。systemdならシステムファイル書くだけだよ。
カーネルのスイッチするのも、systemctlのコマンド叩くだけでそんな神経質にならなくても良いのに。
134: 2020/03/07(土)14:49 ID:8BKGhcQg(4/4) AAS
>>132
お前の愚にも付かない与太話はもういいから、黙るか出て行くか、どちらかにしてくれ。
135(1): 2020/03/07(土)15:25 ID:UI/S2k7N(2/4) AAS
>>132
busterに対するアドバンテージを端的に
136: 2020/03/07(土)15:45 ID:7fvkWJkG(5/6) AAS
電源管理についてこんな優れた意見があるなら、コントリビュートしたら良いのに
137: 2020/03/07(土)16:06 ID:UI/S2k7N(3/4) AAS
>>130
> グラフィカルな電源管理設定ツールが用意されてあります。
>>127
> gnome電源管理は低機能だし、
> gconfeditorはGNOME環境の設定ツールであって、ACPIやBIOSの機能には関与しない。
反論どうぞ
138(2): 2020/03/07(土)16:58 ID:7fvkWJkG(6/6) AAS
>>135
ハードウェアの認識に優れているらしいし、その細かな設定も可能らしい。
Debianのインストーラーとして使ったらアドバンテージがあるね。
139: 2020/03/07(土)21:38 ID:Kg6sxlHp(1) AAS
このキチガイ何とかならんのか
140: 2020/03/07(土)22:36 ID:RAUe80eH(3/4) AAS
自分はよくわからんから設定をテキスト単位で触るのが怖いってのはわからんでもないけど、無駄に批判しすぎ。
Linuxの各種ディストリはまだまだ自動でデバイスを最適に管理するのはできないから、設定ファイル書いたりするんやで。
つまり、仕組みがわからんのが無駄に怖がるのは自由だけど、仕組みがわかるもの同士の話に割って入ってトンチンカン言うなよってこと。
141: 2020/03/07(土)22:41 ID:RAUe80eH(4/4) AAS
>>115
のレスの趣旨は言葉が足りなかったかもしれないけど、systemdのサスペンドやハイバネートでも動くんだけど、カーネルの機能を直接触ったほうがキビキビ動くわってこと。
Linuxカーネルの実装が怖いならLinux使うなまで言えるぞ。
142: 2020/03/07(土)22:59 ID:UI/S2k7N(4/4) AAS
>>138
ふむ
所詮派生鳥なのでインストーラの自動検知機能だけ使ってみて
差分を抽出できたらbusterに戻すだけじゃね
「busterですんなり認識できなかったものが検出できるかも」インストーラとしての意味しかなくねえか
どの程度の差が出るのか知らんし実例も知らん
具体的なメーカー型番が出て来れば説得力も出て来るけど
143: 2020/03/07(土)23:00 ID:4Coz43g9(1) AAS
マジかよ
カーネル・サンダースサイテーだな
144: 2020/03/08(日)06:32 ID:4csv4Ahn(1) AAS
>>1
Kona Linux お勧め！
145: 2020/03/08(日)13:06 ID:5b6lAPwY(1) AAS
モバイルノートにWin10久々に入れてみて使ってみたけど
winのほうが電池もち2倍以上長いわ
CPUクロックの制御が細かいっぽい
インテルはLinuxにも反映させろや
146: 2020/03/08(日)14:57 ID:+e4PQme2(1) AAS
intel「おたくらAMD↑するからダメ」
147: 2020/03/08(日)18:02 ID:irkyKWps(1) AAS
IntelもLinux向けに省電力アプリPowertopを提供してる
他にTLPという電源管理アプリもある
148: 2020/03/08(日)18:15 ID:DLpHWvoy(1) AAS
tlpまじで細かく設定できるよ。
149(2): 2020/03/08(日)20:03 ID:MavkH65h(1/2) AAS
そうだね、電源の設定にこだわりたい人は TLP を利用するのがベターかなと思うよ。
Debianでも公式なパッケージとしてメンテナンスされてるから、実績もあるから。
amebloのブログにも記事があるよね
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
上の方で設定ファイルを公開した者がいるけど、それを実行してパソコンが壊れても
一切保証してくれないしな。素人にパソコンの改造を勧めるスレじゃないし。
ここは、Linuxに適したノートパソコンを語るスレだからね。
150: 2020/03/08(日)20:59 ID:ieOAVyIg(1/2) AAS
>>149
グロ
151: 2020/03/08(日)21:04 ID:ieOAVyIg(2/2) AAS
・初心者向けに要約したものだと言ってデタラメを書く
・他人の話に現れたキーワードから適当にぐぐって出てきたクソブログを、自分の手柄とばかりに書き出す ← new!!
本当に何とかなりませんかこのキ○ガイ
152(1): 2020/03/08(日)21:45 ID:f/wS85dB(1) AAS
synaptic って今でもメジャーなものとして使われてるの？
「Debian使ってるけど横着するときはGUI使う」とか？
153: 2020/03/08(日)23:30 ID:MavkH65h(2/2) AAS
>>152
synaptic というグラフィカルなツールはメジャーだよ。
複数のディストリビューションで採用されてるから。
コマンドラインの APT と等価。内部処理は同じと考えていいよ。
154: 2020/03/09(月)00:26 ID:mzBrkNd/(1/3) AAS
>>74
ノートパソコンについて Linux のハードウェア互換性
外部ﾘﾝｸ:wiki.archlinux.jpノートパソコン
このページのことなんだろうと思うよ。
155(4): 2020/03/09(月)08:11 ID:oxAKtMNE(1) AAS
春から大学生で、今までデスクトップでarch使ってました
希望:ssd or m.2 250gb
cpu 7世代以上で高性能(デスクトップは6700k使ってる
からそれに近いパフォーマンスが欲しい)
メモリ 16〜32gb(増設できるなら16で買う予定)
軽くて、バッテリー長持ち
画面綺麗(13〜15インチ)
軽く調べたら、
lenovoのx1 caibon
dell xps
省5
156: 2020/03/09(月)08:14 ID:9YKBEhAT(1) AAS
>>155
検索対象言語を英語にしてそれぞれの機種名とLinuxで検索
157: 2020/03/09(月)09:13 ID:mzBrkNd/(2/3) AAS
>>155
Lenovo ThinkPad X1 Carbon
外部ﾘﾝｸ:wiki.archlinux.jp
-------------------------------------------------------------
>>149
TLP > Arch Linux
外部ﾘﾝｸ:wiki.archlinux.jp
TLP – Linux Advanced Power Management
外部ﾘﾝｸ[html]:linrunner.de
158: 2020/03/09(月)09:18 ID:98ajCxtI(1) AAS
ArchWiki最強だよね
159(4): 2020/03/09(月)11:21 ID:3MJ0Xn3/(1) AAS
Archは独力でできる人にとってはたしかにいい選択だと思うが、
既存ユーザーが基地外過ぎる。
なにかの宗教に取り憑かれてるみたいなえんがちょ。
160: 2020/03/09(月)11:47 ID:XAbhBk4f(1) AAS
>>155
個人的なケースだけど、thikpadのe495でアーチ使ってる。2017のMacBook置き換えで困ってない。
家にデスクトップあるなら、cpu性能を抑えて電池持ちよくしても不便ないよ。
ガリガリ使うときはアダプタ繋げばいい。
161: 2020/03/09(月)11:47 ID:mzBrkNd/(3/3) AAS
Archは使ってないし、こちらは勧めていないよ。
テクニカル・データが参考になりそうだから。参考になるものは活用したいな。
162: 2020/03/09(月)16:14 ID:UMXZOL1j(1) AAS
>>155
pinebook使ってみたら?
163: 2020/03/09(月)17:19 ID:M7Q6XJ6+(1) AAS
>>159
利用してるOS教えてくれw
164: 2020/03/09(月)18:33 ID:+nArQVFg(1) AAS
日本語キーボードは気が狂ったような配列になってるのがあるから
英語キーボードのほうがいいよね
165: 2020/03/09(月)18:43 ID:VFpiFDnm(1) AAS
Delete と BS がちょっと嫌だけどね
166: 2020/03/09(月)19:18 ID:uGJVtL81(1) AAS
USキーボードをベースに、スペースキー/変換キー/無変換キーだけJISがいい
親指にIME on/offを割り当てたい
167: 2020/03/09(月)19:35 ID:Vtjm8DPU(1) AAS
韓国配列がちょうどそんなんだろ
最近はL字enterが主流かもしれんが
168: 2020/03/09(月)20:10 ID:6m1rAnIO(1) AAS
unix配列の日本語キーボードが良い。
思想的にじゃなくて手が覚えてて使いやすい。HHKBとか。
169: 2020/03/09(月)20:18 ID:PouXnsvT(1) AAS
remapkey使えや
170: 2020/03/09(月)20:57 ID:m/LPHdK+(1) AAS
>>159
そんな、あなたにオススメなのが
manjaro
archベースだから、archwikiそのまま
鵜呑みにできる
例の電源管理のTLPも最初から入ってるし
171: 2020/03/09(月)23:04 ID:rmOdOHgN(1) AAS
>>159
それはない
どちらかというと、そうやってArchを妙に毛嫌いしてるやつの方が
コンプレックス拗らせてやばいイメージあるわ
少し前に「それならwikiに書いてあるよ」と伝えただけなのに
いったい心の何に引っかかったのか、急に火病発症して暴れたやつがいたっけなあ
172: 2020/03/09(月)23:22 ID:sBX0Ky65(1) AAS
とりあえずレノボのThinkPadが安定と勝手に思い込んでるけど
例えばWiFi認識しないとかあるのか？
とかいってたらvineがインストール出来ない事が昔あったな
173: 2020/03/10(火)00:28 ID:TI4zuKXq(1) AAS
糞みたいなblogに汚染されてなくていいと思います
174: 2020/03/10(火)01:59 ID:GcsTD8T0(1) AAS
thinkpadはカスタマイズしてintelのnicにしておくのが定石
175(1): 2020/03/10(火)22:34 ID:VeWKrca/(1/2) AAS
WiFi/BTのドータカードはユーザーレベルで差し替えることもできなくはないが
NICを交換できるノートPCなんて代物はもう20年くらい見たことがないな
ThinkPad本体側のLANポートはIntelでも、dock側はRealtekとかあるあるだし
ThinkPadではM.2やminiPCIeのWiFiカードもBIOS側でプロテクトされていて
数種の選択肢の中から選ぶことしかできないのが習いだし
176(1): 2020/03/10(火)22:38 ID:VeWKrca/(2/2) AAS
ISS(国際宇宙ステーション)に持ち込まれるPC機材も長らくThinkPadが定番だったのだが
2015年頃からThinkPadが排除され、HPのノートPCやワークステーションが使われるようになった。
レノボによる買収直後からあれこれ難癖つけられていたのは正にイチャモンでしかなかったと思っているが、
ISSから密かに排除されたというのはまあそういう事かな、と思っている…。
ThinkPadはもう、IBMだった頃よりもLenovoの1サブブランドになり下がってからの時間の方が長い…
177: 2020/03/11(水)00:15 ID:ltlc73y7(1/2) AAS
>>159
UbuntuユーザーだけどArchのwikiにはいつもお世話になってるが
178(1): 2020/03/11(水)00:18 ID:ltlc73y7(2/2) AAS
>>175
>>176
ThinkPad X1C 5thだがNICはIntelだった
179: 2020/03/11(水)01:03 ID:8omWMJza(1) AAS
>>178
そうですか。よかったですね。
(なにが言いたいんだｺｲﾂ...)
180: 2020/03/11(水)08:02 ID:5gvLCUy4(1) AAS
りちゃーどすとーるまんが
てぃんくぱっど改をつかっている
という言説がそんざいする
事実はどうなの？
181: 2020/03/13(金)07:40 ID:nXXOhqEW(1) AAS
真実は何時も一つ
182(1): 2020/03/13(金)07:40 ID:Daq69gA8(1) AAS
なにそれ欲しい
183: 2020/03/13(金)07:44 ID:RTovAw46(1) AAS
>>182
はいあげる
外部ﾘﾝｸ:dic.pixiv.net
184: 2020/03/13(金)07:45 ID:2r/PzZX9(1) AAS
これがIBMか
185: 2020/03/15(日)06:35 ID:WKJmyeHP(1) AAS
>>46
xps13 2017にUbuntu18.04+fusumaでMBp並みの操作感再現できてるよ
186: 2020/03/15(日)07:07 ID:9bKvwb+g(1) AAS
💩
187: 2020/03/17(火)21:47 ID:kFfXZAkr(1) AAS
Linux用にと安いノートを買う
とりあえず買ったまま使ってみる
案外使えるじゃん、とそのままWindowsノートになる
188: 2020/03/18(水)22:19 ID:Ww8rELwC(1) AAS
かといってWindows 10が動かないぐらい古いノートは厳しい
189(1): 2020/03/18(水)22:28 ID:7zQN4GLz(1) AAS
Vista 32bitプレインストールのAMD Turion ultra世代だと
Firefoxだけは速度的に厳しい
KDEは意外とスムーズ
むしろgtkインストーラだと発熱との闘いがRTA状態
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 352 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
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