[過去ﾛｸﾞ] Fedora 総合スレッド Part 59 (1002ﾚｽ)
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803: 2020/12/15(火)09:33 ID:QAvgm2yZ(1) AAS
少しずつ改良している模様
Btrfs Has Many Nice Improvements, Better Performance With Linux 5.11
外部ﾘﾝｸ[php]:phoronix.com
804: 2020/12/15(火)09:37 ID:7fBHWrtI(1/2) AAS
アホか？
そんなの強制的に使わせんなって話だ
805(1): 2020/12/15(火)09:41 ID:GWCwAWyW(1/6) AAS
Fedoraってそういう鳥じゃなかったっけ
FC4くらいの頃の悲惨さは今でも忘れない
806(1): 2020/12/15(火)11:18 ID:lPf0HqM3(1/3) AAS
>>805
glibcがゴニョゴニョしていた頃だっけ？
807: 2020/12/15(火)11:26 ID:GWCwAWyW(2/6) AAS
>>806
俺の中で黒歴史化しているので細かい事は忘れてしまった 今とはだいぶ状況も違う昔の事だしね
とにかく「バグまみれでRHELの開発以外に使いどころあるのか？」と言う印象のみがトラウマの様に焼き付いている
808(1): 2020/12/15(火)11:49 ID:7fBHWrtI(2/2) AAS
今は違う
809(2): 2020/12/15(火)12:28 ID:GWCwAWyW(3/6) AAS
>>808
そうだよね。今は某鳥の不安定版などより全然安心して使える
Fedoraを選ぶ人の殆どはパーティションのカスタマイズくらい朝飯前だろうし
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
810: 2020/12/15(火)13:10 ID:Nxyyoh5h(1) AAS
>>809
わかる。
これぐらいすら出来ないなら
windowsに行くべき
811(3): 2020/12/15(火)13:10 ID:2lBpQdUU(1/3) AAS
xfsじゃねーか！！
Btrfsのカスタマイズをしてから語ろうよ。
俺はそれで全データが吹き飛んだぞ。
812(1): 2020/12/15(火)13:10 ID:bOCzZgb/(1/2) AAS
>>809
某鳥ってどこ？
813: 2020/12/15(火)13:11 ID:bOCzZgb/(2/2) AAS
>>811
アホ乙ｗ
814(2): 2020/12/15(火)13:13 ID:2lBpQdUU(2/3) AAS
標準のインストーラーって
フォーマット時のオプションを設定出来ないから微妙だよね。
今の環境インストールの時には
わざわざインストーラーのソースコード弄ってXfsのCoWを有効化にしたわ。
815: 2020/12/15(火)13:18 ID:FXHQyhGr(1) AAS
>>811
ワロタ
816: 2020/12/15(火)13:56 ID:1/YpysIH(1) AAS
>>814
どんだけ敷居が高いんだよｗ
817(1): 2020/12/15(火)14:04 ID:GWCwAWyW(4/6) AAS
>>811
まあスクショする為にテケトーにセッティングしただけだからｗ
Btrfsカスタマイズと言うとどこからを言うかわかんないけど、別のマシンでRAID(5じゃないよ)はやってる
>>812
いろいろあるじゃん、DebianとかArchとかの不安定版
決して出来が悪いわけじゃないんだけど、さすがに上記の不安定版よりはリリース版として世に出ているFedoraの方が安心出来る
818: 2020/12/15(火)14:05 ID:lPf0HqM3(2/3) AAS
>>814
ファイルシステム総合やDebian で見た事ある人は、ここで頑張っていたのか
819(1): 2020/12/15(火)14:42 ID:1dfRsXW4(1) AAS
>>817
archってそうだったのか
820: 2020/12/15(火)15:03 ID:GWCwAWyW(5/6) AAS
>>819
> DebianとかArchとかの不安定版
> 上記の不安定版よりは
「Debianのsid」とか「Archのunstableリポジトリ」と言う意味ね
決して他の鳥をディスる意図は無いので念の為
821(1): 2020/12/15(火)16:17 ID:2lBpQdUU(3/3) AAS
他のディストリは不具合報告をしても
突き詰めるとカーネルメンテナへの伝言ゲームだけど
Fedoraの場合はカーネル側の不具合修正ですら自前チームで出来るからね。
リーナスが愛用するには訳がある。
822: 2020/12/15(火)17:19 ID:5H4VTbxG(1/3) AAS
一般人がバグ報告したら
「git bisectしてどのバージョンで不具合生じてるか特定してくだし」と平然と言い放つ人たち
823(1): 2020/12/15(火)19:26 ID:YIyuJCqy(1) AAS
>>821
愛用っマジ？
824(1): 2020/12/15(火)20:30 ID:lPf0HqM3(3/3) AAS
>>823
マジだ。昔はベンダーに縛られたくないと2種、SuSEと何かだったけど、AMD Threadripper に入れているのもfedora
825: 2020/12/15(火)20:30 ID:GWCwAWyW(6/6) AAS
リーナスは１年のうちに何度もマシンを変え、自分と家族が使うマシンのメンテを全て担当しているので
セットアップに時間をかけられないと言うのが表向き情報
昔々DebianをMacのノートにインストールしようとしたが、めんどくさくて嫌になったんだって
826: 2020/12/15(火)20:35 ID:Fnok/caK(1/3) AAS
リーナスはGNOME3をこき下ろしたことがあったけど、今じゃ使ってるみたいだからね
GNOME3使うならFedoraが一番良い
827(1): 2020/12/15(火)21:38 ID:w53yw0Yb(1) AAS
リーナスがGNOME3を批判してたのは使いにくいうえにカスタマイズもろくにできないって部分だからな
いまはエクステンションで好きにカスタマイズできるからリーナスもご満足なご様子
828: 2020/12/15(火)23:21 ID:5H4VTbxG(2/3) AAS
わざわざMATEから乗り換える意義が思いつかないんだが
829: 2020/12/15(火)23:36 ID:Fnok/caK(2/3) AAS
GTK4が近い内にリリースされるけど、GNOMEも4がリリースされるだろう
MATEはGNOME2時代が良かった人向けだろ
GNOMEも進化している
昔が良かったと言うより、進化に着いていく方が面白い
830(1): 2020/12/15(火)23:36 ID:X2KsOqjg(1) AAS
Linus カスタマイズを公開してくれたらいいのに。
.emacs は誰かが作ってくれたものはあったのか。
外部ﾘﾝｸ[rst]:www.kernel.org
昔、頑張ったけど、インデント8は好みでなかった。
831: 2020/12/15(火)23:39 ID:5H4VTbxG(3/3) AAS
見た目と気分が変わるだけでしょ
なろう小説並みに代わり映えがしない
832(1): 2020/12/15(火)23:56 ID:Fnok/caK(3/3) AAS
>>830
Linusは自分で保守しているμemacsを使ってる
基本的に端末エミュ内で完結してるでしょ、GNOME3使ってるのにw
gitも多分コマンドを直接叩いて使ってるはず
ただ、メールは何を使ってるのか分からん
カーネル開発者はMutt使うことが多いみたいだけど
833(1): 2020/12/16(水)00:09 ID:y0Nm8jyM(1) AAS
>>832
古い記事だけど
外部ﾘﾝｸ:gihyo.jp
真ん中ら辺に記述有
834: 2020/12/16(水)00:23 ID:pOSrDvS5(1) AAS
>>824
凄い
ますます、好きになった
835: 2020/12/16(水)01:05 ID:7gAWpPN4(1) AAS
>>833
Alpineか！
何かでその単語を見た気がするけど、実物を見たことはない
9年前の記事だから今はどうか分からんけど、少なくとも9年前はAlpineだったって訳だ
これは参考になった
836(1): 2020/12/16(水)13:14 ID:6VHS7fig(1/2) AAS
ターミナルエミュレータすら使い難いと言われるGnome3...
837: 2020/12/16(水)14:33 ID:5P4R6j+4(1) AAS
>>836
まじかよｗ
838(2): 2020/12/16(水)15:57 ID:cyUeVdP1(1) AAS
tilix使えや
839: 2020/12/16(水)16:46 ID:OQHS9cMu(1) AAS
vipのコマプロスレを思い出した
840: 2020/12/16(水)18:14 ID:C7xb8eMA(1) AAS
ここの住人的にはgnome3以外で
何を使われているにですか？
841(1): 2020/12/16(水)19:11 ID:wl7VKikI(1) AAS
xfce4
842: 2020/12/16(水)19:28 ID:6VHS7fig(2/2) AAS
>>838
使ってそうな人が薦めてくれるのは嬉しい。
（Webでよくある、インストールして終わりの人の意見は嬉しくない）
843: 2020/12/16(水)23:26 ID:B+FLV4Z1(1/2) AAS
>>841
おたくプロ？
844: 2020/12/16(水)23:26 ID:B+FLV4Z1(2/2) AAS
>>838
マイナーすぐる
845(1): 2020/12/16(水)23:36 ID:74qFErEm(1) AAS
tilixがマイナーなことないでしょ
846: 2020/12/17(木)00:22 ID:DuWZ5ycx(1/3) AAS
>>845
アホかね？
847(1): 2020/12/17(木)03:21 ID:4m6Q6/kM(1) AAS
kdeかな
前はjwm使ってたけどメンテがだるくなった
848: 2020/12/17(木)08:32 ID:bH01negn(1) AAS
LXDEをよろしく
849(1): 2020/12/17(木)08:46 ID:jr7Zhmtb(1/4) AAS
忘れた頃のtwm
850(1): 2020/12/17(木)09:32 ID:VC539h86(1) AAS
fedora用にパッケージ化されてるものでないと分からんのですが
851: 2020/12/17(木)10:00 ID:DuWZ5ycx(2/3) AAS
>>847
KDE懐かしい
852(1): 2020/12/17(木)10:00 ID:iHiiVNQi(1) AAS
>>849
流石にｗ
853(2): 2020/12/17(木)10:26 ID:jr7Zhmtb(2/4) AAS
>>850
あるよ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
>>852
流石に普段は使ってないｗ
854(1): 2020/12/17(木)10:45 ID:DuWZ5ycx(3/3) AAS
>>853
xclockとxeyesもとか！
懐かし過ぎるｗ
あんた凄いな。これをすぐに出せるとか
855: 2020/12/17(木)10:53 ID:jr7Zhmtb(3/4) AAS
>>854
全部dnfで簡単にインストール出来るよ repo追加無しで
856: 2020/12/17(木)12:47 ID:Rx2hkEFA(1) AAS
GNOME3でなんの不満もない
カスタマイズしまくっての結果だが
857(1): 2020/12/17(木)19:51 ID:jtWWzk4D(1/2) AAS
linuxを使い初めてからKDE一筋。
kdevelopでQt使ってプログラム組めるのが魅力的だったんだよねKDE。
858: 2020/12/17(木)19:55 ID:HMvoqzmf(1) AAS
過去形なのかい？
859: 2020/12/17(木)20:07 ID:jtWWzk4D(2/2) AAS
もうpython/Qtにくらがえしちゃったw
KDEは使ってるけどね。
860: 2020/12/17(木)22:32 ID:t0SuPZ4K(1) AAS
xinitからのmwm &
861(1): 2020/12/17(木)22:41 ID:X/jU0laR(1) AAS
>>853
けっこう字を大きくしている気がする。
FHDで使うと、古いWMは字が小さいと感じるので。
862(2): 2020/12/17(木)22:42 ID:cmbEtzae(1) AAS
みんな早くBtrfsに移行してバグレポ上げまくってくれ。
安定した頃に俺も必ず乗り込むから。
863: 2020/12/17(木)22:47 ID:k094G613(1) AAS
>>862
だが断る
864: 2020/12/17(木)22:55 ID:jr7Zhmtb(4/4) AAS
>>861
参考になるか分からないけど(そもそも必要としていないと思われるがｗ)この時の環境
解像度：1366x768(古めのノートの為)
DPI：96
xtermのフォント：Inconsolata 14pt
専ブラのメインフォント：Helveticaクローンの11pt
twmのタイトルフォント：デフォルトのまま
常用しているのはGNOME3です
865(1): 2020/12/18(金)00:23 ID:V5dl5GMv(1/5) AAS
>>857
昔俺も使ってたんだけど
強引なアップデートで一気にユーザーが離れたイメージ
866: 2020/12/18(金)00:24 ID:V5dl5GMv(2/5) AAS
>>862
お前のfsはなに？
867: 2020/12/18(金)03:44 ID:nEdpUHXI(1) AAS
システムのパーティションに大事なものなんて置かないからなんでもいい
ただし普通に使ってて壊れるようなのはダメだ
868(1): 2020/12/18(金)09:29 ID:RwSriAYj(1/2) AAS
Btrfsはどんな使い方すると壊れるのかな
サブボリューム作りまくったりRAIDしたりしながら約一年半は不良の予兆もナシ
勿論バックアップは欠かさないし
絶対ロスト出来ない用途には使ってないが
869(1): 2020/12/18(金)09:44 ID:dKX7iPMx(1) AAS
とりあえずbtrfsディスっとけばできる男を演出できるのよ
870(1): 2020/12/18(金)09:47 ID:zh+37vXk(1) AAS
>>868
まずは試しにファイルで完全に中身を埋めて空き容量をゼロにしてみよう！！
871(1): 2020/12/18(金)09:54 ID:G5hG4XTl(1/3) AAS
ファイルシステムがバグってるとか致命的だろ…
良し悪しを比較するなら性能面とか使い勝手の方でしょ
872: 2020/12/18(金)10:32 ID:RwSriAYj(2/2) AAS
>>870
diskfullで使いものにならなくなるならZFSと一緒ってことだね
何故そうなるか、詳しい事まではわかんないけど
873: 2020/12/18(金)10:34 ID:r6gWarPk(1) AAS
まぁxfsかext4で困ってないです
874: 2020/12/18(金)11:02 ID:V5dl5GMv(3/5) AAS
>>869
ワロタ
875: 2020/12/18(金)11:02 ID:V5dl5GMv(4/5) AAS
>>871
正論過ぎる
876(1): 2020/12/18(金)14:46 ID:Uhfjtb2s(1) AAS
バグによるデータ消失を気にしなければ
Btrfsは素晴らしいファイルシステム
877: 2020/12/18(金)18:32 ID:y1+K22bL(1) AAS
>>865
そうだよね。
バージョンあげたら使い方が何が何やらになちゃって古いバージョンを使い続けたw
878: 2020/12/18(金)18:34 ID:V5dl5GMv(5/5) AAS
>>876
釣り針が見えてるｗ
879: 2020/12/18(金)19:29 ID:ndZKoUOP(1) AAS
ファイルシステムの設計とかが、ドキュメントになっているのだろうか。
btrfs の場合の/boot のサイズは500MB 以上推奨で通常の運用なら200MB以上空きを作ってね、とか。
RHELだとディスクの切り方の参考はあるけど、xfs用だと思うし。
880(2): 2020/12/18(金)20:25 ID:+Rzlz63k(1/2) AAS
ファイルシステムとパーティションのサイズって、何か関係あるのか？
881(2): 2020/12/18(金)22:03 ID:l4tDHmsH(1) AAS
>>880
大いにある
882(1): 2020/12/18(金)23:01 ID:+Rzlz63k(2/2) AAS
>>881
よく分からんのだけど、例えば btrfs での /boot と xfs での /boot は、
推奨サイズが違うのか？
883: 2020/12/18(金)23:02 ID:Ng4i/MDT(1) AAS
Btrfsは空き容量が0になるだけで挙動不審になるから
まず満杯にならないであろう容量を確保する必要がある。
884: 2020/12/18(金)23:29 ID:HNdZNIWB(1) AAS
btrfsと聞いただけで挙動不審になってる子がいるな
885: 2020/12/18(金)23:40 ID:G5hG4XTl(2/3) AAS
空き容量がゼロになったときに、オープンしたファイルがことごとくサイズゼロになって、中身が消失する現象にあって大変な目にあったけど、それがFreeBSDだったかLinuxのext2だったかは忘れた
空き容量ゼロはどのファイルシステムでも変な挙動になるんじゃないのかね
886(1): 2020/12/18(金)23:57 ID:G5hG4XTl(3/3) AAS
ファイルを読み込み用にオープンして、その後にファイルシステムの空き容量がゼロになったとすると、更にその後に保存をする時にファイルを書き込み用にオープンするから、エラーになってもそのままcloseしてしまい中身が消失するのではと思われる
正解は、正常に書き込めるまでリトライを繰り返すか、ユーザーに空き容量を作るように促して終了しないようするとかだろうね
887: 2020/12/19(土)00:24 ID:1DrVN0X4(1) AAS
空き容量不足でデータ損失はほぼ全てのファイルシステムで起こり得るが、空き容量が足りるが少ない状態で問題起こるのはZFSやbtrfsの困った部分
普通はroot予約分quotaで5%くらい空き容量があるから問題に当たらない
btrfsのsubvolが多いとscrubにやたらと時間がかかるとかパフォーマンス面の注意事項もある
888(1): 2020/12/19(土)00:46 ID:69WqhKj3(1/2) AAS
>>886
それはOSやソフトウェア由来でのデータ消失でしょ。
ファイルシステム由来でデータ破壊してくる場合は被害規模がデータ全体に及ぶ。
889: 2020/12/19(土)00:57 ID:69WqhKj3(2/2) AAS
CoW系のファイルシステム場合はReflinkのせいで
ファイルを削除したら必ずしも空き容量が増える訳でもないのがポイント
下手したら空き容量が減る事もありえる。
890: 2020/12/19(土)01:21 ID:vu+cnnDb(1) AAS
>>888
もちろん、ファイルシステム由来の問題じゃなくてアプリ側の問題だけど、空き容量ゼロで起こる問題はそんな感じだろうなという事例だった
891(2): 2020/12/19(土)09:32 ID:GNxS1PpH(1) AAS
>>882
/bootをその手のFSにするのって、バカしかいない
892: 2020/12/19(土)09:43 ID:2rFer1S/(1) AAS
>>891
ふつうにext4で /boot 切るのにどの位にすればいいのかと言う意味では
インストーラーの自動パーティショニング使ってみれば
「おすすめサイズ」になるんじゃねって話でもあるけど
893: 2020/12/19(土)10:02 ID:sIKVwugv(1) AAS
スマホで見たら、昔はこんなんだった。
外部ﾘﾝｸ:access.redhat.com
Red Hat Enterprise Linux 6.10 の /boot および / (root) パーティションで使用できるファイルシステムは ext2、ext3、ext4 (推奨) のみになります。これ以外、Btrfs、XFS、 VFAT などのファイルシステムは上記のパーティションには使用できません。/home など他のパーティションの場合は Btrfs や XFS (利用できる場合) などサポートされているファイルシステムを使用することができます。詳細は...
894: 2020/12/19(土)12:20 ID:FHECcLqQ(1/2) AAS
>>891
それｗ
895(1): 2020/12/19(土)12:24 ID:SOoO33hf(1/3) AAS
なんでそんな揚げ足とりしかできないんだ？
結局、/boot のサイズはファイルシステムによって変えなきゃいけないのか？って話だろうに
896(1): 2020/12/19(土)12:25 ID:FHECcLqQ(2/2) AAS
>>895
そこまではない
897: 2020/12/19(土)12:31 ID:SOoO33hf(2/3) AAS
>>896
そこまではないってことは、>>880 の言うような、
「ファイルシステムとパーティションの推奨サイズには大きな関係がある」って言うのは、
デマ、もしくは言い過ぎってことかね
898(1): 2020/12/19(土)12:33 ID:SOoO33hf(3/3) AAS
アンカミスったスマソ
>>881 でした
899(2): 2020/12/19(土)12:59 ID:yPjbUtAE(1) AAS
最近はパーテーション区切らないのが、個人利用には薦められているかもしれないが、/home, /var は分けておけば、その領域が使用率100%になってもOSは動くので、復旧は容易なはず。
起動に必要なものは、ってみてそこは空けとけばいいだけではあるけど。
AIXでの経験だが、/var が一杯になったら、vi が正しく動かない時があって、/var 使ってるつもりはないけど、利用してる事もあるんだな、と勉強になった事がある。
900: 2020/12/19(土)13:45 ID:uBABXNZ0(1) AAS
AIX の経験って、ひょっとしてメモリ8~16MB、ディスク240MBくらいの頃？
当時は、ディスクの信頼性が今とは比較にならないくらい貧弱だった。
正真正銘のメーカー性UNIXワークステーションで、fsck のレスキューって、結構やっていた。
dump+restore でデータ保存とか復旧にはパーティション分割がほぼ必須だった。
でも、今どき、ディスクは超大容量で高信頼性。
fsck でレスキューなんて20年以上やったことない。
そもそもテープバックアップにdump なんて、今どき不可能に近いし。
パーティション分割の意味はなくなったと思う。すくなくとも個人利用なら。
901: 2020/12/19(土)14:04 ID:lrwuQfh+(1) AAS
fsck デルのブレードに入れたRHELでやったぞ、5年前だけど。
seagateのディスク積んでてHW RAID組んでたが、ディスク調子が悪くなると、シャットダウンできなくなったりした。
ブレード単位でみたら、同時期のもの全台が4年でどこか壊れた。
902: 2020/12/19(土)15:32 ID:+TYVtDd2(1/2) AAS
>>898
多少は有るんだが
大いにというほどでもない
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