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309: 2019/12/18(水)22:54 ID:aA5VDD4R(18/20) AAS
秘密のプロトコルのくせにRDPには速度で全然かなわないからなぁ・・・。
310(2): 2019/12/18(水)22:58 ID:EJH0opB1(13/15) AAS
>>308
接続する前にオプションで選択しとくんでしょ?
接続切らないとオフにできないじゃん
NoMachineだと、繋いだまま
1枚目だけどか、2枚目だけとか
1画面でスクロールで見るとか
2画面で同時とか、コロコロ切り替えられる
というか、rdpは洋なしだから
どうだっていいや
311(1): 2019/12/18(水)23:00 ID:aA5VDD4R(19/20) AAS
>>310
遅いの我慢できるような使い方ならいいのでは？
312(1): 2019/12/18(水)23:00 ID:EJH0opB1(14/15) AAS
>>311
めっちゃ速いよ
313(1): 2019/12/18(水)23:04 ID:aA5VDD4R(20/20) AAS
>>312
基本的なプロトコルだけならね。
314: 2019/12/18(水)23:56 ID:EJH0opB1(15/15) AAS
>>313
よくわからんけど
Youtubeとか再生してもカクカクしない
から
どっちのPCいじってるのかワケわからなくなる
ぐらい早いよ
プロトコルはNXらしい
315: 2019/12/19(木)01:59 ID:spscL4rS(1/3) AAS
そんなもんつかわなくともX.orgで普通に出来るじゃんLinuxやFreeBSDとかUNIX系OSのPC同士なら
一番軽くて速い
316(2): 2019/12/19(木)02:45 ID:spscL4rS(2/3) AAS
「LinuxやFreeBSDなどUNIXOSのPCにあるグラフィカルなプログラムを
別のUNIXOSで表示する」
これはUNIXという真のネットワークOSが昔から持っていた重要な基本機能の
ひとつだ
例えばAというUbuntuPCで動いてるFireFoxはAのXサーバーで表示させる、
これが普通にLinuxインスコしたPCの内部でやってる事
これを同じネットワークに接続されているBというUbuntuPCのXサーバーを
指定してBからAのFireFoxを立ち上げれば良い
Bからの指定によってAやもっと別のマシンがあればそっちのXも指定できる
勿論セキュリティ上の措置でそんな事をするUbuntuユーザーは殆どいない
省7
317: 2019/12/19(木)03:01 ID:zfCxIJzY(1/15) AAS
というレベルの話をしてるのではなく、ツベがスムーズに見れるレベルの話をしてるのでは。
318: 2019/12/19(木)03:02 ID:zfCxIJzY(2/15) AAS
因みにわたくしはX410買いましたぞ。
使ってないけど。
319(1): 2019/12/19(木)03:22 ID:spscL4rS(3/3) AAS
linuxはOSの基本機能として持ってるからそんなもん要らないんだよ 軽いし
WinfowsのXのエミュレータもフリーだからlinux遊びをしたくて激安中古ノートを購入した人はこんな遊びも出来る
320(1): 2019/12/19(木)07:41 ID:UOiyC06x(1/19) AAS
>>316
確かにX11 forwardingは昔は素晴らしかった。
それを引きずっているから今の時代に合わないんだよね。
音でないし、動くものの転送に向いてない。
Nomachineはその辺を圧縮技術でカバーしているらしいけど
（オープンソースのころの話で今は何やってるかわからない)、
その結果環境が限られてしまってるからね。
RDPは低速回線でも使えるし、高速回線なら本当にどれを使ってるのか
わからなくなる。Linux以外のUnixでも使えるし。
ちなみにWidowsでクローズドソースならもっと高速な転送ソフトあるから
省1
321: 2019/12/19(木)07:46 ID:UOiyC06x(2/19) AAS
>>320
もちろんWindows同士でNomachine使うこともできるけど、聞かないね。
リモート接続では圧倒的に優位だったUnix環境が今となっては
プアな環境になってしまった。
322: 2019/12/19(木)08:16 ID:d5nKJGbZ(1) AAS
最近のwindowsだとリモートで起動したアプリだけをホスト側に表示出来たりするの？
323: 2019/12/19(木)08:19 ID:4Ie2KGiQ(1) AAS
そもそもリモートすると何が便利になるのか？わからない
遠隔地のPCのメンテとか？ならわかるけど
324: 2019/12/19(木)08:23 ID:0itLVRli(1/2) AAS
Remote Appなら最近どころか10年ぐらい前からできてる
325: 2019/12/19(木)08:29 ID:zfCxIJzY(3/15) AAS
蓮舫が遠隔操作されて失言ツイートしたんじゃなかったっけ。
326: 2019/12/19(木)08:32 ID:0itLVRli(2/2) AAS
2007/11/29 00:00の記事
外部ﾘﾝｸ[html]:enterprise.watch.impress.co.jp
RemoteAppは、ターミナルサーバー上にインストールされたアプリケーション（画面や入力デバイス）だけをローカルPCで使えるようにする。
327: 2019/12/19(木)08:35 ID:RgEdSaHu(1) AAS
リモートの利便性を理解しない人が現代に存在するとは
328: 2019/12/19(木)08:38 ID:zfCxIJzY(4/15) AAS
いや別に。
クラウドの時代だし、大きな画面で見たいときはクロームキャストだし。
329(2): 2019/12/19(木)08:51 ID:h93azM9C(1/4) AAS
エンドユーザがリモート環境の利便性を理解できるような環境にいる事自体がおかしいからな。
何でそんな環境を作るんだ？ノートPC1台で全部間に合うだろってね。
330(1): 2019/12/19(木)09:04 ID:UOiyC06x(3/19) AAS
>>329
個人でもそういう人もいるし、そうでない人もいる。
デスクトップで作業しているとか、重たいノートパソコンを持ち歩きたくない、
軽いものだと画面が小さいので2台持ちでつなぐとか。
ノート持ち歩きたくなときでも、スマホから遠隔操作できるし、便利。
331(1): 2019/12/19(木)09:10 ID:UOiyC06x(4/19) AAS
>>329
引きこもりとあ、5chとかYoutubeだけの人はそれいい。
332(1): 2019/12/19(木)09:29 ID:Wc4Dtk0w(1/6) AAS
>>319
いつからXがLinuxやBSDの基本機能になったのか。
333(1): 2019/12/19(木)09:32 ID:UOiyC06x(5/19) AAS
>>332
デファクトスタンダードってやつですね。
334(1): 2019/12/19(木)09:36 ID:zfCxIJzY(5/15) AAS
デファクトと基本機能は別だろ。
335: 2019/12/19(木)09:37 ID:Wc4Dtk0w(2/6) AAS
>>333
UNIXとUNIXクローンでのスタンダードなのはそうだけど
別にLinuxもBSDもそれだけではXの機能は持ってないでしょ
だからディストリビューションがX.orgを後付けしてくれてるわけで
336: 2019/12/19(木)09:38 ID:zfCxIJzY(6/15) AAS
サーバーアプリケーションのような気がするな。
337: 2019/12/19(木)09:40 ID:zfCxIJzY(7/15) AAS
まあでもExcelはWindowsの基本機能だけどな。
338: 2019/12/19(木)10:12 ID:Wc4Dtk0w(3/6) AAS
それギャグのつもり？
339: 2019/12/19(木)10:19 ID:UOiyC06x(6/19) AAS
>>334
どっちでもいいんじゃないの？エンドユーザーががデスクトップで
X抜きで使っている人いるかな？
340: 2019/12/19(木)11:14 ID:DG3Wvx6E(1) AAS
お前ら何論点ずらしてんだよ
肝心なことを何も知らなかった癖に
341(1): 2019/12/19(木)11:16 ID:MrUBW9kN(1/11) AAS
続報
xrdp入れてたmateにNoMachine入れて
ハードウェアエンコード、H264にしたら
アホみたいにはやくなった
全然ちがう
これで、rdpとも、おさらばです
redditのマンジャロ板で
リモートデスクトップ何がいいですか?
って質問のスレで
NoMachineが良いよ
省4
342(2): 2019/12/19(木)11:24 ID:h93azM9C(2/4) AAS
>>330
そもそも自宅のPCを遠隔操作する必要が無いだろ。
何のために無駄な電気代とパケット料金を使ってそんな事を？
>>331
そして本性がむき出しになると。
エンドユーザにとってのRDPの有用性なんてものは、どんなに頑張っても捏造しようがないよな。
屋内なら手が届くし外出時にデスクトップOSなんて必要ない。
343(1): 2019/12/19(木)11:28 ID:MrUBW9kN(2/11) AAS
>>342
屋内でって
２階と３階じゃ手届かないでしょ
あんたもしかして、ゴムゴムなのか?
344(1): 2019/12/19(木)11:33 ID:UOiyC06x(7/19) AAS
>>341
非可逆圧縮すれば早くなるのは当たり前なんだけど。
345(1): 2019/12/19(木)11:36 ID:UOiyC06x(8/19) AAS
Nomachine久しぶりに低速回線で使ってみたけど、rdpのほうが断然速い
（Windows同士の比較)。
なお、環境選んでしまうけど、最も速いのはHPのRGS。
346: 2019/12/19(木)11:41 ID:MrUBW9kN(3/11) AAS
>>344
ん
NoMachineに、ハードウェアエンコードする
ってオプションがあるんだよ
転送速度じゃなくて、単純に負荷が減ってんじゃないの?
低スペだから、mate入れてたんだけど
一番差が激しかった
347: 2019/12/19(木)11:43 ID:MrUBW9kN(4/11) AAS
>>345
それじゃWindowsだけ使ってたら
348: 2019/12/19(木)11:45 ID:bcMkZR6R(1) AAS
どっちも使わないよそんな実用にならないもん
無駄にCPUやGPUパワーを浪費するから
時々某所でスパコン使わさせてもらってるが
ローカルのXサーバで表示させるのが普通
349(1): 2019/12/19(木)12:02 ID:h93azM9C(3/4) AAS
>>343
何でそんな無意味な運用を？
350(1): 2019/12/19(木)12:06 ID:MrUBW9kN(5/11) AAS
>>349
無駄に家が広いってだけ
ノート持ち歩くのもダルい
351: 2019/12/19(木)12:12 ID:Wc4Dtk0w(4/6) AAS
出先から自宅のPCにRDPで繋ぐことはよくあるけど
それで動画見たりはしないな
「変なダイアログが出た」とか「画面が真っ暗なまま戻らなくなった」とかに対処して終わり
352(5): 2019/12/19(木)12:25 ID:UOiyC06x(9/19) AAS
結論としては、ディストリビューションに同梱されないソフトウェア
（市販品の低機能版）をインストールしないとLinuxではリモート環境が
整わないってこと。
Windowsは標準の機能でも十分だし、用途に適したソフトウェアも
入れることができるし、その選択肢も広い。
ってことで。
353(2): 2019/12/19(木)12:26 ID:R4as98f0(1) AAS
>>316
>>310と同等の実現方法を書いてあげなよ
Windows用XmingのフリーというかPDS版は10年以上前のものだよ
MacはFreeBSDだったことは一度もないぞ
354(1): 2019/12/19(木)12:33 ID:MrUBW9kN(6/11) AAS
>>352
WindowsはProエディションじゃないと
リモートデスクトップサーバーになれないじゃんか
その為だけに、アプグレチケット買ってたのが
アホらしく思える
355(1): 2019/12/19(木)12:54 ID:UOiyC06x(10/19) AAS
>>353
そういうのが絶対必要な場合はNomachineのWindows版入れたら
いいんじゃないの？
>>354
そうだね、その価値があるかどうかの判断は用途と金銭感覚による。
356: 2019/12/19(木)12:55 ID:UOiyC06x(11/19) AAS
>>353
Xmingより今はVcXsrvのほうがいいかな。もっと簡単にはMobatermX。
357: 2019/12/19(木)12:56 ID:UOiyC06x(12/19) AAS
>>352
昔はLinuxのほうが自由度高かったんだけど、今ではすっかり逆になってるね。
358(2): 2019/12/19(木)13:04 ID:MrUBW9kN(7/11) AAS
>>355
標準で入ってないって話してんのに
なにごまかしてんの?
359(1): 2019/12/19(木)13:07 ID:UOiyC06x(13/19) AAS
>>358
NomachineがLinuxに標準に入っているのであれば、君の書き込みは
理解できるが。
360(1): 2019/12/19(木)13:09 ID:MrUBW9kN(8/11) AAS
>>359
Ubuntuとかだったら最初からVinoとか
入ってるよ
361(1): 2019/12/19(木)13:09 ID:UOiyC06x(14/19) AAS
>>358
たとえば、Windowsのペイントに対してLinuxにはGimpがあるぞ！
というのと一緒。Windows版Gimpを入れたらいいだけ。
さらにお金を出せば選択肢はもっとあるのがWindows。
362(1): 2019/12/19(木)13:10 ID:UOiyC06x(15/19) AAS
>>360
低速・低機能なVNCでしょ。
363: 2019/12/19(木)13:12 ID:MrUBW9kN(9/11) AAS
>>362
無いよりマシじゃん
サードパーティーだったら
どこも、みんなクロスプラットフォームだよ
364: 2019/12/19(木)13:41 ID:zfCxIJzY(8/15) AAS
>>342
ちゃうねん。
蓮舫のPC遠隔操作して勝手にツイートしたやつがいるねん。
365: 2019/12/19(木)13:43 ID:zfCxIJzY(9/15) AAS
Windowsだとサポートが遠隔操作してくるよな。
366(1): 2019/12/19(木)16:17 ID:ljKclPju(1) AAS
Xはカーネルの一部ではないけど
OSの一部ではあるだろ
ゲームまで含んでのOSだぞ
367: 2019/12/19(木)17:03 ID:zfCxIJzY(10/15) AAS
う〜ん、でもLinuxコミュニティは、IEがOSの一部だと言ったときMicrosoftを非難したよね？
IEは実際にダイアログに使われていて、.Netが出るまで、IEが無いとWindowsの設定もできなかったのに。
Xは無くてもLinux動くよね？
368(1): 2019/12/19(木)17:15 ID:gRHLtn+y(1) AAS
Linuxコミュニティというか抱き合わせ販売の問題でしょあれは
一番被害被ったのはネスケ
369(2): 2019/12/19(木)17:28 ID:h93azM9C(4/4) AAS
>>350
無駄に家が広いけど、各部屋にPCを設置してOSやアプリのライセンスを揃える余裕がないって脳内設定かい？
いいんだよそんな変な運用方法を妄想しなくたって。興味半分で使ってますって自白しちゃいなよ。
370: 2019/12/19(木)17:31 ID:zfCxIJzY(11/15) AAS
>>368
XAMLが広まるまで、IEが無いとほとんどのソフトが動かなかった。
もちろん、Windowsの設定も出来なかった。
単なるブラウザではない。
371: 2019/12/19(木)17:35 ID:zfCxIJzY(12/15) AAS
>>369
もう少し膨らまして、自家用のビジネスジェットから自宅のサーバーに接続とかでは。
372(1): 2019/12/19(木)17:37 ID:kOp7IaAb(1) AAS
自室にデスクトップPCを置いてリビング等ではノートPCを使うって一般的な運用じゃね
俺はXubuntuデスクトップをChromebookからChromeリモートデスクトップで操作してる
373: 2019/12/19(木)17:41 ID:UOiyC06x(16/19) AAS
>>372
普通ではない。オタクてきな使い方。
374: 2019/12/19(木)18:01 ID:zfCxIJzY(13/15) AAS
20世紀っぽい使い方だな。
375: 2019/12/19(木)18:04 ID:zfCxIJzY(14/15) AAS
タブレット、ノート、デスクトップ、クラウドで連携。
これが現代人。
デスクトップ用のソフトをタブレットで使うとか無理だから、遠隔も無理。
376(2): 2019/12/19(木)18:13 ID:MrUBW9kN(10/11) AAS
>>369
設定じゃねーよ
ubuntuに8chチューナー付けてドラマ全録画してんだよ
で
それ見るのに各部屋にPC置いて
見ながら、ネットするからマルチモニター
クライアントのデスクトップPCは4台で
全部マルチモニター
377(1): 2019/12/19(木)18:41 ID:zfCxIJzY(15/15) AAS
でもそれだいぶ趣味入ってるよね。
DLNAのほうが便利なのに。
378: 2019/12/19(木)19:38 ID:MrUBW9kN(11/11) AAS
>>377
レコーダーで録画予約するのメンドクサイんだよ
ファイルサーバーにUSBのチューナー付けるだけで
どこでもテレビになるよ
テレビ置いとくぐらいなら
PCの方が役に立つし
379(1): 2019/12/19(木)21:40 ID:Wc4Dtk0w(5/6) AAS
>>366
Windowsはゲームまで含んでWindowsだけど
Linuxはカーネルだけで後はGNUだし
GNUをLinuxの一部だとか言おうものなら狂信者に粛正されかねない
380(1): 2019/12/19(木)21:52 ID:z0J9Vf0C(1) AAS
>>379
その理屈を言いたいなら
Linuxはカーネルだけでlsコマンドすら含んでないが、
それらを含んだUbuntuやDebianはゲームまで含んで
OSになると言わないといけない
381(2): 2019/12/19(木)22:04 ID:Wc4Dtk0w(6/6) AAS
>>380
いやその通りでしょ
DebianとかUbuntuがリポジトリ丸ごと全部OSだとか言い張るならそれはそうなるし
少なくともLinusは自らがLinuxと定義したソースにlsコマンドを入れたなんて話は聞かない
382: 2019/12/19(木)23:17 ID:UOiyC06x(17/19) AAS
>>381
> 少なくともLinusは自らがLinuxと定義したソースにlsコマンドを
> 入れたなんて話は聞かない
聞かないのは君の能力不足？
383(1): 2019/12/19(木)23:37 ID:UOiyC06x(18/19) AAS
>>381
minixとの関係は？
ファイルをリストしたいときに使うコマンドは？
と、いうかLinus氏はkernelを設計しただけで、
lsとかは他からインポートしたのでは？
384(1): 2019/12/19(木)23:42 ID:UOiyC06x(19/19) AAS
>>376
他の人も指摘してるけど
全録+DNLAのほうが便利で安くない？
Linux使ってる事に酔ってる？
385: 2019/12/20(金)00:29 ID:N6Ig/V/r(1/13) AAS
>>384
しらないよ
Linuxのサーバーにチューナー付けただけだし
3万ぐらいじゃの?
チューナーと8TのHDDで
録画専用機じゃない
386(1): 2019/12/20(金)04:16 ID:INSYxX7g(1/2) AAS
>>361
その辺はどうでもいいけどwebサーバー、ネームサーバー、メールサーバー、プロキシなどにWindowsを使う気がしない。
387: 2019/12/20(金)04:29 ID:6VlNwQ6k(1/3) AAS
外に見せないやつだが、Windowsでwebサーバー、ネームサーバー、メールサーバー、プロキシ立ててる、かかった時間はだいたい、5分ぐらい？
ながくても10分かかってないんじゃねーかな。
手軽にすませたいならWindowsのが早くて確実。つまりは便利。
388: 2019/12/20(金)07:01 ID:Mhn0P3tz(1) AAS
再インストールしなくちゃならないwindowsでか？ ごめんだね
そういう意味でUbuntu系もノーサンキュー
389: 2019/12/20(金)08:00 ID:Zl4pitwy(1) AAS
>>386
で、そのサLinuxーバーに誰がアクセスするの？お一人様
あそび？クラウドサービスに普通は任せるよ。
390(1): 2019/12/20(金)08:07 ID:6VlNwQ6k(2/3) AAS
再インストールしなきゃいけないとかどんだけスキルないんだよ。
そんな低能でWindowsよりてまかかるLinuxが使えるなぁ。
まさかと思うが、誰かにLinuxを入れてもらって「Linux使えるﾆﾀﾞ」ってホルホルしてるんかな？
391(1): 2019/12/20(金)08:13 ID:Lb97QBxS(1/3) AAS
本職で鯖構築とかしてるけど、俺はwindows鯖の時点で降りちゃう。俺にはイベントログも読めないし、msdnも何を言ってるのかわからない。
392: 2019/12/20(金)08:13 ID:ybta3skL(1/2) AAS
>>390
インストールして、環境作るお一人様あそびだよ。
393: 2019/12/20(金)08:14 ID:ybta3skL(2/2) AAS
>>391
無能。
394: 2019/12/20(金)08:31 ID:Lb97QBxS(2/3) AAS
マジでwindows鯖の構築維持管理してる連中は凄いと思うよ。俺みたいなのはlinux鯖がやっと。
ADとかで大量のクライアント扱う仕事とか、俺には地雷原を目隠しして走り回るイメージしか浮かばない位。
395: 2019/12/20(金)08:46 ID:wIBeXHqv(1/12) AAS
それはたぶんLinuxではドメイン管理できないからではないかと。
396: 2019/12/20(金)08:52 ID:wIBeXHqv(2/12) AAS
ウェブベースでWindowsと同じことするなら、Java使うしかないんじゃないの。
397(1): 2019/12/20(金)09:06 ID:wRNhnN6b(1) AAS
LinuxのほうがWindows10よりもはるかに簡単。
ユーザーフレンドリーなことが明らかになったな。
398: 2019/12/20(金)09:08 ID:Oew7kn2z(1) AAS
Linuxをインストールしないといけない時点で簡単なわけがない
399: 2019/12/20(金)09:27 ID:I/raTW4K(1) AAS
わからないから仕事しませんが通用する職場とかうらやましすぎる
400(1): 2019/12/20(金)09:32 ID:nB57efks(1/5) AAS
>>376
>ubuntuに8chチューナー付けてドラマ全録画してんだよ
何でそんな頭の悪い用途を思いついちゃったんだろうねぇ。
>それ見るのに各部屋にPC置いて
>見ながら、ネットするからマルチモニター
>クライアントのデスクトップPCは4台で
>全部マルチモニター
「全部」と来たか。ほんと色々と拗らせすぎてるねぇ。
ここまで拗らせちゃうと、何故家族全員がそんな意味不明なマルチモニタ環境を常用しているのかも
考えなきゃいけなくなっちゃうね。大変だね虚言癖って。頑張って。
省6
401(2): 2019/12/20(金)09:53 ID:wIBeXHqv(3/12) AAS
ドメイン管理できないほうが優れてるとかないから。
今後はお客様への権限分譲とか、仕入先への権限分譲とか、そんなことも考えていかないといけない。
納品に来たら棚まで入れさせるとか普通にやってるでしょ。
これも一つの権限の分譲。
情報についてもそうしたい要望は常にある。
単に方法が無かっただけで。
402(1): 2019/12/20(金)10:53 ID:N6Ig/V/r(2/13) AAS
>>400
最近、全部マルチにしたんだよ
トリプルだったWindowsから
1枚取り上げたり
余ってるモニターの総動員して
>>401
sambaでAD使えるようになったらしいよ
403: 2019/12/20(金)12:09 ID:Lb97QBxS(3/3) AAS
>>401
権限分譲ってあんまり聞かないけど、最近はそんな言い方するんだね。俺がやってた頃は移譲って言葉を使ってた。
msはこの手の用語がコロコロ変わるので面倒。
404(1): 2019/12/20(金)12:15 ID:nB57efks(2/5) AAS
>>402
そうじゃない。
どうやって全てをマルチモニタにしたのかではなく、
どうしてそんな環境を必要としたのかの言い訳が必要になったと言っているんだ。
当初は引きこもり以外は理解できる一般的な話だったハズなのに、
TVドラマを全て録画して4部屋で管理、視聴、ながら作業を行える環境を構築する偏執狂の話になってしまった。
自分1人のためにこうした、家族にその環境を押し付けたなら措置入院レベルの気違いだし、
家族がソレを要求したなら一家で隔離するレベルで頭がおかしい。
405: 2019/12/20(金)12:16 ID:wIBeXHqv(4/12) AAS
未来の話なので。
406(2): 2019/12/20(金)12:17 ID:wIBeXHqv(5/12) AAS
ドメインに参加しないと権限を持てないなら、組織外の人にとって使い勝手が悪すぎるので、ではクラウドに・・・って方向性かなあと思うわけですが。
407(1): 2019/12/20(金)12:23 ID:N6Ig/V/r(3/13) AAS
>>404
たまたま、そうなっただけだよ
いちいち調べものするのに階段上ったり
降りたりめんどくさいでしょ
408: 2019/12/20(金)12:48 ID:wIBeXHqv(6/12) AAS
メンドクサイってなったところでクラウドに移行したらよかったのに。
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