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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9 (1002ﾚｽ)
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/
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2: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 05:57:17.09 ID:rcWlITKd 本気で普及させたいならAndroidに乗り換えろ。 GNUだけがLinuxじゃないぞ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/2
3: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 06:01:53.35 ID:c1yhTDTe >>2 Androidで使ってるカーネルを、Linuxから別のに乗り換えるって 公言してないなら、AndroidもLinuxって認めてもいいが、 裏切られる予定なのに、Linuxと認めるわけ無いだろう https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201709/14 > Android OSはLinuxカーネルをベースにしており、OracleとのJavaに関する特許侵害訴訟は長年、 > Googleにとって厄介な問題となっています。「Zircon」と呼ばれる別のカーネルを利用する > Fuchsiaによって、Oracleとの特許係争を回避できることはGoogleにとってメリットになります。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/3
4: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 07:49:15.98 ID:/Zdx1pxL いつまでたってもバラバラな環境。 いつまでたってもバラバラな環境固有の有象無象のツール群。 酉かわれば皆変わる、イチから作り直し。 流用できるのは知識だけ。 酉Aつくるときにやったことを酉Bでやらないとダメ。 だってバイナリ互換の保証がないから。 どんなに「Linuxすごいんだー！」って威張っても結局それって嘘になってしまってるのよね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/4
5: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 08:05:07.93 ID:QRvJ1X3y 普及しないのは自意識過剰な俺様に直感的に使えないからだ。もっと無知な俺様にも使えるようにandroidやwindowsと同じにしろ。 cuiで設定ファイルをテキストエディタでなんて修正なんて学習能力の低い俺様には絶対に無理だから全てguiで設定出来るようにしろ。あと、英語なんて全く読めないから全部日本語にしろ。 金は一切出さないし開発協力も出来ないがマヌケな俺様に使える様に設計を見直せ。 って思ってる様な層には普及なんてしないよ。永遠に三輪車windowsを文句垂らしながら乗り続けてればいいよ。 XFree86.confを直接編集しなきゃXすら立ち上がらない時代じゃ無いんだし少しはユーザー側も学習した方がイイヨ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/5
6: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 08:26:17.95 ID:QRvJ1X3y 自己中な俺様だけに便利に使える様に開発リソースを統一して酉を一つにしろ。 中華思想主義？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/6
7: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 08:54:30.23 ID:knzPk9DI 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、 身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/7
8: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 09:36:44.36 ID:3I9YzeJs >>5みたいに考えてる人は金は出すんだよ。だからWindowsが普及してるわけよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/8
9: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 10:31:07.03 ID:QRvJ1X3y >>8 その通り。windowsで十分ならlinuxもwslも要らんだろ。windowsで組み込みからサーバまでやってりゃ良いのに。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/9
10: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 10:57:03.53 ID:ISVSfU+d WinにもEmbededあるしWinでもApachePHPMairaその他諸々動くだろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/10
11: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 10:57:06.62 ID:c1yhTDTe でもまあWSLはLinuxカーネルをNTカーネルで実装したもので Linuxは一切使ってないんだけどな。 Ubuntu - Linux をごっそりWindowsに持っていかれた GNUが作った多くの資産もWindowsのもの Azureの話を持ち出せばLinuxそのものまで Microsoftのビジネスの道具なんだけどな MSはLinuxを使って金儲けをしてる大きな会社の一つ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/11
12: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 10:57:09.37 ID:/Zdx1pxL 今のLinuxにカネだす価値が無いって判断してる人が多い。 そしてその多くの人の判断は正しい。 カネ出すならWindowsやMac使うからな。 普及しないネガティブな理由の多くはLinuxとそれを取り巻く環境にある。 普及するポジティブな理由はほとんどない。 Windows10がやらかしたからシェア伸びたぐらいで、Linuxが自力でシェアを伸ばせる理由がまったくない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/12
13: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 10:58:42.77 ID:ISVSfU+d てかサーバ用途でLinuxが使われてるのって、無償って言うただその一点につきるだろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/13
14: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 11:11:22.50 ID:c1yhTDTe >>13 クラウドの時代になってからそれも変わったからな 仮想マシン起動するとLinuxが入った仮想マシンが起動するが当然無料じゃない 仮想マシン起動利用料としてお金を取られる そして同時にWindows仮想マシンも存在する。 Windowsの方が高いが大差があるわけじゃない 面倒な契約もクラウドサービス側がやってくれてるから不要 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/14
15: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 11:31:39.46 ID:QRvJ1X3y >>12 価値が無い人にとっちゃ何だって不要だよ。俺の場合は仕事で使っていたunixと同じ様に開発出来るってだけで飛びついたし、それ以前はsunのsparc stationを個人で使ってた。安物のpcでlinuxが動いてくれて助かってる。 >>13 商用で使う場合は用途によるけど、客にサービスを提供するようなサーバにはrhel使ってる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/15
16: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 11:37:15.76 ID:c1yhTDTe > 俺の場合は仕事で使っていたunixと同じ様に開発出来るってだけで飛びついたし、 UnixとLinuxはぜんぜん違うからなぁ。Unixを使いたいならUnixを使えばいいし、 実機がLinuxならLinuxを使ったほうが良い。WSLとかLinux互換だし良いよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/16
17: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 12:27:42.08 ID:7G/6l/PA >>16 わざわざ使いづらいwindowsを使うメリットがないし、たぶん君が生まれる前からunix使ってるけど差分を気にする様な事は滅多にない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/17
18: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 12:32:46.41 ID:/Zdx1pxL >>15 多くの人がLinuxを使う価値がないと考えていること、そしてその理由がそのままLinuxが普及しない・普及できない理由の大きな原因になっている。 Linuxユーザはマイノリティであるという現実があり、それにはそれに相応しいネガティブな理由がLinuxに多いだけ。 君が、君の価値観でもって「Linuxは価値がある」と叫んだところで同意するものはごく少数にとどまるだろう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/18
19: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 12:45:17.55 ID:c1yhTDTe >>17 UnixでDocker使えないじゃん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/19
20: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 14:06:06.16 ID:7eBnjE6C 初心者がLinuxと共にストレスフリーで生きる為の7か条 1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。 2. 印刷はあきらめましょう。 3. Wifiの使用はあきらめましょう。 4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。 5. Nvidia製品の使用は控えましょう。 6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。 7. グラボを交換するのはやめましょう 8.Ubuntuを我慢して使い続けましょう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/20
21: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 14:48:54.69 ID:rcWlITKd これからのLinuxはAndroidだ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/21
22: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 15:07:38.51 ID:7G/6l/PA >>18 使う価値なんて相対的で多くの人にとって無価値でいいよ。俺にとっちゃlinuxは便利な道具だよ。 マイナーな方がlinuxで飯を喰ってる俺にとっちゃ希少価値が高まって好都合だしね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/22
23: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 16:47:52.26 ID:+kr4v7vu □□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□ □□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□ □□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□ □□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□ □□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□ □▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□ ▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□ ▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□ □▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□ □□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□ □□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□ □□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□ ▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□ ■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼ ■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼ ▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼ □■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□ □■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□ □■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□ ▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□ ▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□ ▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□ ▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□ ▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/23
24: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 17:22:54.79 ID:ISVSfU+d >>21 それデスクトップですらないし てか思ったんだけど、Linuxﾏﾝｾｰなグロ荒らしって Linuxが関係する様な企業の株を全力で買っちゃって、売るに売れなくて発狂してんじゃないのか？ｗ MS株にでも買い直したら？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/24
25: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 18:13:36.06 ID:pudd+79C >>17 わざわざ使いづらいunixクローン使うメリットがないし、 そもそもそんなの客先都合のターゲット環境の一つに過ぎないから 全部クロス開発できるWindowsで済ませちゃえばいい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/25
26: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 18:44:49.61 ID:rcWlITKd Androidが真のLinuxだ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/26
27: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 19:06:53.73 ID:DHqIn8cG デスクトップと無縁なレスばかりｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/27
28: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 19:18:12.63 ID:7G/6l/PA >>25 君はwindowsを使い、俺はlinuxを使うだけ。そりゃ俺だってターゲットがwindowsならvs使うけどね。もう無いと思うけど。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/28
29: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 19:23:08.78 ID:CnwCT19r Windowsのダウンロード版アプリって、野良にしろそうでないにしろ、 電子署名が行われているんだろうか？ チェックサムすらなかったりしない？ 大丈夫なの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/29
30: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 19:28:05.80 ID:lrHQeiMA それを言ったらLinuxのアプリって 電子署名をチェックサムの機能があるんか？ ダウンロードしたバイナリをCLIで動かしたときに 割り込んで不正をチェックする機能なんてLinuxにあるんか？ って話になるんだが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/30
31: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 19:34:25.27 ID:rcWlITKd 署名がないアプリはインストールするためのボタンが隠れてるのがWindows10のデフォだけど、それが良いことかどうかは知らないよ。 普通は隠れてる時点でインストールする選択肢がないと思い込むだろうし。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/31
32: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 20:37:36.43 ID:rcWlITKd >>28 でもLinuxだとデバッグが困難だから。 Windows上のLinux開発ってWSLあるから普通にデバッグできるんだよね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/32
33: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 20:38:57.36 ID:rcWlITKd Linux開発に一番良いのは、VS+WSLじゃないかな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/33
34: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 20:47:25.66 ID:QRvJ1X3y >>32 君には困難なのはわかった。何を作ってるのか知らんがvsで楽しんでくれ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/34
35: login:Penguin [sage] 2019/01/04(金) 23:08:10.24 ID:lrHQeiMA >>31 つまり Linuxはウイルスを簡単にインストールできる それは良いことだって言ってる？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/35
36: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 23:43:24.29 ID:QRvJ1X3y >>35 小学校の国語は苦手だった？ ちなみに、linuxでウィルスは権限があればいくらでもインストールできるよ。windowも同じ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/36
37: login:Penguin [] 2019/01/04(金) 23:52:47.00 ID:pudd+79C gdbがvsのデバッガくらい使えればEclipseがもっと活きるんじゃないかな まあおれは結局ICE使う機会の方が多いけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/37
38: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 00:05:57.34 ID:ic2IbgZZ >>30 不正をチェックする機能は無いけど、指定されていない未知のバイナリの実行をカーネルレベルで阻止する機能はあるよ。 普段使っていないから詳しく無いけど。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/38
39: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 00:11:59.20 ID:ic2IbgZZ >>37 お、本当にわかってる人だ。俺も組み込みやってた時はiceを開発した人々に感謝してた。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/39
40: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 00:12:52.43 ID:ic2IbgZZ 勿論gdbにも感謝してる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/40
41: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 00:36:15.21 ID:nRm2owJh 割合からいったら比べるまでもなくシミュレーションが大半だろう 実機に載せなきゃ分からないのは極わずかだと思うけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/41
42: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 02:54:50.72 ID:9y5VLWb8 Linux推しの爺さんって「俺が使いやすいと思うから」ってものすごい理由で「Linuxサイコー」って言ってるだけじゃん。 たぶんCLI除けばさわり程度にしか使ってないからそんな風に言えるんだろうな。 GUI使い込んでたらLinuxが使いやすいとかお世辞にも言えんわ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/42
43: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 03:40:52.17 ID:ehJdFhdE Linux開発にもVCPKGを利用すると良いと思います。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/43
44: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 07:01:19.91 ID:ehJdFhdE デバッガを使わない、単体テストは行わない、などの制約が付けばLinuxでも十分と言えるかもしれないけどな。 端末エミュレータの画面じゃ項目を折りたたむことすらままならないから、厳しいと思う。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/44
45: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 09:03:13.21 ID:ic2IbgZZ デバッグも単体テストも行わない理由がわからん。 項目を畳み込む事ができない事が理由とも思えない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/45
46: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 09:55:32.42 ID:ehJdFhdE >>45 一発で正しくプログラムするのがプロ、デバッガは初心者が使うもの。 正しくプログラムされていればテストは必要ない。 テストは初心者。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/46
47: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 10:09:33.36 ID:ic2IbgZZ >>46 その思想で頑張ってくれ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/47
48: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 10:48:22.55 ID:O+67nRoq >>46 それリアルでは言わない方がいいよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/48
49: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 11:00:58.41 ID:ic2IbgZZ >>48 なんで？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/49
50: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 11:10:03.39 ID:dR1SuIwd >>49 ウイルスまみれの危ないOSであるWindows アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。 -------------------------------------------------------- 調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、 以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順） http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合 お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって 調べました。 http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html 現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。 手動復元が出来れば良いんだけど。 【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!? http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx 「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、 多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、 ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/50
51: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 11:34:10.65 ID:ic2IbgZZ >>42 guiを色々と使ってきたけど何でもいいやって感じ。あんまり特定の拘りなんてないよ。なにがいいの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/51
52: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 11:43:20.64 ID:/QPd50w3 「俺が使いやすいと思うから」以外に何か必要か? 他人に押し付けたりするようなら問題かもしれんが。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/52
53: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 11:44:13.37 ID:pg87qjuh >>46 不具合の有無ではなく、正しく動作している事（信頼性）を示す為にもテストを行います。 またテスト資料も飯の種になりえます。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/53
54: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 11:49:57.41 ID:pg87qjuh ↑またテスト行為に加えテスト資料も飯の種になりえます。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/54
55: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 12:59:49.19 ID:M0bRf9ZX 俺も細かいところやセンスにこだわらない 仮想でi686 Xfceだけどセキュ超強化版XPみたいなノリで使ってる もう全くさわらなくなっちゃったよエクソピ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/55
56: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 13:17:06.98 ID:ic2IbgZZ 俺はwindowmakerが好きだった。大昔に職場にあったNextに憧れがあって。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/56
57: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 16:28:16.54 ID:vtcBSU1Q >>55 xfceかよ そこはもう少しこだわってもいいだろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/57
58: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 16:42:22.39 ID:IAPCBluK □□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□ □□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□ □□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□ □□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□ □□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□ □▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□ ▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□ ▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□ □▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□ □□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□ □□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□ □□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□ ▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□ ■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼ ■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼ ▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼ □■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□ □■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□ □■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□ ▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□ ▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□ ▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□ ▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□ ▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/58
59: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 18:06:19.56 ID:1ok9U7HR >>55 エクソピ ってなに? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/59
60: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 19:52:28.10 ID:ic2IbgZZ 道具には使う人のスキルが求められるケースがあって、何の学習もせずに、適当なイメージをダウンロードして動かしてもwindowsならコントロールパネルで設定変更出来るのテキストエディタでファイルを更新するなんて無理ゲーなのはわかる。 徹底入門本とか読みながら学習するぐらいしないと便利になんて使えない。 サポートの切れた古いwindowsで使っていたpcを延命させたい気持ちも分からんが学習コストと新しいwindows込みのpcのコストを比較したら多くの人はwindowsのpcの方が最適だと思う。 自身の学習コストが安い賢い人にはlinuxデスクトップは便利な道具になり得る。 それ以外の人は今まで通り使い慣れたwindows使ってる方が楽でいいよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/60
61: login:Penguin [] 2019/01/05(土) 19:54:23.42 ID:0WdOSpUn >>52 「俺が使いやすいから、使いにくいというお前らの言い分は嘘」という立ち位置での書き込みが問題といえば問題だな。 一番の問題はそういう主張をチラシの裏に書かずにここに書くお前の行為。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/61
62: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 20:01:49.66 ID:M0bRf9ZX >>59 ウィンドーズエクソピ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/62
63: login:Penguin [sage] 2019/01/05(土) 20:08:47.47 ID:1ok9U7HR >>62 誰も知らん言葉を発明して愉しい？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/63
64: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 00:20:57.78 ID:JtTWWOV4 AndroidはLinuxクローンを脱出して独自のOSになるんじゃないの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/64
65: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 01:00:14.13 ID:xtn82CWI >>61 意味不明だよ。ちょっと落ち着こうか。>>52 のどこをどう解釈したんだ? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/65
66: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 01:39:45.17 ID:cAPmRwoX 問題があるとすればLinuxより使い手の方では？民度的な意味で Linuxへの愚痴をこぼそうもんなら癇癪起こしまるで狂信者だった こっちは一から十まで教えろとは言ってないのに色々と不愉快だわあいつら 終始居丈高な態度で心底呆れたよ Windows代替OSの触れ込みで移ったらこのザマだもの https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1533812216/l50 ここのことだけどね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/66
67: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 07:45:48.18 ID:u2soMINR Linux信者に狂信者が多いのは事実。 狂信者にかかれば不具合やバグ、ユーザビリティを阻害する”仕様”は「慣れてないから」「不勉強だから」となり多くの信者は短絡的に「いやなら使うな」と攻撃的な態度で排他を試みる。 自分たちで改善するという行為を放棄しておきながら他者にはそれを強要する矛盾も、非常に滑稽なことだが、よく見られる行為。 勉強しようがなにしようが「Linuxは使いにくい」という事実は変えられないのだが、それを受け入れられないのが狂信者。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/67
68: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 07:57:26.07 ID:nwIRx8V5 第三者だけど5ちゃんで文句言ってもなんの意味もないよ 俺らLinuxユーザーへの当てつけなのか知らんが客観的に見て場違いで滑稽 まーこのスレならスレチじゃないからいいけどよくもまー飽きずにモチベーション保てるものだと感心する http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/68
69: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 08:03:50.87 ID:u2soMINR と、狂信者が言っています。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/69
70: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 08:31:28.46 ID:Dt2I87iP ある仕様が知らない人には使いづらいけど、知ってる人には使いやすい。 長年メンテされているプログラムは改善された結果みたいな事が多いよ。 勉強しても使いづらいのは本人自身の問題か勉強方法が悪いのでは？ 最近じゃCも読み書きできない人でもインストールして試せるようになったけど、windowsの代替として使うのは大変だと思うよ。素直にwindows使うのが正しいよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/70
71: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 08:42:47.66 ID:+Y2AtDzU >>67 ドザがわざわざLinux板まで来て荒らしてる方がよっぽど狂信的だよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/71
72: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 08:48:52.02 ID:oIWNKfpo >>67 日本に来てわざわざ日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか) 日本語難しい漢字難しいと言ってる韓国人が居たら 日本の作法に合わせろよ 日本語勉強しろよ 嫌なら韓国に帰れば と言いたい人の気持ちって分からない？ 日本も韓流に合わせろよ というのがあなたの主義？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/72
73: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 08:50:37.80 ID:oIWNKfpo ×> 日本に来てわざわざ日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか) ○> 日本に来てわざわざ、日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか)面倒くさいとか つまり、>>67は馬鹿だろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/73
74: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 08:56:32.03 ID:oIWNKfpo そうそう、日本というか地元や自分の行動範囲しか知らず 他のところのやり方を知らない人に>>67みたいの多いね。 >>67が田舎モンだったら都会に行って「世知辛くて住めねぇ」というし 都会モンだったら「近所付き合いできなくて住んでて苦痛」というだろう。 小学生にLinuxを授業で使わせた例があったけど Windowsと変わらずフツーに使っていたらしい。 まあ大人でも、別の道具はそれに合った使い方をすればいい と適応するようにするのが大部分だけど、>>67は出来ずに、 普通に使えている人が居る道具に対して批判するという 手遅れ人間だということが証明された。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/74
75: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 09:01:11.56 ID:oIWNKfpo というか、都会田舎に関わらずフツーに社会生活しているだけで 多様なニンゲンと接するだろう。 >>67は過保護なママに世話されて生きていられる引きこもりの可能性が非常に高い。 どうだ？ 図星だろ？ >>67 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/75
76: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 09:02:38.49 ID:oIWNKfpo というか、多種多様を受け止められないニンゲンに彼女は出来ない。 そんなニンゲンは、童貞。 どうだ？ 図星だろ？ >>67 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/76
77: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 09:07:08.27 ID:oIWNKfpo >>67の主張によると、日本に住んで日本の作法に合わせ日本語を話し 漢字を使っている人は日本狂信者だそうです。 >>67よ、 自分がナニ言ったか分かったか？ 自分がどんだけちゃっちいナニモノか分かったか？ もう恥ずかしくて居ても立ってもいられないだろ？ >>67よ。 Linuxを特訓しろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/77
78: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 09:10:02.26 ID:UHjq1AcV Linuxの特訓ってみんななにやってる？ コンパネの代わりは何処にあるのか？とか どんなアプリがあるのかインストールとか そんなの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/78
79: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 09:21:44.08 ID:Dt2I87iP 初心者向けの本から読むのが一番だと思う。間違っているのはググって何も考えずに書かれている通りトレースする事。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/79
80: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 09:33:01.33 ID:UHjq1AcV 初心者向けの本で、Linuxの設定の仕方を書いてある本を教えてください。 GNOME？とやらの設定方法がわからんのです。 どの本を見ると書いてありますか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/80
81: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 09:41:31.01 ID:Dt2I87iP gnomeの設定だけの本は見たことないです。gnomeプログラミングの本があったような気がするけど対象外だと思う。 でもそんな本があったとしても、それを読む前に徹底入門とか、たのしいunixとかを最初に読んだ方が良いです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/81
82: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 10:13:35.60 ID:G3cs0a83 >>42 https://youtu.be/mbZmtepuZxc?t=56s WindowsのGUIが使いやすいと思ってるなら余裕もてばいいのに、なんでキレるの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/82
83: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 10:27:28.55 ID:7PN5Zswc >>71 ドザがネガキャンするならあちこちで嘘八百並べてるこったろ 他のOSの信者がわざわざLinuxの技術的な問題点を正確に洗い出して、 しかもアウェイで騒ぐとか目的は何なんだよっていうねｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/83
84: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 10:49:22.62 ID:Dt2I87iP 技術的な問題点を正確に洗い出している人は見ていないよ。どれもこれもwindowsと同じにように使えないからクソっていってるだけだね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/84
85: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 11:02:38.70 ID:nwIRx8V5 >>84 それな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/85
86: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 11:14:46.89 ID:bfEZp4E3 >>78 Linuxデスクトップのアプリ使用以外で何かを、というのならこのドキュメントが全て理解できることが前提。 ttps://linuc.org/textbooks/linux/ まぁ先ずは目的を持ってそれに見合ったものを選択（OS問わず）するほうが先決です。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/86
87: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 11:51:16.15 ID:7PN5Zswc >>84 例えば、メッセージのルーティングの類がなくって単純なコールバックしかないから 言語を問わないGUI部品の再利用の仕組みが無いとか 今時はウィンドウに対応するインスタンスが子コントロールのイベントまでをも 一括して処理したりしてるのにLinuxで動く多くのツールキット類は Javaで言うとこのswingみたいな方法でのイベント処理になるとか 色々書き込まれてきたけどな WindowsはコモンコントロールのDLLから派生したクラスをC++で作って VB.NETで使うなんて事もできるんだぞ そういった仕組みが無いのも操作感が統一されない原因の一つだろうと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/87
88: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 13:20:02.29 ID:CZLmpbQc 端末に話しかけたりペンで書いたりする時代がもうそこまで来ているので。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/88
89: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 13:48:33.35 ID:0qQmMExz >>72-77 まんまLinux狂信者の反応で笑った。 不具合やバグ、ユーザビリティを阻害する”仕様”って普通なら直すべきものって認識するけど、どうやらLinuxでは放置するのが正解らしいね。 そういうのは世の中では「ゴミ」と言われます。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/89
90: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 13:56:06.22 ID:6pqx594H >>87 win32のapiレベルでイベントのルーティングがされてるの？それともなんらかしらのラッパでコールバックをハンドリングしてるの？ あとC++で作ったウィジェットを多言語から使う事ができないと何故思った？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/90
91: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 14:05:49.00 ID:MMsv7nOh 統一されてるけどななんざ求めていない 使いたいものを使いたいように使うだけだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/91
92: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 14:06:36.08 ID:MMsv7nOh 予測変換のせいで変な文になったわ こういうとこもクソだな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/92
93: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 14:36:16.40 ID:bfEZp4E3 >>89 土台の無い放置国家（法治ではなく）の上で同人が組み上げているので、仕様も含め同人のルールに従うのが普通ですｗ 嫌なら使うな自分で作れという意見も致し方ないですね。 普通なら直すべきものは、直すことによるメリットが無いので直さないでしょうね。 また、ライブラリの関係で不具合が出てもライブラリも同人製なので、同人ルール上直せない可能性があります。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/93
94: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 18:02:13.20 ID:yKbtkd0N https://i.imgur.com/bdCltzK.jpg http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/94
95: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 18:03:24.51 ID:JXuM3KUG ドザ信者には狂信者しかいない なぜこの板に来るのか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/95
96: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 18:04:09.49 ID:0CkkOwrS そこにからかう相手がいるからｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/96
97: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 18:06:30.55 ID:6pqx594H >>89 不具合やバグはos問わず改善されるべきだし、ユーザビリティ云々はデザインの違い。そんな事も理解できない程のマヌケなの？ つーかもう少し頭使わないとダメになるよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/97
98: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 18:16:39.23 ID:JYipyKwe 日本語環境が整わないのは日本人からのバグレポートが少ないからだよ。これに尽きる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/98
99: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 18:39:26.60 ID:Dt2I87iP 日本語環境が整わない理由はバグなの？そうでなければバグレポートじゃないと思うよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/99
100: login:Penguin [sage] 2019/01/06(日) 18:47:47.52 ID:JYipyKwe >>99 OSSでは一般の製品ソフトウェアとバグの定義が違う。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/100
101: login:Penguin [] 2019/01/06(日) 18:51:58.07 ID:0qQmMExz >不具合やバグはos問わず改善されるべきだし 改善されるべきを「お前（使う人）が悪い」とたたくLinux信者がいることを問題にしてます。 >ユーザビリティ云々はデザインの違い。 クソなデザインは変更するべきでしょう。 その程度のことも理解できないバカは死んでください、そのほうがLinux界のためです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1546525998/101
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