Linuxに適したノートパソコンについて語ろう (541ﾚｽ)
上下前次1-新
46(6): 2020/03/02(月)01:38 ID:Adnqqsak(1) AAS
Linuxが満足に動いてMacbook並みの精度のトラックパッドが乗ってるノート
…なんてないか
47: 2020/03/02(月)01:41 ID:8zTbyjYH(1) AAS
>>46
ThinkPadの赤ポチは慣れるとやめられなくなるけどな
TシリーズかX1Cおぬぬめ
48: 2020/03/02(月)09:10 ID:doyWa617(1) AAS
>>46
MacbookにLinux入れればよろし
49: 2020/03/02(月)09:25 ID:tr4TUtGh(1) AAS
そもそもMacBookを使ったことがないからわからん
上でも言われてるようにMacBook使えばいいんじゃ
50: 2020/03/02(月)09:41 ID:uNPaa3oL(1/2) AAS
macbookにlinux入れる意味がない
51: 2020/03/02(月)09:52 ID:ujONZCp9(1) AAS
>>46
Chromebook
52(2): 2020/03/02(月)12:27 ID:qetK/+kI(1/2) AAS
俺はChromebookのLinux機能で十分満足
ノートPCはブラウザとシェルと、少しGUIアプリが動けばいい
Chromebookはタッチパッドの精度が良く電池持ちも良いのでおすすめ
53: 2020/03/02(月)12:39 ID:IfPvYsAS(1) AAS
>>46
MacのタッチパットジェスチャーをLinuxのthinkpadで設定すればいいよ。俺はそれで使ってるし、dotfileにまとめてる。
精度は問題ないよ。
54: 2020/03/02(月)17:40 ID:dg+94qMn(1) AAS
それよかグレア・ハーフグレアな選択肢がほぼ皆無なのが痛い
古いMacBook探すのが妥当か
55: 2020/03/02(月)20:32 ID:LRRLrpVs(1/2) AAS
コンシューマー向けは、ディスプレイでグレアが多いけど、グレアを嫌う人は多いな
56: 2020/03/02(月)20:34 ID:LRRLrpVs(2/2) AAS
NEC のVersaProもいいと思う
外部ﾘﾝｸ:nec-lavie.jp
Linuxで活用するなら、型落ちの普及タイプを狙うのがおすすめ
57(4): 2020/03/02(月)21:56 ID:kRcMzzOm(1) AAS
Linuxに対応していると表明されてない場合に
買う前にLinuxで問題なく動くかを確かめるには
どうしたらいいだろうか？
58: 2020/03/02(月)22:11 ID:OeaGN1e0(1) AAS
>>57
ここで聞いてみるとか?
59: 2020/03/02(月)22:17 ID:5lNXvNGa(1) AAS
>>57
事前に調べて対応されているのを買えば？
60: 2020/03/02(月)22:24 ID:FmanpVxK(1/2) AAS
Intelの2〜3世代前のCPUとチップセットで、変な独自ハードウェアなどが搭載されていないものなら、
よほど変な構成のPCでもない限り、Linuxが動作しないものなんかまず無いだろう。
無線LANやBluetoothも、採用モジュールを事前に調べるくらいはしろよ。
そんなものわからない、調べる気がないというなら、そういう奴らには(Linuxを使うことは)難しい。
61(1): 2020/03/02(月)23:08 ID:qetK/+kI(2/2) AAS
CloudReady(ChromiumOSフォーク)のサイトにある動作確認済機種リストは他のLinux入れる際にも参考になるかも？
外部ﾘﾝｸ:guide.neverware.com
62(1): 2020/03/02(月)23:13 ID:sW5U7R2I(1) AAS
>>57
現物が置いてある店に行ってインストール済みのUSBデバイスで起動してみる
63: 2020/03/02(月)23:27 ID:fLVOl6MW(1/2) AAS
>>61
おー面白いね
64: 2020/03/02(月)23:27 ID:fLVOl6MW(2/2) AAS
>>62
猛者すぎる
65: 2020/03/02(月)23:29 ID:FmanpVxK(2/2) AAS
LiveUSBとかで起動した試用画面はデバイスドライバ等の導入が最適化されていない可能性が高いので
LiveUSBで動いたからと買って帰って直でインストールしたら画面がきちんと出ませんとかWiFi/BTが動きませんとかあるある
66: 2020/03/02(月)23:42 ID:uNPaa3oL(2/2) AAS
Debian non-free live最強伝説
67: 2020/03/02(月)23:45 ID:ZrjpJ5WF(1) AAS
ネタだとは思うけどガチで店頭ではやるなよ
68(1): 2020/03/02(月)23:52 ID:1C+AtT64(1) AAS
CPU は対応してるから、Xを諦めればどれでもいいんじゃね？
69: 2020/03/03(火)01:23 ID:tNqkRTqt(1/2) AAS
zen+なapuだとXやWaylandは厳しいのだろうか
70: 2020/03/03(火)01:40 ID:YBbtYyX7(1) AAS
エックス動くよ。カーネルが新しければ。
71: 2020/03/03(火)01:49 ID:61avQ4CT(1/6) AAS
お前らああああえあ
72: 2020/03/03(火)01:49 ID:61avQ4CT(2/6) AAS
おい
73: 2020/03/03(火)01:49 ID:61avQ4CT(3/6) AAS
不幸です
74(1): 2020/03/03(火)01:49 ID:1y+coeXO(1) AAS
ThinkPadだとArch Wikiにどのモデルはドライバーがここまでは当たったるとかが書いてある
他のノーパソでもあるんジャマイカ
酒飲んでしまったのでリンクは今度調べて張ってみる
75(1): 2020/03/03(火)08:16 ID:/lSjNMZu(1/2) AAS
>>52
Androidはセキュリティパッチのサポート期間短くない？
76: 2020/03/03(火)08:42 ID:VO/bi5yl(1/5) AAS
>>68
製品のカタログや仕様表にマザーボードやグラフィックボードのメーカーや型番が
出ているので、それでおおまかな確認できる。
過去に操作実績のあるのと同じ部品を搭載してれば、動作する可能性が高いよ。
77(1): 2020/03/03(火)08:45 ID:4jX8iPuE(1/2) AAS
>>75
Androidは1〜3年
ChromeOSは5〜8年
78: 2020/03/03(火)08:45 ID:VO/bi5yl(2/5) AAS
>>57
同じようにして、カタログの仕様表で大まかなことはつかめるな
79: 2020/03/03(火)08:48 ID:/lSjNMZu(2/2) AAS
>>77
あ 別なのか
実機触ってくる
80(3): 2020/03/03(火)17:03 ID:+llxPSzp(1) AAS
ノートPCにLinuxを直に入れたいなという欲望はあるのだけれども、
以下のような点が定かでは無いので躊躇している。
1．電源とくにバッテリー関係の制御がちゃんと正しく動くだろうか？
これが不正だと、バッテリーが早く死んだり、過充電で爆発したり、
発火や、バッテリーの残量を間違って示して大事なプレゼンが破綻など
するかもしれない。
2．内蔵のネットワーク、特にいろいろな無線機能がまともに動くだろうか？
3．タッチパネルの機能がついているマシンではどういうことになるのか？
4．マウスがパネルを指でなぞるようなのとか、ＵＳＢの外付けとは違う
ノートＰＣに組み込みになっているタイプでまともに機能するのだろうか？
省3
81: 2020/03/03(火)17:18 ID:VO/bi5yl(3/5) AAS
>>80
手元にあるPCで、あなたが直に試したら分かることですよ
何も難しいことではありません
82: 2020/03/03(火)17:22 ID:ck4kWEfH(1) AAS
>>80
手持ちのノートならUSBメモリとか外付け光学ドライブにインストールしたもので
確かめてみればいいかと。
未購入なら・・・・まぁたいていなんとかなるはずだけどある程度冒険のつもりで
えいっとダメ元で買う必要あるかもね。
83(1): 2020/03/03(火)17:37 ID:VO/bi5yl(4/5) AAS
ノートPCにLinuxを入れようとする場合に大切なことは、
データのバックアップを外部メディア（USBメモリなど）に残すこと。
Windows リカバリメディアを確認しておくこと。これは、万一Linux
のインストールが失敗したときの善後策です。
要は、いきなりインストールしないことです。
84(1): 2020/03/03(火)17:46 ID:PYrWoNyu(1) AAS
>>80
そんなこと言ったらWindowsでもまともに動いてないぞw
85(1): 2020/03/03(火)18:18 ID:HUKTMqcT(1) AAS
>>84
特にWindows7から強制update されたのは最悪。
なんとか動くレベル。
あらためてクリーンインストールしか道は無い。
ただライセンスは有効なのでカネはかからない。
手間はかかるけどな。
86(1): 2020/03/03(火)19:11 ID:CvDBQyu9(1) AAS
独自のカスタマイズが強く出る国産の高級PCはそのお金掛けて追加した機能が概ね使えない
パーツ寄せ集めた安いのはいい感じで動く
87(1): 2020/03/03(火)20:03 ID:61avQ4CT(4/6) AAS
>>85
アホ使うなWindows使っとけゴミカス
88: 2020/03/03(火)20:03 ID:61avQ4CT(5/6) AAS
>>83
イン
89: 2020/03/03(火)20:03 ID:61avQ4CT(6/6) AAS
>>86
あ
あ
W
i
n
d
o
u
z
省10
90(3): 2020/03/03(火)21:00 ID:vftz6xc7(1) AAS
今のところ一番無難なノートパソコンはThinkPadということでいいのか
91(1): 2020/03/03(火)21:08 ID:6HRhJ8ML(1) AAS
cpuがintelかAMDかの違いで挙動に違いあるのかねぇ。
こんなサイトあったけど。
外部ﾘﾝｸ[html]:sai2s.seesaa.net
92: 2020/03/03(火)21:11 ID:d01HzzAP(1) AAS
>>90
修理や換装が楽ちんちんなのは間違いないけどディスプレイは好きじゃない個人的に
93: 2020/03/03(火)21:20 ID:4jX8iPuE(2/2) AAS
UbuntuエディションがあるDELLのXPSが良いんじゃね
94: 2020/03/03(火)22:13 ID:VO/bi5yl(5/5) AAS
>>90
Thinkpad L520や ThinkPad L530 辺りのCeleron プロセッサー
搭載なら稼働するんじゃないの。あとは知らないよ
ThinkPad R61e は動作確認した
95(1): 2020/03/03(火)22:50 ID:F5ELZgzz(1) AAS
去年からWindowsからUbuntuに移動したが
2011年発売のdynabookQosmioD710が
全ハード自動認識したから､普通は全部認識するんじゃないの？
いがいに認識しないもんなの？
96: 2020/03/03(火)23:05 ID:U31ZAYQn(1) AAS
>>95
前VAIOに入れた時は時々スリープに失敗して物凄い熱持ったな
リュックの中で燃えたのかと思った
97: 2020/03/03(火)23:07 ID:hlrnHLwz(1) AAS
やっぱソニー独自形式は癌だったか
普通にWindowsソフトでも不具合起こしてるからなあれ
98: 2020/03/03(火)23:24 ID:dE9wNpsj(1) AAS
Windowsと比べると電池持ちが悪い気がする
X11が犯人なきがする
99: 2020/03/03(火)23:28 ID:h48kJR5q(1) AAS
互換性で一番安心なのはDellかな
100: 2020/03/03(火)23:36 ID:tNqkRTqt(2/2) AAS
ASUS E203NAにWindows10をクリーンインストールする前に
試しにDebian non-freeをliveで起動したらwi-fiまで問題なく認識した
atherosだとラクだね
蟹だと今もgit clone必須なのかな
101(1): 2020/03/04(水)00:52 ID:Sgpw4YSA(1) AAS
機種ごとに、動く動かない一部動かない、○×△の表を作ればいいのに
自分で調べるとか時間の無駄やろ
102(1): 2020/03/04(水)01:49 ID:96DCdZsr(1) AAS
>>101
「おまえが作れ」
「おまえが運営しろ」
「おまえが報告を受け付けて表に反映させろ」
「おまえが表のミスを修正しろ」
「おまえは気に食わない」
…誰もやりそうにないだろう？
103(1): 2020/03/04(水)02:04 ID:GN38lsAl(1) AAS
cherry trailとかはちょっと危ないかな、音が出なかったりするし
linuxでは一般的にyoutube再生支援が効かないので最新世代のデコーダも無力
もしyoutube 4K再生したいなら超パワーなノートしか適していないと言えようｗ
104: 2020/03/04(水)02:22 ID:8qpMrsMg(1) AAS
>>103
ちなみに何でなの？
技術的にできない理由でもあるのかな
105(1): 2020/03/04(水)02:50 ID:+zdwuKUu(1) AAS
プロセッサやGPUに搭載されている動画のデコードエンジンは機密保持契約しないと技術情報の提供を受けられなかったりするので、オープンソース界隈では基本的に使えない。
メーカー直々にプロプライエタリ版のドライバや付随ソフトウェアの提供を受けられる環境(ディストリ)なら、全機能をフル性能で発揮できるかもしれないが…
ノートPCで省電力関連の最適化がWindowsと比較して甘いのも、基本的には同じ問題。
106: 2020/03/04(水)09:45 ID:DqKOMmM7(1) AAS
geforce のlinux用デバイスドライバは nvidia が作ってるし、Radeon のlinux用のデバイスドライバも amd が作ってるけどそれじゃないと？
107: 2020/03/04(水)09:56 ID:8+6nVozt(1) AAS
IntelもIntel謹製ドライバ使わないとダメだし
馬鹿がデスクトップ用途に使いたがるラズパイ系はプロプラ版ドライバの供給が無いのでSoCの内蔵GPUを活かし切れていない
フリー系のAndroidやChromeOSクローンもそう
こういうのをポンコツPCに突っ込んで、デスクトップ用途問題なし！さあ脱Windows！！みたいに煽る奴らは、粛正しないとダメだ
108: 2020/03/04(水)11:26 ID:Ecv8wJ7j(1/3) AAS
>>91
少し以前の話だろうけど面白い
109: 2020/03/04(水)11:27 ID:Ecv8wJ7j(2/3) AAS
>>102
ワロタ
110: 2020/03/04(水)11:29 ID:Ecv8wJ7j(3/3) AAS
>>90
ThinkPad X1C 5thだと問題ない
6thだとこんな感じ
Lenovo ThinkPad X1 Carbon (Gen 6) - ArchWiki
外部ﾘﾝｸ:wiki.archlinux.jp
111: 2020/03/04(水)11:45 ID:teca6GAJ(1) AAS
>>105
Intelのドライバはごく一部（libvaの一部分）以外はopenだよ。
free部分のみを使用して、freeなドライバをコンパイルして再配布もできる。
archでもqsvでエンコードできる
だが、世代の古いのはダメかも
112: 2020/03/04(水)11:51 ID:ZY71dSmo(1) AAS
ClearLinuxなら最初から少電力なのだろうか
113: 2020/03/04(水)13:30 ID:Y/SqhoOU(1) AAS
ltpで自動でやってくれるよ。ThinkPadなら!
114: 2020/03/05(木)08:47 ID:nekTXYbP(1) AAS
GNOME 電源管理 というのがあるけど
外部ﾘﾝｸ:access.redhat.com
115(3): 2020/03/06(金)18:55 ID:mjSZtbXD(1) AAS
みんなに試してほしいんだけど、サスペンドとハイバネートがうまく行かなくて、ずっと悩んでたけど、systemdの実装から使うの諦めて直接するようにしたらめちゃめちゃキビキビ動く。
諦めてた人にもおすすめ。
116: 2020/03/06(金)20:03 ID:QIIpF1Sn(1) AAS
>>115
日本語で頼む
117: 2020/03/06(金)20:07 ID:hHumXvLV(1/2) AAS
>>115
具体的にどんなコマンド使ったの？
「直接する」って良く分からん
118: 2020/03/06(金)20:16 ID:ja4/RZLs(1/3) AAS
systemctl suspend のコマンドよりも、echo mem > /sys/power/state のほうがキビキビ動いてくれる。
systemd にまかせるよりもacpidで制御してる。
119: 2020/03/06(金)20:37 ID:ja4/RZLs(2/3) AAS
蓋と電源ボタンで設定したから家帰ったら設定乗せるわ。
120: 2020/03/06(金)21:03 ID:ja4/RZLs(3/3) AAS
/etc/systemd/logind.conf
HandlePowerKey=ignore
HandleLidSwitch=ignore
これでsystemdの制御を無効にして、
/etc/acpi/handler.sh
の設定の中の
logger 'PowerButton pressed'の下に
echo -n disk >/sys/power/state
logger 'LID closed'の下に
echo -n mem >/sys/power/state
省2
121(2): 2020/03/06(金)21:49 ID:hHumXvLV(2/2) AAS
resume失敗とか昔あったような気がするから
復帰させるのに何すれば良いか分からんので原始的な方法に躊躇
復帰させる手順とか何処かにあるのかな
グラフィックとネットが復旧すれば良いだけなんだけど
122(1): 2020/03/06(金)22:39 ID:mQITxL31(1) AAS
わからん時点でキミには無理
無理ということが自覚できない時点で関わるべきではない
まあ無理を自覚できない時点で、言われても理解できないだろうが…
123: 2020/03/07(土)00:02 ID:UI/S2k7N(1/4) AAS
>>122
「俺はマウント取りたい」まで読んだ
実際には失敗している訳だが自覚できないらしい
124: 2020/03/07(土)00:41 ID:RAUe80eH(1/4) AAS
>>121
サスペンドは有効になってるイベントでいいけど、ハイバネートは電源切れるから普通に電源ボタン。
昔と違ってnvmeのディスクめっちゃ早くてハイバネートもありな気がしてる。
125(1): 2020/03/07(土)01:59 ID:XRrhv0hg(1) AAS
移動時は(誤作動の抑制・回避の意味も含めて)ハイバネート、
構内・屋内の短時間の移動や、卓上で画面を閉じただけの場合はスリープかな。
スリープ時に並行してハイバネーション動作も行い、
たとえば1時間後にはRAMへの電源供給を遮断してハイバネへ移行、とかできると尚良いが
Windowsにはハイブリッドスリープという機能があったが、Linuxで実現しているものは見たことがない…。
126: 2020/03/07(土)06:58 ID:7fvkWJkG(1/6) AAS
ハードウェアによっては、スリープとハイバーネートのどちらか一方しか
有効にできないことがあるようだね。その辺は詳しくないけど。
グラフィカルなGNOME電源管理でおおかたは設定できるから、
こちらとしたら設定ファイルまで書き換えようとは思わないな。
gconf-editor という設定ツールはある。
127(2): 2020/03/07(土)07:53 ID:8BKGhcQg(1/4) AAS
聞いたことないけどね。
gnome電源管理は低機能だし、
gconfeditorはGNOME環境の設定ツールであって、ACPIやBIOSの機能には関与しない。
まあわざとすっとぼけた話をして、相手が釣れたところで引っ掻き回したい例のパターンなんだろうけど
話にならないんで、出直しておいで。
128: 2020/03/07(土)08:48 ID:7fvkWJkG(2/6) AAS
>>127
こちらの書き込みは初心者に向けたものだから
129(1): 2020/03/07(土)09:40 ID:8BKGhcQg(2/4) AAS
初心者向けにデタラメを書いて居直る神経が知れんわ
まあこいつの話は聞くなと言い続けるしかない
技術的な根拠がまるでおかしい奴が、スレ初期から住み着いてるよねここ
130(1): 2020/03/07(土)10:00 ID:7fvkWJkG(3/6) AAS
>>129
誤解のないように書いておきますよ。
技術的なことが十分かっていて設定するなら構いません。
分からないまま、設定ファイルをいじるのはシステムを壊すかも知れません。
そのためにグラフィカルな電源管理設定ツールが用意されてあります。
BIOSにも電源管理の設定項目があるので、それも確認したほうがいいよ。
131: 2020/03/07(土)10:14 ID:8BKGhcQg(3/4) AAS
gconfeditorは関係ないし、引き合いに出す意味すら不明なんだよ
自分じゃわかりやすく説明したつもりで悦に入っているのだろうが、その結果がデタラメではやはりこういう輩は放逐するしかないし、抗弁するなら止めるまで叩き続けるしかない
132(2): 2020/03/07(土)13:18 ID:7fvkWJkG(4/6) AAS
>ノートPCで省電力関連の最適化がWindowsと比較して甘いのも、基本的には同じ問題。
どういう意味かわかりませんよ？
ライブCDの MX Linux を試してみることをおすすめします。
電源管理の仕組みが比較的優れてたディストリビューションですね。
MX Linux という新しいディストリがなぜ最近人気が高いのが納得できますよ。
133: 2020/03/07(土)14:42 ID:RAUe80eH(2/4) AAS
>>125
ハイブリッドスリープも遅延ハイバネートもできるよ。systemdならシステムファイル書くだけだよ。
カーネルのスイッチするのも、systemctlのコマンド叩くだけでそんな神経質にならなくても良いのに。
134: 2020/03/07(土)14:49 ID:8BKGhcQg(4/4) AAS
>>132
お前の愚にも付かない与太話はもういいから、黙るか出て行くか、どちらかにしてくれ。
135(1): 2020/03/07(土)15:25 ID:UI/S2k7N(2/4) AAS
>>132
busterに対するアドバンテージを端的に
136: 2020/03/07(土)15:45 ID:7fvkWJkG(5/6) AAS
電源管理についてこんな優れた意見があるなら、コントリビュートしたら良いのに
137: 2020/03/07(土)16:06 ID:UI/S2k7N(3/4) AAS
>>130
> グラフィカルな電源管理設定ツールが用意されてあります。
>>127
> gnome電源管理は低機能だし、
> gconfeditorはGNOME環境の設定ツールであって、ACPIやBIOSの機能には関与しない。
反論どうぞ
138(2): 2020/03/07(土)16:58 ID:7fvkWJkG(6/6) AAS
>>135
ハードウェアの認識に優れているらしいし、その細かな設定も可能らしい。
Debianのインストーラーとして使ったらアドバンテージがあるね。
139: 2020/03/07(土)21:38 ID:Kg6sxlHp(1) AAS
このキチガイ何とかならんのか
140: 2020/03/07(土)22:36 ID:RAUe80eH(3/4) AAS
自分はよくわからんから設定をテキスト単位で触るのが怖いってのはわからんでもないけど、無駄に批判しすぎ。
Linuxの各種ディストリはまだまだ自動でデバイスを最適に管理するのはできないから、設定ファイル書いたりするんやで。
つまり、仕組みがわからんのが無駄に怖がるのは自由だけど、仕組みがわかるもの同士の話に割って入ってトンチンカン言うなよってこと。
141: 2020/03/07(土)22:41 ID:RAUe80eH(4/4) AAS
>>115
のレスの趣旨は言葉が足りなかったかもしれないけど、systemdのサスペンドやハイバネートでも動くんだけど、カーネルの機能を直接触ったほうがキビキビ動くわってこと。
Linuxカーネルの実装が怖いならLinux使うなまで言えるぞ。
142: 2020/03/07(土)22:59 ID:UI/S2k7N(4/4) AAS
>>138
ふむ
所詮派生鳥なのでインストーラの自動検知機能だけ使ってみて
差分を抽出できたらbusterに戻すだけじゃね
「busterですんなり認識できなかったものが検出できるかも」インストーラとしての意味しかなくねえか
どの程度の差が出るのか知らんし実例も知らん
具体的なメーカー型番が出て来れば説得力も出て来るけど
143: 2020/03/07(土)23:00 ID:4Coz43g9(1) AAS
マジかよ
カーネル・サンダースサイテーだな
144: 2020/03/08(日)06:32 ID:4csv4Ahn(1) AAS
>>1
Kona Linux お勧め！
145: 2020/03/08(日)13:06 ID:5b6lAPwY(1) AAS
モバイルノートにWin10久々に入れてみて使ってみたけど
winのほうが電池もち2倍以上長いわ
CPUクロックの制御が細かいっぽい
インテルはLinuxにも反映させろや
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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