[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 26 (1002ﾚｽ)
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1: root [root@localhost] 2019/12/25(水)23:31 ID:+4GT+lo+(1/2) AAS
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
省15
903(2): 2020/01/02(木)19:16 ID:bMfHAUfe(34/63) AAS
>>900
だから
いきなり、Windows使っとけ
なんていってないよ
ちゃんと
アドバイスした上で
最後通告でいってんだよ
だってさ
あーでもない
こーでもない
省7
904: 2020/01/02(木)19:18 ID:bMfHAUfe(35/63) AAS
>>902
やっぱ張り付いてて知ってんじゃん
この嘘つきの詐欺しめ
905(1): 2020/01/02(木)19:21 ID:u+5bNDJy(24/44) AAS
>>903
見当外れなアドバイスは迷惑にしかならん
おまえのレスはまるでLinuxの使い方を少し覚えてRADツールが使えるようになったばかりの
Windowsを殆ど使った事がない奴が無理に相手の実運用の手順を想像できずに
単語だけ拾ってLinuxで相当する機能を列挙しているだけにしか見えない
906(1): 2020/01/02(木)19:27 ID:bMfHAUfe(36/63) AAS
>>905
嘘ついたことは綺麗にスルーですか?
同じC++のMFCとQtを比較してたのに
.NETと持ち出すとか反則ですよ
まぁQtは.NETと対して難易度かわんなかったけどね
907(1): 2020/01/02(木)19:32 ID:u+5bNDJy(25/44) AAS
>>906
誰が何時何の為にMFCとQTを比較していた？
おまえはデータベースアプリをMFCで作っていたのか？
VSで何を作っていた？
使用していたフレームワークは？
これまでに作った事のある最大規模のソリューションの総行数とファイル数は？
グリッドの類へのバインディング等は今やできて当たり前なんだが
何故.NETにもできる事をわざわQtCreatorなら〜みたいな言い回しをしていた？
本当にWindowsでアプリケーションと呼べる規模のソリューションを作っていたなら答えられる筈だが？
前提条件をはっきりさせろ
908(1): 2020/01/02(木)19:34 ID:bMfHAUfe(37/63) AAS
>>907
MFCはC++
QtもC++
バカなの?
909(1): 2020/01/02(木)19:37 ID:u+5bNDJy(26/44) AAS
>>908
おまえはデータベースアプリをMFCで作っていたという事か？
どのDataGridを使っていた？
そのソリューションの総行数とファイル数は？
MFCとQTを比べて何が違っていた？
910(1): 2020/01/02(木)19:39 ID:bMfHAUfe(38/63) AAS
>>909
MFCにデータグリッドなんてありません
ListViewです
知らない癖に噛みついてくんな
911(1): 2020/01/02(木)19:40 ID:u+5bNDJy(27/44) AAS
>>910
外部ﾘﾝｸ:www.google.comグリッド&oq=MFC+グリッド
何故外から持ってこなかった？
912(1): 2020/01/02(木)19:42 ID:bMfHAUfe(39/63) AAS
>>911
なんでって
標準しか使ってないからだよ
Qtだって同じだ
913(2): 2020/01/02(木)19:45 ID:Sgt/4agq(7/7) AAS
mfcはっきり言って使いにくいし
設計もだいぶ古い
いつの間にか無料になってたけど使ってもないわ
914(1): 2020/01/02(木)19:49 ID:u+5bNDJy(28/44) AAS
>>912
標準しか使えない理由は？
>>913
.NETから戻ると確かにだるい
しかし動的レイアウトやら何やら密かに.NET寄りに修正は入ってはいる
VS自体がMFCのドッキングウィンドウにべったりのGUIだからMSとしても見捨てる事ができないといったところか
915(1): 2020/01/02(木)19:49 ID:bMfHAUfe(40/63) AAS
>>913
MFCでしかC++使ったことなくて
Linuxに来てから、選択肢ないから
QtのC++使ったんだけど
まるで別物だった
プラットフォームでここまで違うのか
って衝撃受けた
916(1): 2020/01/02(木)19:53 ID:u+5bNDJy(29/44) AAS
>>915
何が別物？
グリッドだけ？
後から追加してはいけないという縛りの理由は？
917: 2020/01/02(木)19:56 ID:u+5bNDJy(30/44) AAS
VSのMFCで何を作っていた？
そのソリューションの総行数とファイル数は？
DataGridを追加してはいけなかった理由は？
QtCreaterにしたら総行数とファイル数はどうなった？
Windowsで何をしていたのかが何も見えてこない
918(1): 2020/01/02(木)19:59 ID:bMfHAUfe(41/63) AAS
>>914
どうせ当時粘着してた人なんでしょう?
だったら、知ってるはず
.NETに移植しようとしたけども
.NETのパフォーマンスが悪くて
移植できなかった
どうでもいいアプリは.NETで作ってたし
.NETのWebアプリも作った
だいたい、その頃にMSが.NET Coreとかやりだして
マトモに動かない.NETCoreゴリ押ししだして
省5
919(1): 2020/01/02(木)20:00 ID:ZJsH7fug(4/7) AAS
MFCはMSアレルギーになった原因だな
どっちもただ言い負かしたいだけなら少し静かにしたほうが良い
Windowsマンセーしたいなら板違いだからこのスレに沿った発言を求める
920: 2020/01/02(木)20:03 ID:u+5bNDJy(31/44) AAS
>>918
おまえがC++限定みたいな書き込みをしたから.NETを除外したのに何故突然.NETに戻る？
.NETでどんな操作をしたらフレームワークの挙動の方がデータベースへのアクセスよりも
パフォーマンスが悪くなるような状況に陥った？
C++の方はVSのMFCで何を作っていた？
そのソリューションの総行数とファイル数は？
DataGridを追加してはいけなかった理由は？
QtCreaterにしたら総行数とファイル数はどうなった？
Windowsで何をしていたのかが何も見えてこない
そもそもおまえ案件受注するようなレベルじゃないよな？
省1
921(1): 2020/01/02(木)20:06 ID:bMfHAUfe(42/63) AAS
>>916
.NETぐらい簡単なんだけど
でもC++っていう
なんとも表現しようがない感じ
で
C++だからめっちゃ高速
922: 2020/01/02(木)20:07 ID:u+5bNDJy(32/44) AAS
>>919
Windowsをマンセーしたい訳ではない
> 883 名前：login:Penguin[] 投稿日：2020/01/02(木) 17:53:32.37 ID:bMfHAUfe
> >>882
> Windows使っとけ
> って言うのは
> すべての可能性を考慮した
> 神回答ですよ
> 質問者の要望を100%満たしてます
これで回答した気になってる
923(1): 2020/01/02(木)20:08 ID:u+5bNDJy(33/44) AAS
>>921
答えろ
おまえがC++限定みたいな書き込みをしたから.NETを除外したのに何故突然.NETに戻る？
.NETでどんな操作をしたらフレームワークの挙動の方がデータベースへのアクセスよりも
パフォーマンスが悪くなるような状況に陥った？
C++の方はVSのMFCで何を作っていた？
そのソリューションの総行数とファイル数は？
DataGridを追加してはいけなかった理由は？
QtCreaterにしたら総行数とファイル数はどうなった？
Windowsで何をしていたのかが何も見えてこない
省2
924(1): 2020/01/02(木)20:11 ID:bMfHAUfe(43/63) AAS
>>923
.NET遅いじゃん
何やるにしても
ましてや
MFCとの比較だよ
わかんでしょそんなの
925(1): 2020/01/02(木)20:12 ID:u+5bNDJy(34/44) AAS
>>924
.NETが遅くなる理由説明してみ？
926(1): 2020/01/02(木)20:13 ID:bMfHAUfe(44/63) AAS
>>925
しらねーよ
遅かったかったら遅い
そんだけ
927(1): 2020/01/02(木)20:13 ID:ZJsH7fug(5/7) AAS
それだけ人に求めるなら自分の身元でも明かしてくれないと無理なのではｗ
せめてコテハンつけてくれ
928(1): 2020/01/02(木)20:14 ID:u+5bNDJy(35/44) AAS
>>926
良く分かった
C++の方はVSのMFCで何を作っていた？
そのソリューションの総行数とファイル数は？
DataGridを追加してはいけなかった理由は？
QtCreaterにしたら総行数とファイル数はどうなった？
Windowsで何をしていたのかが何も見えてこない
そもそもおまえ案件受注するようなレベルじゃないよな？
自宅でデータベース動かして何をしていた？
929: 2020/01/02(木)20:15 ID:bMfHAUfe(45/63) AAS
>>927
何も求めてないよ
なのに、どこ行っても
改行だのKDE厨だのQt厨だの特定されて粘着されてます
ただの名無しなのに
930(1): 2020/01/02(木)20:17 ID:bMfHAUfe(46/63) AAS
>>928
分かってないじゃん
データベースアプリって粘着が
も言ってるでしょ?
データーベースにページ数とか案のかよ
931(1): 2020/01/02(木)20:18 ID:u+5bNDJy(36/44) AAS
>>930
そんな事はどうでもいい
C++の方はVSのMFCで何を作っていた？
そのソリューションの総行数とファイル数は？
DataGridを追加してはいけなかった理由は？
QtCreaterにしたら総行数とファイル数はどうなった？
Windowsで何をしていたのかが何も見えてこない
そもそもおまえ案件受注するようなレベルじゃないよな？
自宅でデータベース動かして何をしていた？
932(1): 2020/01/02(木)20:19 ID:bMfHAUfe(47/63) AAS
>>931
教える義務なんかないね
相対的な比較しかしてないんだから
933(2): 2020/01/02(木)20:19 ID:gV/EKSk8(1) AAS
改行はクソだけど改行に触る人間もクソだ
934: 2020/01/02(木)20:20 ID:bMfHAUfe(48/63) AAS
>>933
ほら
ばっちり特定された
935(1): 2020/01/02(木)20:21 ID:u+5bNDJy(37/44) AAS
>>932
おまえは他人がWindowsでどんな運用をしているのかが想像できていない
ただ知ったかぶってLinuxでの似た機能を列挙しているだけ
そういう事だな？
936(1): 2020/01/02(木)20:22 ID:u+5bNDJy(38/44) AAS
>>933
すまなかった
確かにこいつは想像以上のクソだった
今は後悔している
937: 2020/01/02(木)20:22 ID:bMfHAUfe(49/63) AAS
>>935
自分の体験談話してナニが悪いの?
作り話よりよっぽど参考になるでしょ?
938: 2020/01/02(木)20:26 ID:bMfHAUfe(50/63) AAS
>>936
糞の癖に何いってんだよ
くそが
ファビョーン我慢してたのに
お前のせいで
ファビューんしちゃったじゃないか
くそが
939(2): 2020/01/02(木)20:26 ID:Te1XP16Y(6/15) AAS
ソースの行数やファイル数とか聞くのはかなりダサい。なんでそんなのにこだわるのか不思議。
940: 2020/01/02(木)20:28 ID:bMfHAUfe(51/63) AAS
>>939
当時、煽られたときに
素直に答えたら
そんあの嘘ニダ
って言われました
941: 2020/01/02(木)20:29 ID:Te1XP16Y(7/15) AAS
まぁ、そんなあたりが指標になるようなクソつまんねぇ業務アプリでも作ってる程度なんだとは思うけどね。
942(2): 2020/01/02(木)20:29 ID:u+5bNDJy(39/44) AAS
>>939
それ案件受ける時に言える？
943: 2020/01/02(木)20:30 ID:bMfHAUfe(52/63) AAS
>>942
自分用って死ぬほどいいました
944(1): 2020/01/02(木)20:34 ID:Rr/hTIep(2/3) AAS
>>903
重ねて言うけど、貴方のは単なる無神経(断言)
945: 2020/01/02(木)20:36 ID:Te1XP16Y(8/15) AAS
>>942
そんな事を聞かれるような仕事はしてないし、聞いてくるようなバカもいない。
だいたい案件受けるって派遣の面接時とかの事？
946(1): 2020/01/02(木)20:40 ID:bMfHAUfe(53/63) AAS
>>944
どう言われようと
Windows依存してたら
そう簡単に脱Windowsできないんだよ
だから
Windowsなんかやめたいんだ
って強い意思がないと
無駄に終わる
淡い期待持たせてムダな時間使わせて
結局ダメでした
省3
947(1): 2020/01/02(木)20:47 ID:u+5bNDJy(40/44) AAS
多分QT厨？改行？の思考
.NETが遅いというのが一応は自身で確かめた事だと仮定して
バイト配列の操作又はそれに準ずる操作をマネージドで行った→原因を追究せず使い物にならないと断定
思った通りに動かない→コンパイラか環境かフレームワークが悪い→他のコントロールを探す
何らかのきっかけで自分が悪かった事に気付くが綺麗さっぱり忘れて成長しない
好意的に見積もってこんな判断基準でネットでの検索の結果QtCreator/Creater?に辿り着いた
個人用のデータベースアプリと言ってはいるが自分はいつでも凄いものを作れるという安心を得たいだけで
机上の偏った知識しか持ち合わせていなければ経験も伴っていない
そして某セキュリティソフトのステマスレの主のようにLinuxに普及して貰えれば
儲かるかも知れないという打算に似た思惑で書き込みを続けている
省2
948: 2020/01/02(木)20:49 ID:Te1XP16Y(9/15) AAS
もし良かったら教えて欲しいのだけど、プログラマの人でプロジェクトとファイル数とか行数とか数える人はいます？
949(1): 2020/01/02(木)20:51 ID:u+5bNDJy(41/44) AAS
gitどころかsvn時代からリポジトリ見りゃ一発だろう
950: 2020/01/02(木)20:55 ID:Te1XP16Y(10/15) AAS
>>949
そりゃ数えれば無論一発だけど、数えるような事をする行為がよくわからん。
案件を受ける時に聞かれる為に必要なのはわかったよ。他の人がやってるか知りたいだけだよ。
951: 2020/01/02(木)20:58 ID:z0LlnzWf(1) AAS
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
952(1): 2020/01/02(木)20:59 ID:bMfHAUfe(54/63) AAS
>>947
チゲーよ
ちゃんとレス読め
何度も何度も言ってるけどQtは
WindowsイヤになってLinuxにきてから
たまたま出会っただけ
MFCから.NETへの移行は
Qt関係ない時点での話ね
主のネックになったのは
GDIで描画してた所を
省9
953: 2020/01/02(木)21:04 ID:ZJsH7fug(6/7) AAS
ID:u+5bNDJyよコテハンつけてくれ
954(1): 2020/01/02(木)21:04 ID:yJF9HNxa(1) AAS
マネージドコードが遅いっていうプァなマシン使ってた俺語りはいい加減にやめてほしいな。
キチガイよってくるし。
955(1): 2020/01/02(木)21:06 ID:u+5bNDJy(42/44) AAS
>>952
後出しでGDIやら何やら次々と出してきて読めと言われてもな
だから質問した
にも関わらず答えない
それで何を信じて貰えると思う？
オブジェクトでの配置もリサイズや描画更新を停止させている間に実行したのか？
リストビューの類の大規模更新の時には半ば必須の手続きなんだが知っていたのか？
ダブルバッファは？
まさかサイズ可変にしたままのフローレイアウトにただnewしたGUI部品を貼り付け続けた訳ではあるまいな？
956: 2020/01/02(木)21:07 ID:jk6UX5YK(2/2) AAS
Linuxは軽いってプァなPC+軽量ディス鶏前提の話を平気でする奴がいる板なんだから、
その主張はある意味正しいと思うなぁ。
957: 2020/01/02(木)21:09 ID:bMfHAUfe(55/63) AAS
>>954
相対評価だから
そのへんは真面目にやってますよ
Windowsの方が
ワンランク上のCPUでした
今じゃ、メインんをLinixにしたから
倍ぐらいの性能のCPUをLinuxちゃん
に与えていますが
それで評価しようとか
思っていません
省1
958: 2020/01/02(木)21:10 ID:ZJsH7fug(7/7) AAS
5年前くらいのi7corePCで十分Windows10もLinuxも動くで
959(1): 2020/01/02(木)21:14 ID:bMfHAUfe(56/63) AAS
>>955
しつこく聞かれるから
書いただけでしょう
GDIのページなんか1つだけ
それもDBデータ表示するヤツだし
総評でも.NET遅かった
はやくする方法あるかもしれないけど
余計なcodeないMFCより
早くなる可能性って
ドンだけあんのけ?
960(1): 2020/01/02(木)21:15 ID:Te1XP16Y(11/15) AAS
処理系ベンチマークは同じハードウェアで計測しなきゃ意味無いだろう。
961(1): 2020/01/02(木)21:17 ID:u+5bNDJy(43/44) AAS
>>959
だから「わかった」って書いた
おまえは今の自分の作法や知識が絶対なものだと信じ続ければいい
962(1): 2020/01/02(木)21:18 ID:bMfHAUfe(57/63) AAS
>>960
同じどころか
Windowsが有利になるように
したのに
Linux+Qtの方がはやかった
計測は体感だけど…
963: 2020/01/02(木)21:22 ID:bMfHAUfe(58/63) AAS
>>961
分かってないじゃん
個人の感想文だっていってんでしょ
964(1): 2020/01/02(木)21:23 ID:Te1XP16Y(12/15) AAS
>>962
プロファイラ使っておけば良かったね。
965(1): 2020/01/02(木)21:26 ID:bMfHAUfe(59/63) AAS
>>964
それやると
白黒はっきりするの?
どうせ
Windowsやめたいって思ってからの
事だし
少々Linuxが遅くたって
我慢してたよ
Windowsやめたいから
ワザワザ
省1
966(1): 2020/01/02(木)21:29 ID:6aNGZ3ar(1) AAS
お爺ちゃん達、今ではWindowsのデスクトップはKDEやCinnamonに負けてるんだよな。
967(1): 2020/01/02(木)21:32 ID:Te1XP16Y(13/15) AAS
>>965
windows/.net/c#とlinux/c++で同じ様な事するソース作って計測すればいいと思うよ。
厳密にやろうとすると面倒だけど、体感よりははっきりするはず。
968(1): 2020/01/02(木)21:35 ID:bMfHAUfe(60/63) AAS
>>967
後の祭りだね
メンテでC＃触ることはあるかも知れないけど
もうWindows使う気ないので
969(1): 2020/01/02(木)21:45 ID:u+5bNDJy(44/44) AAS
この程度の知識で遅さを誇張して無理矢理信者以外を貶めていくスタイル
970(1): 2020/01/02(木)21:48 ID:Te1XP16Y(14/15) AAS
>>968
それは残念。俺もlinux/c++の方が速いと思ってるよ。
971: 2020/01/02(木)21:49 ID:bMfHAUfe(61/63) AAS
>>969
この程度ってどの程度?
質問者の事を第一に考えて
Windows使っとけ
って回答したら
袋だ叩きにあってるんですけ…
972(1): 2020/01/02(木)21:52 ID:bMfHAUfe(62/63) AAS
>>970
早いなら良いじゃない?
新規で今後Linux+c++しか使う気はないって
言ってるんだから
というか
ファビョリ過ぎたわ
プログラムかかないと…
973: 2020/01/02(木)21:54 ID:MdKHZN3g(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
974(1): 2020/01/02(木)21:58 ID:Te1XP16Y(15/15) AAS
>>972
あー。俺は味方だよ。
975: 2020/01/02(木)22:09 ID:bMfHAUfe(63/63) AAS
>>974
大丈夫
いまファビューん中で
敵味方識別装置ぶっ壊れてるから
気にすんな
どうせ覚えてない
976: 2020/01/02(木)22:55 ID:Rr/hTIep(3/3) AAS
>>946
別にwindows に依存などしていないのだが？
何を言っている？
977: 2020/01/02(木)23:03 ID:7ZGZuGjD(1) AAS
>>966
それはどうだろ
Win10(1909)とPlasma5.12だと
まだまだWin10(1909)の方が上じゃね
978(2): 2020/01/02(木)23:11 ID:itpuREjE(1) AAS
ウソとデタラメで「Windows遅せー」は勘弁してくれ。
ちゃんとした計測結果示せよ。
979: 2020/01/02(木)23:17 ID:i35wJl8z(20/20) AAS
10のフラットデザインマジでやめてくんねぇかな
980: 2020/01/02(木)23:26 ID:OmB2EsE4(1) AAS
>>978
お前等が計測データ出せよ
linuxはフリーなんだから
981: 2020/01/03(金)00:16 ID:e5/5zqX9(1/2) AAS
遅せーって言ってるやつが「これこれこうだからWindows遅いのだ」って証拠示す責任があるんだよ。
その責任を果たさずに「Windows遅い」とか言ってもただの嘘つきになるだけさｗ
Windowsをディスるやつはその手の嘘つきがたくさんいるけどね。
982(1): 2020/01/03(金)00:42 ID:MCKfiB07(1/4) AAS
GUIの表示なんかメーカー謹製のドライバが
もれなく使えるWindowsの方が速いと思うんだけど
GPUを計算資源として使うだけならLinuxの方が有利だよね
なら表示がんばれよとは思うけど
983(1): 2020/01/03(金)00:46 ID:M9EnTcsA(1) AAS
すこしまえにマルチコアだとwindowsがlinuxに比べて遅いみたいの見たな
今どうなのか知らないけど
984: 2020/01/03(金)01:22 ID:u9M+VS+v(1) AAS
>>983
この手の話は大体Virus関係のソフトが走ってるかどうかの差。
985: 2020/01/03(金)01:56 ID:ZogwSkn6(1) AAS
そろそろ、次スレです。立てときました。
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 27
2chｽﾚ:linux
986: 2020/01/03(金)06:01 ID:e5/5zqX9(2/2) AAS
またQtと粘着かよ…
お前ら結婚しろよw
987: 2020/01/03(金)08:39 ID:w8GUH2NF(1/5) AAS
フラットデザインくそだ
988: 2020/01/03(金)08:42 ID:LWr/sHzP(1) AAS
多分Qtは固定回線持ってないなｗ
た行がな行になったり予測変換を確認しないまま次の単語の入力したり（ｒｙ
誤字脱字のパターンがガラケースマホのまんまで画面の横幅が足りないから自分の改行が浮いてる事に気付いてない
989(1): 2020/01/03(金)08:43 ID:w8GUH2NF(2/5) AAS
なによりくそなのが
wikipediaのフラットデザインの頁に若者はフラットデザインを受け入れてるって書いてあること
990(1): 2020/01/03(金)09:49 ID:ZmKcz6y8(1) AAS
>>982
>GPUを計算資源として使うだけならLinuxの方が有利だよね
デスクトップの話題ではないね。
991(1): 2020/01/03(金)12:32 ID:xygKqH7f(1/2) AAS
>>989
違うやろ？「若者はフラットデザインを受け入れてるデータがある」って書いてあるやろ？
992: 2020/01/03(金)13:41 ID:MCKfiB07(2/4) AAS
>>990
そうなんだよ
その計算資源をストレートにデスクトップのGUI表示に使わないLinuxっておかしくない？って話
993(1): 2020/01/03(金)14:29 ID:w8GUH2NF(3/5) AAS
>>991
そうそれ
んなこと皆が見るwikipediaに書くなよ、俺が老害みたいに思われるだろ
994: 2020/01/03(金)14:31 ID:8cmqKu86(1) AAS
Linux(リナフ)
995(1): 2020/01/03(金)14:50 ID:xygKqH7f(2/2) AAS
>>993
老害なんじゃね？ｗ
データが有るということは事実だし
996(1): 2020/01/03(金)14:56 ID:MCKfiB07(3/4) AAS
むしろフラットデザインの何が悪いのか
997: 2020/01/03(金)15:07 ID:w8GUH2NF(4/5) AAS
>>995
お前何歳？
998(1): 2020/01/03(金)15:15 ID:w8GUH2NF(5/5) AAS
>>996
お前も何歳？
999: 2020/01/03(金)15:27 ID:MCKfiB07(4/4) AAS
>>998
アラフィフなのでフラットデザインの方が助かる
1000: 2020/01/03(金)15:49 ID:d5JSROXN(1) AAS
>>978
窓厨ドザのお陰でスレ落ち無し
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