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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20 (1002ﾚｽ)
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/
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554: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 19:46:27.51 ID:iG4HdsQZ イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/554
555: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 19:50:23.03 ID:mzq2MPhe このスレの人間もUbuntu JPの人達も志賀の自演を確信してるのに、 本人だけが自演じゃないと言い張っている滑稽さ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/555
556: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 19:54:46.39 ID:k7GUYf5t それは明確な証拠がないからしゃーない ソース出せで終わっちゃう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/556
557: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 21:31:09.80 ID:mzq2MPhe 40過ぎで5chで自演頑張るって幼稚すぎるよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/557
558: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 21:34:33.38 ID:2tJGHINi 志賀って凄く太った近影みたいなの存在するのですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/558
559: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 21:37:14.73 ID:mzq2MPhe 志賀って最近撮った写真公開しないよな 多分公開に耐えられない容姿になってるんだと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/559
560: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 22:08:29.64 ID:7sjDBRs2 >>557 禿同。5chに書き込みして40秒後にツイートってバレバレだよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/560
561: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 23:52:32.10 ID:d7wE0hb8 Google 利用規約（抜粋）https://policies.google.com/ 『このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、 改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。』 Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するために 必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけです。 Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがある。 Googleとしてはユーザーからのビッグデータを活用したいけれど、 投稿文には著作権があるから勝手に利用したら、著作権法に抵触する。 （ただし、直近の法改正でこの制限は緩和されましたが。） それを回避するために、利用規約でユーザーに承諾を求めている。 基本的に著作権は元文書の投稿者に帰属する。 なお、オープンソースといえ、コピーレフト条項のあるライセンスが適用される場合、 絶対的な条件として自由な配付を認めなければいけません。 つまり、この場合の機械翻訳した成果物は、元のライセンス（例えばGPL）に拘束されます。 ＜補足資料＞ 『学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、 原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用する といった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と 評価することはできないと考える』 ---著作権審議会第9小委員会（コンピュータ創作物関係）報告書 https://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html 以上、これまで散在していた論点を理解りやすくまとめました。（一部加筆） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/561
562: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 23:54:23.29 ID:9AaqAChm 重要なのは行為だ 外見の話はやめよう。志賀が「5chは根拠のない中傷ばかり」と主張する根拠になるぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/562
563: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 23:55:27.80 ID:9AaqAChm >>561 > Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するために > 必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけです。 その独善的な解釈は妄想に過ぎない 嘘を何度言っても真実にはならない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/563
564: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 23:58:41.13 ID:k6Rgv+BJ >>561 Google翻訳で翻訳した日本語訳はGoogleの定めた「全世界的なライセンス」になります。 原文がGPLでもです。 OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。 https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/ > 甲本 晃啓 弁護士 > 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、 > 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、 > 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、 > 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/564
565: login:Penguin [sage] 2020/01/29(水) 23:59:25.67 ID:k6Rgv+BJ 利用規約を自分に都合のいいように解釈するのはやめましょう。 書いてあることがすべてです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/565
566: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 00:02:34.46 ID:54bEd4cc ふうせん Fu-sen＝志賀慶一だという認知度を上げるにはどうしたらよいだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/566
567: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 00:09:56.91 ID:+xEjWCoY >>566 FBのイチゴジャムでふうせんさんにライセンス違反のことを質問すれば良いのではないでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/567
568: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 00:20:12.56 ID:54bEd4cc >>567 メンバーにならないと発言できないだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/568
569: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 00:20:17.63 ID:kvD6P2Fo ID:d7wE0hb8 が 5ch でいくら嘘を付こうとも現実は変わらない。 ライセンス違反はライセンス違反。 OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。 >>567 FBは実名前提だしハードル高くね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/569
570: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 06:55:07.90 ID:8eTS2cE/ とりあえず志賀スレで頑張り抜いて話はそれからだろうけど これをリスクある行為にUbuntuJPを巻き込みながら堂々と言ってこそ志賀慶一だと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/570
571: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 06:57:50.77 ID:lGqIFy1+ イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/571
572: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 11:21:42.34 ID:eU03CM2j ----------機械翻訳と著作権のはなし---------- 近ごろ、人工知能（AI）の開発進展に伴って、機械翻訳の有用性がより高まっています。 機械翻訳と著作権法との係わりの理解を促すため、以下要点を書きます。 たとえば、Google 利用規約（抜粋）https://policies.google.com/ は、 『このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、 改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。』と規定しています。 Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するため必要だからであって、 Googleはあえてそのユーザー対して、予め丁寧に断っているだけのことです。 Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがあります。 Google社としては、多くのユーザーからビッグデータ取得しこれを活用したいけれど、 投稿文にはそもそも著作権があるので、勝手に利用すると著作権法に抵触します。 （ただし、直近の法改正でこの制限は緩和されることとなりましたが。） Google社がそれを回避するためには、利用規約でユーザーに承諾を求めることが必要です。 日本の著作権法のもとでは、基本的に著作権が元の文書の投稿者に帰属します。 なお、オープンソースといえども、コピーレフト条項のあるライセンスが適用される場合、 絶対的な条件としてその自由な配付を認めなければいけません。 つまり、この場合、機械翻訳された成果物は、元のライセンス（例えばGPL）が拘束します。 コンピューター支援翻訳に始まり、AIによる機械翻訳が開発進展しています。 正しく理解し、これをオープンソースの将来の発展に活用することは大切なことです。 ※校正版2020.1.30 本文書は 5ch規約に従い、投稿者は頒布及び翻訳する権利を第三者へ許諾します。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/572
573: login:Penguin [] 2020/01/30(木) 13:48:04.86 ID:SLexiS5X >>572 自分に都合のいいように解釈すんな。 利用規約に書かれてある通りだ。 OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/573
574: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 14:01:51.03 ID:54bEd4cc ライセンスの件もオウムのように同じこと繰り返すだけになったか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/574
575: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 14:35:11.75 ID:54bEd4cc 電子回路で指南Webを作るのなら、せめてこのぐらいのレベルの作りたい https://nw-electric.way-nifty.com/blog/ （自分で回路を設計・開発して、基板を販売している） 小学生でも作れるキットのハンダ付けが出来るようになって、外部デバイス制御も 出来ずに先生だなんてヘソが茶を沸かずぜ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/575
576: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 15:42:21.28 ID:iLTpA+gw イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/576
577: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 16:24:28.68 ID:54bEd4cc 「ふうせん Fu-sen」＝志賀慶一、の認知度が今ひとつなのが IchigoJam界隈で志賀に警戒心が少ない一因だと思う。 志賀も「志賀慶一」が汚名に塗れているのをわかった上で 本名を隠し気味になってるからな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/577
578: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 16:32:10.35 ID:54bEd4cc でも、本名が汚名に塗れたまま、これからどうやって仕事をやっていくつもりなのかね。 信用を得るためには本名明かすのは当たり前なのに。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/578
579: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 16:35:59.91 ID:54bEd4cc だからこそライセンス違反を根本から覆そうと必死になってるんだと思うけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/579
580: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 17:57:00.08 ID:tHr/X+x6 ふうせん Fu-senさんが志賀慶一氏だと分からないのは不親切で信用を欠くという声がありましたので、 https://wikiwiki.jp/ichigojam/に「ふうせん Fu-senさんこと志賀慶一氏」という記述を追加しました。 これでIchigoJamユーザーも安心するでしょう。ふうせん Fu-senさんが志賀慶一氏だと分かるようにもなります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/580
581: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 18:01:51.79 ID:tHr/X+x6 IchigoJamユーザーが「志賀慶一」でググるきっかけにもなりますね。親切です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/581
582: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 20:31:44.59 ID:bat9bNF6 イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/582
583: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 20:42:44.87 ID:AwzKtqyP >>572 > Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するため必要だからであって、 > Googleはあえてそのユーザー対して、予め丁寧に断っているだけのことです。 その独善的な解釈は妄想に過ぎない 嘘を何度言っても真実にはならない 明文の利用規約こそがGoogle翻訳のユーザーを拘束するもの Google翻訳にGPL/CC-BY-SAのような継承条件のある文書を入力することはライセンス違反であり不法行為 またGoogle翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/583
584: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 20:46:48.81 ID:bat9bNF6 イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/584
585: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 21:57:51.35 ID:qRzyAtGv 志賀、最近焦ってるというか切羽詰まってるよね。 何かあったんだろうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/585
586: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 22:21:44.06 ID:eU03CM2j 「率直に言って、問題の根底には、フリーソフトウェアやライセンスのことが理解されておらず、 多くの人は無関心でいる（ナイーブだ）ということです。 多くの人が「無料で、オープンソース」ということにしか意識をもっていません。 フリーソフトウェア思想とか、ライセンスのこととかは、関心をもつ以前にそもそも、知らないわけです。」 web.archive.org/web/20170531034516/http://gnu.hatenablog/entry/2017/05/24/212035 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/586
587: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 22:36:17.48 ID:qRzyAtGv 「志賀慶一」でググられると、まとめサイトとポータルサイトがトップページの上位に来るから それだけで志賀死ぬんだよなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/587
588: login:Penguin [] 2020/01/30(木) 23:13:36.64 ID:XGfTCN0R >>586 つまりOSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になり、 バッシングを受けることを志賀慶一氏が示してくれた、ということを、 世の中の人々にもっともっと知ってもらうべきだということでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/588
589: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 23:27:17.16 ID:eU03CM2j 各 Linux コミュニティの皆さまへ 機械翻訳とそのオープンソース・ソフトウェア開発への活用について、 参考となる資料を作成いたしました。資料は >>572 にあります。 自由に再配布してご活用ください。by 5chTux. http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/589
590: login:Penguin [sage] 2020/01/30(木) 23:41:47.10 ID:AwzKtqyP >>589 >>572には重大な曲解があり使い物にならない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/590
591: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 00:06:22.68 ID:wl5Kmdh1 >>589 5chの名無しが脳内妄想を垂れ流しても、 ライセンス違反の事実は変わりませんよ。 OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/591
592: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 03:08:42.01 ID:DoBmpskg >>589、>>572は、議論を巻き起こすことでスレを活性化してスレの維持に役立っている。 新しいタイプの擁護だ！ 元祖擁護に比べてユーモアに欠けるけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/592
593: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 06:27:19.85 ID:tYlFWzla イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/593
594: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 07:01:42.31 ID:DoBmpskg こりゃライセンス違反とても覆りそうにないねｗ 志賀ちゃんの未来は限りなく暗い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/594
595: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 07:42:45.24 ID:ws5qpaUW 事業が上向くとまでは予想できないけど まだまだ負のカリスマとしてネットで君臨していけるでしょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/595
596: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 07:53:56.88 ID:rQC6uUFy このスレやまとめサイトがなくても志賀の事業が伸びる要素は一つもない。 そこにまとめサイトやこのスレなどの負の要素がのしかかってるから 潰れる要素しか思いつかない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/596
597: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 08:56:20.47 ID:rQC6uUFy シヨップの風船の高額転売に関して、こんなことを言う人がいたんだけど みなさんどう思いますか？ ＞悪質じゃないだろ ＞試験して1日かけたら1万利益を取るのが普通 ＞トータル100人しか買わないなら10円製品でも220円の値付けする ＞逆に単価が高ければ値段は下げる ＞10万の部品が10人に売れる事が見込めるなら10万1000円だ ＞倍率じゃないんだ。額面なんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/597
598: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 09:07:55.44 ID:Svd4l5tJ イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/598
599: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 09:16:03.49 ID:bzTvUo3q >>597 ないわーｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/599
600: login:Penguin [] 2020/01/31(金) 10:39:29.87 ID:EuvKiH+y こうしてる間にもふうせんFu-sen=志賀慶一がバレていく・・・ ポータルサイトの検索結果がどんどん上昇しているのは一体・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/600
601: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 14:39:15.10 ID:FlzPy4SA なぜオープンソースにとって大問題かを詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 https://web.archive.org/web/20170601032647/http://d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/601
602: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 14:47:07.92 ID:FlzPy4SA 各 Linux コミュニティの皆さまへ 機械翻訳とそのオープンソース・ソフトウェア開発への活用について、 参考となる資料を作成いたしました。資料は >>572 にあります。 自由に再配布してご活用ください。by 5chTux. http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/602
603: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 14:56:50.76 ID:sfHfQOJK >>602 >>572には重大な曲解があり使い物にならない 明文の利用規約こそがGoogle翻訳のユーザーを拘束するもの Google翻訳にGPL/CC-BY-SAのような継承条件のある文書を入力することはライセンス違反であり不法行為 またGoogle翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/603
604: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 14:59:23.82 ID:7z1U130W >>601 やっとリンク切れを修正したみたいだけど、言葉が曖昧になってて何が言いたいのか分からなくなってるよ。 あと、それをこの過疎板に貼り続けて広まると思う？ 本気だったらIchigoJam-FANに貼れば？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/604
605: 5chTux [sage] 2020/01/31(金) 15:08:12.12 ID:4xIogEie 俺はライセンス違反が大好きなんだよ！ いいからさっさとライセンス違反しろ！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/605
606: login:Penguin [] 2020/01/31(金) 15:48:00.38 ID:bzTvUo3q オープンソースにとってライセンス違反は大問題！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/606
607: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 15:50:21.72 ID:qv+zvzhA イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/607
608: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 15:50:54.24 ID:FlzPy4SA 国内オープンソース界の実情を詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 https://web.archive.org/web/20170601032647/http://d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/608
609: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 16:14:32.51 ID:yt6gE52x 志賀ってTwitterでは謝罪したけど、消したんだよね それって正式に謝罪はしなかったということなのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/609
610: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 17:10:22.06 ID:Zh238zsq >>608 鍋田のブログのアーカイブ持ち出してる時点で、 お前イジメって言いたいだけだろって丸わかり。 5chで名無しが喚こうとも、 OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。 >>609 Twitterじゃなくてブログじゃね。 Twitterでも謝罪してたのかもしれんが、 謝罪記事上げたー消したーで話題になったのは>>6にあるブログの方。 消してその後一切触れてないから謝罪は無かったって認識でいいんじゃない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/610
611: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 17:18:33.17 ID:yt6gE52x >>610 レスありがとう 志賀さんって酷い人ですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/611
612: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 17:54:08.41 ID:FlzPy4SA 一連の議論におきまして、論点が少なくとも2つは挙がっておりました。 論点の切り分けが行われなくては建設的なで正しい判断が出来ません。 第一、 ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱していないか？ 第二、 オープンソース・ソフトウェアに関する法律的な理解が果たして正しいのか？ なぜかという根拠が示されない限り、議論がこれ以上深まるを期待できません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/612
613: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 20:24:02.78 ID:7z1U130W ツイッターでの謝罪は、「今、Ubuntu MATEから書き込んでいます。」で締めくくられる 気持ち悪い文で一度したように記憶している。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/613
614: login:Penguin [] 2020/01/31(金) 21:29:44.52 ID:w83Jhj5P >>572みたいな妄想を 正しい判断 と言う基地外が考える 正しい判断 とは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/614
615: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 21:51:34.67 ID:sfHfQOJK 志賀慶一の行為は ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱した 最悪のライセンス違反事件だった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/615
616: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 21:58:56.74 ID:7z1U130W まとめサイトの必要性は、「志賀と法的にバトったらUbuntu JPが被告側に法的財政的支援を行う」という 形で間接的にUbuntu JPも認めてるから、ライセンス違反論を覆したかったらUbuntu JPの 人達をも納得させる必要があると思う。それを考えると、Ubuntu JPのMLで議論すべき話題では？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/616
617: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 22:04:46.46 ID:GgmSe98v まず勝てる裁判ならカネ貸すから泣き寝入りするなみたいな話だったですか なんて親切なんだ！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/617
618: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 22:12:42.19 ID:sfHfQOJK >>616 ライセンス違反問題まとめの方はかなり抑制的な編集方針だしな デル男の方は志賀だという確証に欠ける面が否めないが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/618
619: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 22:28:37.76 ID:bdWqYjwD 物的証拠が皆無だからな。 志賀デル男疑惑を持ち出すやつはID:FlzPy4SAと同レベル。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/619
620: login:Penguin [] 2020/02/01(土) 00:54:24.86 ID:VTWbjHew 法務大臣も言ってたけど、無実を主張するほうに証明責任がある。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/620
621: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 02:14:28.76 ID:ZGNDDOTu >>620 こ れ 大 事 な 発 言 で す よ ー ！ ！ ！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/621
622: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 02:16:40.09 ID:ZGNDDOTu >>619 さあ、証明どうぞ！期待してます！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/622
623: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 03:01:59.33 ID:RB7TRteX やってないことを証明しろって悪魔の証明じゃないか… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/623
624: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 03:18:29.50 ID:wnB/2577 つまりこのスレの住民は全員人殺しってことか。 お前ら自分が人殺しじゃないって証明できないだろ？ 首吊って死ねよ犯罪者共。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/624
625: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 03:28:46.94 ID:axfOfipa 今日はIchigoJam Wikiを多くの人々が見る週末ですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/625
626: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 03:51:59.65 ID:axfOfipa そして今日は・・・週末官報です！ >>11を参考に図書館かTor板へGo！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/626
627: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 06:23:17.81 ID:1e4GT/p1 イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/627
628: login:Penguin [] 2020/02/01(土) 06:46:23.13 ID:bP5Qd1Ar こんな理不尽がまかり通る日本のLinux界なら、無くなったほうがマシ。 日本のOSSが消え去ろうと、外国の良識あるLinuxコミュニティは今後も発展する。 神戸「教師間いじめ」の事件化が秒読み、兵庫県警が任意聴取（ダイヤモンド紙） https://diamond.jp/articles/-/223993 社会的な影響という視点からみて、神戸教師イジメ問題よりよりずっと深刻。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/628
629: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 07:11:05.39 ID:WAuw+vRb ネットで正当な発言した人を訴えるかもしれないとUbuntuJPの人に思われる志賀が悪では http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/629
630: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 08:50:27.45 ID:VK9FAmF6 >>628 ほんそれ。5chでとはいえ、正しい対応をした人達がずっと嫌がらせされ続けてるとか 理不尽なんて表現じゃ足りない。志賀の逆恨みは日本のOSS停滞の深刻な原因になってると思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/630
631: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:03:34.36 ID:EsuSbN78 これはまた興味深いスレッドですね。書かれてある論点はもっともだと思います。 私でお役に立てるなら、少し走り回って見ましょうか？ とりあえずは、Google本社（アメリカ）へは機械翻訳のライセンス違反の件、 Free Software Foundation へは GPLライセンスの OSS を日本語に翻訳したら BSDライセンスで配付しないと違反になる件。 どのような形で回答をもらえるか解りかねますが、ゆるりと進めていきましょうか。 もちろん、よろしいですよね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/631
632: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:07:35.21 ID:EsuSbN78 しばらくは様子を見てから対応します。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/632
633: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:10:47.00 ID:V5mUxZdT >>631 できればUbuntu JPのMLでもやって頂けませんかね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/633
634: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:12:50.57 ID:EsuSbN78 それは無理でしょう。これだけ公然とさらされているわけだから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/634
635: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:28:05.94 ID:V5mUxZdT >>634 いや、Ubuntu JP のMLと同時進行か、あちらでやるべきです。 まとめサイトはUbuntu JPにも支援してもらっている訳ですから、こんな場末のスレの 動向一つで突然無くなったら「なんだ？？」ということになり、とても失礼に当たります。 それに「公然と晒されている」ことと「Ubuntu JPのMLでやることは無理」との因果関係の 論理性が理解できません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/635
636: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:34:07.85 ID:V5mUxZdT 騒動はUbuntuのMLから始まったのですから、そういう手続きもUbuntu JPのMLで、 公的に永遠に記録に残る形でやるべきだ、という考えもあります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/636
637: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:40:25.78 ID:EsuSbN78 >>635 さんが Ubuntu JP 代表の意見かどうか、こちらはつかめません。 かといって、このまま放置できかねます。 そういう理由で、しばらく成り行きを見守ります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/637
638: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:42:35.57 ID:V5mUxZdT >>637 なぜ、代表の意見でないとダメなのでしょうか？ Ubuntu JPに協力してもらっているのだからUbuntu JPも利害者の一部と考えるのは 自然な考えだと思うのですが。それに因果関係の論理性の問いに答えていません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/638
639: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:43:56.09 ID:V5mUxZdT それに、志賀のライセンス違反〜トンズラまでの一連の無責任な行動で、 直接的被害を被ったのはUbuntu JPです。立派な当事者です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/639
640: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 10:54:23.87 ID:V5mUxZdT 志賀は、UbuntuのMLに「こいつら仕事してねぇ！」という投稿をするときに、 Ubuntu の代表の許可をもらったのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/640
641: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 12:09:41.16 ID:0hxJyeWx イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。 2017-05-26 Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555 https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/641
642: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 12:27:10.15 ID:EpgdM1b6 まとめサイトやポータルサイトにもUbunzJP公認サイトと大きく書いた方がいいですね。 裁判費用まで持つと言ってるのだから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/642
643: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 15:19:10.13 ID:RXj5capm >>631 > Free Software Foundation へは GPLライセンスの OSS を日本語に翻訳したら > BSDライセンスで配付しないと違反になる件。 どこにそんな主張をしている人がいるのだろうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/643
644: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 19:29:10.61 ID:KBPz/0ad ＞これはまた興味深いスレッドですね。書かれてある論点はもっともだと思います。 バレッバレのくっさい自演しやがって http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/644
645: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 19:35:10.16 ID:EsuSbN78 まとめサイトや乱立するスレッドは、Ubuntu JP と運営一体だと考えられます。 その根拠は、これらがメーリングリスト等の内容と非常に酷似しているからで、 関係者以外には到底知り得ないような事柄があまりに多過ぎるからです。 したがって、こうした書き込みは Ubuntu JP が熟知していると推定されます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/645
646: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 19:53:30.47 ID:Aos3KbnK https://wikiwiki.jp/ichigojam/ で、「志賀慶一氏」をクリックすると、一発で「志賀慶一」で ググれるようにリンクを貼りました。これでIchigoJamのユーザーは、簡単に志賀さんの素性に ついて調べることが出来るようになります。親切です。あくまでもIchigoJamのユーザーの利益を 考えています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/646
647: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 19:55:44.36 ID:RXj5capm >>645 あなたの妄想じゃないかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/647
648: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 20:03:13.54 ID:mjGhi+Qy >>645 それってあなたの感想ですよね 何かそういうデータあるんですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/648
649: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 20:10:58.24 ID:WAuw+vRb 志賀まとめサイトは志賀スレにある話題ばかりでしょ まとめに足ると判断された内容がまとめられているだけでは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/649
650: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 20:29:29.88 ID:RXj5capm 関係者以外に知り得ない事柄といっても、ライセンス違反まとめはあらかたソース示してるのに何言ってるんだろうな 細かく調べない人に印象操作したいのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/650
651: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 22:51:15.61 ID:EsuSbN78 外国の OSS コミュニティーというのは、意外とフランクです。 こちらから誠実に働きかければ、相応の対応をしてもらえます。 ディストリビューション・ドキュメントで翻訳許諾も案外簡単にもらえます。 コントリビュートすれば、大学入試の英語対策には格好でしょう。 参考までに、先の GPL のライセンスに関することを早く知りたい方は以下でどうぞ。 https://www.fsf.org/about/contact/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/651
652: login:Penguin [] 2020/02/01(土) 23:26:04.53 ID:VYuMMbTi 何かよく分からん流れですけど、 ここまでの話をまとめると、 OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります ってことですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/652
653: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 23:33:53.09 ID:l2TjzDUw >>637 > かといって、このまま放置できかねます。 確かに、志賀慶一氏のライセンス違反行為は放置できかねますね! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/653
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