[過去ログ] WindowsやめてLinuxデスクトップ! 11 (1002レス)
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54(1): 2018/07/20(金)18:25 ID:oCckfN1r(4/6) AAS
wineもWSLもエミュレーターじゃないし、どっちも一般的じゃない。
WSLのほうが依存関係を全部aptがやってくれるから楽。
でもどっちも完全じゃないんだから本物使えばいいじゃん。
55: 2018/07/20(金)18:31 ID:tO6fRy8r(2/3) AAS
別スレで発狂して全裸で外出した人がこのスレを見てませんように (>_<)
56(1): 2018/07/20(金)18:38 ID:IGkA8mgV(4/13) AAS
>>54
まあ、正確にはそうだな。
ただ、UbuntuからWine入れようとするとエミュレータって書いてあんだよねw
まあ、Ubuntuは分かりやすさ優先ですよ。
アフリカの言葉で「おもいやり」って意味だからな。
57: 2018/07/20(金)18:42 ID:oCckfN1r(5/6) AAS
>>56
あらそうなの?エミュレーターで検索すると、エミュレーターじゃないって言われるのかw
58: 2018/07/20(金)18:51 ID:tO6fRy8r(3/3) AAS
知恵遅れとか平気で書いてるID:IGkA8mgVが おもいやり を語っててワロタ
もうだめだろリナックスw
59(1): 2018/07/20(金)19:03 ID:nqiaDZWQ(1/5) AAS
VSがあるのに
WSLがあるのに
開発者のWindows離れが止まらないのはなんで?ドザ答えてみ?
60: 2018/07/20(金)19:44 ID:IGkA8mgV(5/13) AAS
>>59
そもそもMicrosoftがVisual Studio Codeというオープンソースの開発環境を仕切ってるからなぁ〜。名前は似てるがVisual Studioとは別物。
外部リンク:code.visualstudio.com
無償で、macOSでもLinuxでも動く。
Microsoftが必ずしも自社のWindowsにこだわらなくなって、おまえら貧乏人のためにオープンソースに力を入れてくれているのに、なんでWindowsやVisual Studioにこだわるのか教えて欲しいが。
こだわっても良いが、無料で使えるわけだから、何十万も金を払う理由を教えてくれよ。
61: 2018/07/20(金)19:49 ID:IGkA8mgV(6/13) AAS
↑
ちなみに日本語版あり。
62: 2018/07/20(金)20:33 ID:6IZp3LQi(1/4) AAS
開発者のWindows離れって現実にあるのか?
10年以上まえから言われてるけどぜんぜんLinuxユーザもLinuxのソフトデペロッパも増えてないんだけどさ。
ほんとうに開発者のWindowsはなれっておきてるの?
63: 2018/07/20(金)20:43 ID:0bF7PYct(1/7) AAS
妄想に決まってるだろ
ソースも確証もなく妄想からバトルを繰り広げるのがLinux版デフォのキチガイスタイル
そこからロジカルシンキングでキチガイどもをファビョらせた者が真の覇者
64: 2018/07/20(金)20:45 ID:7ST0t2ik(2/9) AAS
win上でvsつかってwinアプリしか作れない奴が一定数はいるが、目先の効く奴は早々とwinなんて捨ててる。
65: 2018/07/20(金)20:50 ID:7ST0t2ik(3/9) AAS
あー。ちなみに、おれ自身はwin3.1以前からhp-uxで組み込み開発してて、win2000ぐらいまでwinで開発してたけどね。今はlinux ばかりだよ。
66: 2018/07/20(金)20:58 ID:oCckfN1r(6/6) AAS
winのアプリ作るときはwinつかう。
だけど今はマルチプラットフォームなので、winでしか動かないアプリは作らなくなったなぁ。
67(1): 2018/07/20(金)21:07 ID:nqiaDZWQ(2/5) AAS
ドザこれにどう答えるの?
2013年(2016年のページにある)
Windows 7 48.0%
Windows XP 10.8%
Windows Vista 1.6%
Linux 19.9%
外部リンク:insights.stackoverflow.com
2018年
Windows 49.9%
Linux-based 23.2%
省1
68: 2018/07/20(金)21:14 ID:0bF7PYct(2/7) AAS
偉いじゃないか、よくググれたな
俺にもググりかた教えてくれ
69: 2018/07/20(金)21:17 ID:7ST0t2ik(4/9) AAS
android のabcの初期でノート持ってきた連中は笑えるぐらいubunthが動いていて、win使ってるのは数えるばかり。
70: 2018/07/20(金)21:17 ID:nqiaDZWQ(3/5) AAS
まずBingで「Google」って検索してみてください
71: 2018/07/20(金)21:20 ID:IGkA8mgV(7/13) AAS
>>67
マイクロソフトの決算なら出たばかり。
Microsoft Azureなどクラウドを中心にすばらしく好業績だが、パソコンなど他の部門も好業績。
外部リンク:japan.cnet.com
クラウドでもうかるってことは、マイクロソフトはLinuxからも儲けてるわけですよ。
その証拠に、YouTubeのマイクロソフトのチャンネルでは、Microsoft Azureの説明でLinuxがよく出てくる。
Windowsだlinuxだと、プラットフォームで物事を考えてるのはお前だけだ。90年代は終わったんだぞ。
爺さん、ハゲてねえで植毛してから書き込め。
72(1): 2018/07/20(金)21:25 ID:7ST0t2ik(5/9) AAS
cnetの提灯記事信じるの?
azure なんて言葉滅多に聞かんよ。awsはもはや日常化されてるけど。
73(1): 2018/07/20(金)21:28 ID:6IZp3LQi(2/4) AAS
Linux 19%→24%(+5%)
Windows 60%→50%(-10%)
Windows離れがあってもLinuxに移行はしてないねw
74(1): 2018/07/20(金)21:34 ID:IGkA8mgV(8/13) AAS
>>72
お前も知恵遅れかよwww
上場企業の決算でウソ書けるわけないだろwww
株取引もやったことないのか?
お前がAzureを知らないなら、お前がAzureを使わない別のクラウドを使ってるか、それともお前が引きこもりかのどれかだろ。
Office360ぐらいなら聞いたことあるんじゃないのか?ああん?
こっちはロイターな
外部リンク:jp.reuters.com
75(1): 2018/07/20(金)21:36 ID:rFTQQRpr(3/3) AAS
実質Microsoft Linuxってことだろ。
76(1): 2018/07/20(金)21:37 ID:IGkA8mgV(9/13) AAS
>>73
androidもLinuxにふくめてみ。
実際、androidはLinuxカーネルなんだからな。
77: 2018/07/20(金)21:37 ID:6IZp3LQi(3/4) AAS
Azureは官公庁や自治体関係で強かったはず。
代理店最大手(なのかな?)の富士通が国内鯖もってるから。
個人情報保護法の関係で市区町村が運営する組織が持つ個人情報、たとえばバスだったりすると定期券買うときに名前と電話番号を申込書にかいたりするけど、その手の情報が一切国外鯖には持ち出せない。
awsは日本サイトのバックアップが東南アジアとオセアニアにあるので、その時点で選択肢から外れる。
78(1): 2018/07/20(金)21:42 ID:0bF7PYct(3/7) AAS
昨日Linux側について、今日ドザって呼ばれてるからどっちにつこうか迷ってるよ
とりあえずWin10の強制アプデはクソ、UbuntuとWSLはつかえねぇからうんこ呼ばわりしてる
79: 2018/07/20(金)21:47 ID:IGkA8mgV(10/13) AAS
>>75
ホストOSの上でゲストOSを乗せる技術が進化したということ。
つまり「仮想化」が進化した。
VM(バーチャル・マシーン)とか聞いたことあるだろ?
Microsoftの仮想化の商品名はなんだったっけな。ど忘れしたからぐっぐとけ。
バーチャル = 仮想的な
80: 2018/07/20(金)21:47 ID:nqiaDZWQ(4/5) AAS
>>78
ずっとWindows側にいてください
こっち来ないでね
81: 2018/07/20(金)21:50 ID:0bF7PYct(4/7) AAS
Win7もAzureもカトラーのチームだったはずだろ
カトラーとラスティラッセルは尊敬してる
82(1): 2018/07/20(金)21:50 ID:6IZp3LQi(4/4) AAS
>>76
しっかりと「アンケートは完璧ではありません」って書いてあるな。
「英語を話さない開発者や英語でのアンケートを好まない開発者には偏りがあります」とも。
おまけに回答の4割以上というかほぼ半分がWeb関係じゃねーかよw
鯖用途のLinuxシェアから考えると半数がWeb関係者なのに25%行ってないって少なすぎるだろww
83(1): 2018/07/20(金)21:51 ID:7ST0t2ik(6/9) AAS
>>74
あほか。株価と記事の信憑性が比例なんかしねーよ。するとおもってるなら相当若いな。
84: 2018/07/20(金)21:52 ID:IGkA8mgV(11/13) AAS
>>83
ジジイ、いつオレが株価の記事を載せた?
決算の記事だ。
ボケたのか?
85: 2018/07/20(金)21:57 ID:7ST0t2ik(7/9) AAS
株価の話はしてないね。むかんけいじゃないけどね。
まぁ、誰がなにを信じようが自由だよ。すまんすまん。若いの。
86: 2018/07/20(金)21:59 ID:0bF7PYct(5/7) AAS
>>82
だから俺がレスしたんだよ
「偉いじゃないか、よくググれたな」って
87(2): 2018/07/20(金)22:17 ID:IGkA8mgV(12/13) AAS
俺のUbuntu18.04LTS。
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
88: 2018/07/20(金)22:19 ID:IGkA8mgV(13/13) AAS
まあ、このように、おまえらも早く本物で遊べ。
じゃーな。
89: 2018/07/20(金)22:26 ID:0bF7PYct(6/7) AAS
素のうんこの画像は臭いから貼るな!
砂場にあるうんこの画像ならまだ許せるが
90: 2018/07/20(金)22:26 ID:OauMscko(2/3) AAS
本物のクソか
91: 2018/07/20(金)22:36 ID:7ST0t2ik(8/9) AAS
まぁ、粉飾決済なんて聞いた事ないほど若いから。
92: 2018/07/20(金)22:40 ID:nqiaDZWQ(5/5) AAS
ドザ「鯖用途のLinuxシェアから考えると半数がWeb関係者なのに25%行ってないって少なすぎるだろww」
デスクトップ用途のWindowsシェアから考えて、Windows5割は多い?少ない?バカドザ答えてごらん♪
93: 2018/07/20(金)22:48 ID:7ST0t2ik(9/9) AAS
そもそもwin 信者がこんなスレにまで出向いてくること自体がイロイロと暗示してるよ。
msがwslとかgithubとかazure とかでバタバタしてるのもある種のカウントダウンなんだと思ってる。
94: 2018/07/20(金)22:54 ID:OauMscko(3/3) AAS
Linux終了へのカウントダウンか
なるほどな
95: 2018/07/20(金)23:03 ID:0bF7PYct(7/7) AAS
うんこは「どーぞどーぞ貰ってください」ってくれてやるよ
debianとRHEL系、LinuxとVMに手だしたらおちんちん抑えちゃう
96: 2018/07/20(金)23:07 ID:RHoi+S3Q(2/2) AAS
Linux信者Nishi様がまたグロ貼ってんのけ?
97: 2018/07/21(土)00:18 ID:yjRK4OEo(1/3) AAS
AppleとGoogleに負けた敗北者はレン鯖業者になるしかない
98: 2018/07/21(土)04:49 ID:NJlG+Fau(1/2) AAS
MicrosoftはLinuxの救世主になるだろうね。
オープンソースの救世主と言うべきか。
救世が成ったときには「支配者」なんて言われてるだろうけど。
99: 2018/07/21(土)05:26 ID:yjRK4OEo(2/3) AAS
オープンソースの成果物に救済される敗北者だと思ってました
AzureでLinuxが動くのも救世のためだったんですね、ありがとうございます
100: 2018/07/21(土)07:11 ID:Y0vMZsyc(1/2) AAS
msは多くの一般が覚えてしまったwinとofficeを既得権的にすがるだけで落ち目確定だし、他のスマフォ、タブ、クラウドもgoogle,apple,amazon に勝てない。
たしかに巨人だけど、体の一部が腐り始めて、欠損を補う手術が悪影響を出してる。
101(1): 2018/07/21(土)07:57 ID:NJlG+Fau(2/2) AAS
アンチMSのためにはデタラメ言うのはためらいませんw
という犬厨が居るから間違った認識が広がるんだろうなぁ。
MSのクラウド関連の業績は堅調だよ。
規模が大きくて巨人ググルと戦えてる密林のほうが不安定なぐらいだ、MSより規模が大きくてもね。
102: 2018/07/21(土)08:38 ID:xHCl5HeA(1) AAS
オマエこそわざわざLinux板にきてLinuxアンチやってるじゃねーかw
筋違いだし嘘八百ばかり並べ過ぎ
103: 2018/07/21(土)08:50 ID:Y0vMZsyc(2/2) AAS
azure がいいならそれを使えばいいじゃん。いまのところ俺の周りはawsでしか動いてないし、azure を提案してくる所もない。
104(1): 2018/07/21(土)11:25 ID:k8kBcv/U(1) AAS
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
105: 2018/07/21(土)11:54 ID:zYtzyEbb(1) AAS
>>104
グロ
106: 2018/07/21(土)12:33 ID:CxyO33wL(1/2) AAS
Nishiさんや、Linuxを無条件で認めない=MS信者、Win信者、Linuxアンチ じゃないんだぞ
グロはあっちだけにしてくれ
107: 2018/07/21(土)13:14 ID:SW9tlEyt(1/9) AAS
GNUが使えるようになったから全部Windowsでいいよ。
108(1): 2018/07/21(土)13:28 ID:SW9tlEyt(2/9) AAS
WSLはWindowsユーザーが容易にGNUを使えるようにするものなので、Linux使いが色々指導してあげればいいんじゃないの。
109: 2018/07/21(土)13:28 ID:ESZXlm/g(1) AAS
やあ、BIOSやUEFIのいじり方も知らず、英語も読めず、Linuxのインストールができない知恵遅れの皆さんこんにちは。
今日も>>87のUbuntu18.04LTSから書き込んでるよ。
それにしても今日は暑いね。
このパソコンね、友人から2台で5,000円で買った方の1台なんだよ。
◆Lenovo ideapad 300S
メモリ2GBしかなくて ストレージ32GBなのにWindows10 Homeで売ってたというひどい商品さw
WindowsUpdatesもできなくなって、オレが安く下取りしてやったわけだ。
とはいえ、メモリ2GBなのにサクサクだよ。
YouTubeもHD720の高画質再生だ。HD1080はさすがにカクつくがな。
ヒカキンとか160万円のマックを買ったとかで粋がってるが、32GBとか大容量メモリを要求するアップル製品は逆に技術力が無いんじゃないかと疑うね。
省2
110: 2018/07/21(土)13:30 ID:kP+L7kO9(1) AAS
>>108
WSLがなんだか知らないけど
なんでここで指導すんの?
111: 2018/07/21(土)13:59 ID:WgjC2Ag7(1/2) AAS
普通にwindows を使ってる連中にとっちゃwslは不要だし、linux使ってる連中にとっちゃ偽物を使う必要もない。
本物が使いたければ仮想で動かすし、存在理由がないよ。
powershell が受けないからか?
112(2): 2018/07/21(土)14:16 ID:LWwVs2Lx(1) AAS
ハイブリッド環境作ってる俺にはwineもWSLもありがたいけどねぇ。
本物だとか無意味なプライドにこだわって良いトコ取りすることもできない硬直思考ならLinux使っても真価は発揮しないよ
113(1): 2018/07/21(土)14:50 ID:Dmyp1vVy(1/7) AAS
誰かうんこ使いの長文知恵遅れに突っ込めよ
無法地帯じゃねーかw
114(1): 2018/07/21(土)15:03 ID:WgjC2Ag7(2/2) AAS
>>112
その手のハイブリッドうんぬんはトラブル時の切り分けがめんどいよ。
時間がある人にとっちゃ面白いのかも知れんけど。
>>113
道を歩いているときにウンコ見つけて触ったりしないだろ。おれも触らんよ。
115: 2018/07/21(土)15:05 ID:SW9tlEyt(3/9) AAS
>>112
俺もそう思う。
両方つかえれば、両方シームレスに使いたくなるのは当然だと思う。
116: 2018/07/21(土)15:07 ID:SW9tlEyt(4/9) AAS
ツールと言えるようなちょっとしたコマンドはGNUがなかなかいいし、アプリケーションと言えるような大きなソフトウェアはWindowsがなかなかいい。
両方使おうとするとWSLに行き着く。
117: 2018/07/21(土)15:12 ID:SW9tlEyt(5/9) AAS
Autocadのコマンドラインで負け負けインストールと打つ日もくるんじゃないだろか。
来ないだろか。
118(1): 2018/07/21(土)15:28 ID:Dmyp1vVy(2/7) AAS
普通にVMで間に合ってるもんな
プロセッサだってもう10年以上前からそれ用に拡張してるわけだし
今更WSLとかいわれてもね
119(2): 2018/07/21(土)15:31 ID:xfJGqW93(1) AAS
>>114
LinuxとWinとベースにしてる環境がそれぞれあるから切り分けは簡単。
対応が簡単とはいわない。
でも、切り分けだけなら直ぐできるw
120(1): 2018/07/21(土)15:36 ID:Znted7b7(1/5) AAS
>>119
linux 上でwine使ってwinアプリ動かしたら異常終了。悪いのは誰?
121: 2018/07/21(土)15:41 ID:m+h2jzm7(1) AAS
>>119
Windows上で使って問題ないなら、wineの設定を疑う(経験則で)
どうしてもWinアプリ使うってならWin機で作業するだけ。
経験則だけど、WinアプリをwineかましてLinuxで使うよりWindows上でGNUツール使うほうがトラブルでない。
122: 2018/07/21(土)15:58 ID:SW9tlEyt(6/9) AAS
>>120
そこでWSLなんですよ。
123: 2018/07/21(土)15:59 ID:SW9tlEyt(7/9) AAS
>>118
VMはメモリー食うし、バッテリーも減るので、WSLがお勧めですよ。
MS純正ってとこもいいですね。
信頼が違います。
124(1): 2018/07/21(土)16:01 ID:Dmyp1vVy(3/7) AAS
そういうことに時間割くの好きな人にはwineもwslもたまらないんだろうけどね
VMなら本物がいじれて本物に時間を割けて成果物を公開できる
125(1): 2018/07/21(土)16:02 ID:SW9tlEyt(8/9) AAS
>>124
コルタナにウブンツと言うだけですよ。
お手軽です。
126: 2018/07/21(土)16:12 ID:Dmyp1vVy(4/7) AAS
MSはうんこを餌にさっさとうんこユーザーをかっさらって撤退すればいいよ
こちら側も清潔になる
127: 2018/07/21(土)16:56 ID:KVXKpURR(1) AAS
「そういうこと」が何を示すかイマイチわからんけど、良いトコ取りしたハイブリッド環境は便利だよ。
Linuxユーザならwine使ってネイティブLinuxで出来ないことを補うぐらいやって当然。
それをしないのは偽ユーザだよw
128: 2018/07/21(土)17:25 ID:Dmyp1vVy(5/7) AAS
互換レイヤのいち利用者にすぎないのに、それを誇られてもねぇ
coLinuxユーザーもMinGWユーザーもそんなこと思ってなかったはずだぞ
129: 2018/07/21(土)17:30 ID:Dmyp1vVy(6/7) AAS
まあwineはオープンソースだから勉強になるだろうけど
130: 2018/07/21(土)18:00 ID:Jk0a9amI(1) AAS
>>125
>>125
そんなお手軽に使うようなもんじゃねえ。
MSは勘違いをしている。
ぐちゃぐちゃのフルーツポンチのように考えているのではないか。
Linuxはしっかりと独立性を保っていかなければならない。
なにかわからない断片のような扱いにさせてはいけない。
境界をしっかりと保っていなければ。
131: 2018/07/21(土)18:03 ID:Znted7b7(2/5) AAS
無限に時間を使えないからwineもwslも使わんよ。検証する時間がもったいない。
132: 2018/07/21(土)18:09 ID:Znted7b7(3/5) AAS
仮の話だが、自分の体を手術するwinアプリがあるとする。wineでそれを動かして自分に使えないな。
133(2): 2018/07/21(土)18:20 ID:VTTNrxcq(1/3) AAS
だからもうLinuxカーネルは要らなくなったんだよ
134: 2018/07/21(土)18:23 ID:Dmyp1vVy(7/7) AAS
VMに慣れちゃうとwineってレジストリいじりが好きな厨房が使うイメージ
違ってたらごめんぬ
135: 2018/07/21(土)18:25 ID:Znted7b7(4/5) AAS
世界中で動作するlinux鯖はどうすんの?
136: 2018/07/21(土)18:26 ID:VTTNrxcq(2/3) AAS
Linus死ぬまではそのままでいいんじゃないの
137: 2018/07/21(土)18:43 ID:5KawSCAu(1) AAS
互換レイヤーの利点は手軽にシームレスな環境が使えるってとこにあるからVM使うほどでもないんだよな。
VM使えばリソースもバッテリも無駄に消費するし。
使うのは純粋なLinuxでなければいけないなんて法律も決まりも理由もないし、便利だから便利っていってるんだよ。
Windows10+WSLは、まぁそのWin10そのものがアレだから、Linux+wineのほうがいいと思うが。
138(1): 2018/07/21(土)18:54 ID:+hI0ddIV(1/2) AAS
>>133
馬鹿?
サーバは?
android は?
ルータは?
ラズパイは?
139: 2018/07/21(土)18:56 ID:yjRK4OEo(3/3) AAS
Windowsはダサい
これにつきる
140: 2018/07/21(土)19:41 ID:n7M98Elb(1) AAS
>>101
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
141(1): 2018/07/21(土)19:48 ID:PtXo/jk9(1/2) AAS
>>133
馬鹿?
ちなみにandroid はGoogleがLinuxカーネルをやめる話が昨日でたぞ
【追記あり】Googleの新OS「Fuchsia」がAndroidを5年後に置き換えるかも
外部リンク[html]:www.gizmodo.jp
142(1): 2018/07/21(土)19:56 ID:VTTNrxcq(3/3) AAS
>>138
BSD使えばいいじゃん
143(1): 2018/07/21(土)21:36 ID:Znted7b7(5/5) AAS
windowsが無くなっても一校に構わんが、linux がなくなるのは困るな。
144: 2018/07/21(土)21:47 ID:+hI0ddIV(2/2) AAS
>>141
カーネルを置き換えることが
できるか、懐疑的
実用に耐えるカーネルが
そう簡単にできると思えない
HURD を見ろよ
いつまでたっても実用に耐えるものができない
145: 2018/07/21(土)22:32 ID:CxyO33wL(2/2) AAS
つ iOS
146: 2018/07/21(土)22:54 ID:SW9tlEyt(9/9) AAS
WSLが便利ですよ。
147: 2018/07/21(土)22:56 ID:PtXo/jk9(2/2) AAS
次スレからテンプレにいれとけとよ
WSL宣教師に気をつけろって
148: 2018/07/21(土)23:30 ID:dHhdgneu(1) AAS
>>142
BSDガッバガバやぞ…www
潜在バグが非常に多い
(開発者含むユーザー数がLinuxの10分の1にも満たないのが理由)
149: 2018/07/22(日)00:08 ID:gItTdXr/(1/12) AAS
りんな、Tay、WSL宣教師
MSが開発したAIbot
150(1): 2018/07/22(日)03:21 ID:vYXzO8Fa(1/6) AAS
Linus Torvalds はやはり
特別な人間で
実用に耐えるカーネルを作れたのは
彼がコントロールしたから
代わりはそうそういないと思う
人類にとって
ゲイツよりジョブズより
遥かに重要な人物だと思う
151(2): 2018/07/22(日)03:35 ID:zUadGYtT(1/21) AAS
今はOSよりその上のフレームワークやらツールキット類やらの方が重要な時代だ
下は最低限の能力とドライバとの仲介さえしてくれりゃ何でもいい
152: 2018/07/22(日)04:35 ID:gItTdXr/(2/12) AAS
フレームワーク、ツールキットって具体的に何?
153(3): 2018/07/22(日)05:21 ID:zUadGYtT(2/21) AAS
WinアプリはVBやら.NETやら、AndroidだってSDKがGUIのデザイナからライブラリまで
IDEが一式完備してて、どのアプリでも同じ部品使えば同じフィールになる様に開発基盤が整備されてる
Linuxには標準が無くてフィールどころかルックまでもがバラバラ
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