[過去ﾛｸﾞ] デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 4 (1002ﾚｽ)
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297(1): 2017/10/31(火)16:46 ID:8eXQ95pK(8/21) AAS
で、また例の奴くるだろうから
外部ﾘﾝｸ[html]:utaukitune.ldblog.jp
インスコ後とか大規模アプデ後に、これでテレメトリの類停止して、
IPアドレスだとかブロックしてってのができないならLinuxの設定とかもっと無理だろ
298(1): 2017/10/31(火)16:55 ID:GCMXqcXz(1) AAS
>>294
man find は簡単ではないだろう
299(2): 2017/10/31(火)17:38 ID:rugKVdZh(4/8) AAS
>>298
man find を読むのに苦労する人間が Windows のあのややこしさの極みな設定画面に対処できるとは到底思えないんだが。
>>296
だいたい「find を知らなければどうしようもない」という屁理屈が通るなら，
「Windows の設定画面の出し方を知らないならどうしようもない」よね。
あんな理不尽な項目ずらずら並べられてもどこになにがあるか把握してないとにっちもさっちもいかないよ。
それに>>297のリンク先見たらすっごく複雑な作業しなくちゃならないね。
あの一連の作業を，「ググらずに」できる人ってどのくらいいるのかなぁ？
300(1): 2017/10/31(火)17:43 ID:8eXQ95pK(9/21) AAS
>>299
設定画面の出し方がわからないとか・・・Linuxのインスコすら無理だろ
おまえの言い回しはレベルを主観で決め付けてミスリードを数珠繋ぎしてるだけだ
301: 2017/10/31(火)17:45 ID:8eXQ95pK(10/21) AAS
>>299
っていうか、本当にリンク先の意味理解した？
複数のツールの使い方が１ページに全部のってるだけだよ？
どのツールもせいぜい数回ポチるだけ、物によってはそのままGO！して閉じるだけだよ？
302(1): 2017/10/31(火)17:49 ID:vIWVAK2I(1/6) AAS
"たのしいUNIX"って本が売ってるから、最初はそれ読むといいよ。
303(2): 2017/10/31(火)17:53 ID:vIWVAK2I(2/6) AAS
winはmsdnにアクセスできなくなったら終わり。
304: 2017/10/31(火)17:53 ID:mp0HoZTJ(1) AAS
くっさ
305: 2017/10/31(火)18:02 ID:vIWVAK2I(3/6) AAS
コントロールパネルだと、バージョンが変わる度に、微妙に言葉やレイアウトが変化するのは、探すの面倒。
306(1): 2017/10/31(火)18:04 ID:rugKVdZh(5/8) AAS
>>300
ちゃんと読んだ？ 「find を知らなきゃ云々」の話がどれだけ屁理屈かを説明してるんだが。
307: 2017/10/31(火)18:06 ID:8eXQ95pK(11/21) AAS
>>306
一般人が歯車マークにマウスカーソル合わせてツールチップ出現させるのは時間の問題
一般人に find って単語当てろってのが無理な話
308(1): 2017/10/31(火)18:08 ID:rugKVdZh(6/8) AAS
Windows 起動した時って歯車マーク出てないんだけど。
309: 2017/10/31(火)18:09 ID:8eXQ95pK(12/21) AAS
>>308
Linuxだって出てねえよ
310(1): 2017/10/31(火)18:10 ID:8eXQ95pK(13/21) AAS
>>303
msdnにアクセスしなくても一般人は普通にWinでエクセルとか使ってる
311(1): 2017/10/31(火)18:11 ID:rugKVdZh(7/8) AAS
> 一般人が歯車マークにマウスカーソル合わせてツールチップ出現させるのは時間の問題
おまえ鶏か？ 3分前に言ったことと矛盾してるぞw
312: 2017/10/31(火)18:12 ID:6U797ON6(4/6) AAS
>>281
消費税だけだろ
法人税は払ってない
313: 2017/10/31(火)18:12 ID:rugKVdZh(8/8) AAS
>>303
msdn は Windows にとって別に必須じゃねえだろ
>>310 の言う通り，msdn を使わない人間のほうが多いくらいだからな。
314: 2017/10/31(火)18:13 ID:8eXQ95pK(14/21) AAS
>>311
矛盾してる所をちゃんと２か所引用しろ
りなくっさ は口先だけでWinよりもLinuxの方が使いやすいって事にしたがるよな
Winだって使いやすい訳じゃないけど、消去法で残ってるって事は、
LinuxはWinにかなり置いて行かれてるって事だ
口先だけで凄い事にしてこれ以上何も開発しなくていいって事にしたら
今のまま痒いところに手が届かないOSのまま突っ走る事になるぞ
315(1): 2017/10/31(火)18:15 ID:vIWVAK2I(4/6) AAS
まだ、インターネットでウェブがnasaとかしかなかった頃からつかってるけど、ググらずにできない事もないよ。
sysvのユーザー向けと管理者向けのat&tの本とかで色々やってたよ。二冊で3万円だったけど、十分もと取ったし。
316(1): 2017/10/31(火)18:16 ID:6U797ON6(5/6) AAS
>>302
たのしいってタイトルが既に勘違い
市場はたのしさをOSに求めていない
OSに求められるのは操作性のよさ
317: 2017/10/31(火)18:20 ID:8eXQ95pK(15/21) AAS
>>315
勘のいい奴なら、Winは本が無くても操作できる
ちゃんとMacパクる方向に行ったからな
Linuxの場合、不完全なGUIでどうしようもなくなると、MSDOS時代を知ってる様な奴じゃないと
/bin/やら/usr/bin/やら探してみようとか、manのフォルダの先を探ってみようとか、
man man があるかも知れないとか（これが意外と気付きづらいらしい）そういう発想に辿り着けない
318: 2017/10/31(火)18:21 ID:6U797ON6(6/6) AAS
よく受験の本で楽しい数学とかあるだろ？
たのしいかどうかなんて関係ないんだよ
試験で点をとれるかどうかが多数の求めるところ
市場動向をわかっていないPC本がオプソには多い
319: 2017/10/31(火)18:28 ID:vIWVAK2I(5/6) AAS
>>316
初版は古いよ
320: 2017/10/31(火)18:59 ID:vIWVAK2I(6/6) AAS
操作性ならwinより、unixのcuiが断トツだな。fpsのゲームで常にヘッショできるぐらい、ポインティングデバイス使える人ならともかく、キーボード叩いてる方がマシ。
321: 2017/10/31(火)19:07 ID:8eXQ95pK(16/21) AAS
それを一般人に求めてたらいつまで経っても普及しない
322(1): 2017/10/31(火)19:28 ID:5KKqtzsb(3/5) AAS
一般人の定義がよく分からんが、ご家庭や高校生以下ならpc自体使わんだろ。
非ITの仕事で使ってる連中はオフィス動いてウェブみれて、メール読み書きできれば十分だし、こんなスレでの一般人はどこら辺?
俺はIT系な人が使えるレベルになればいいやと思う。なんで現状で十分。
323(1): 2017/10/31(火)19:28 ID:INYYIYon(1/3) AAS
今のLinuxはGUIで誰でも操作できる
素人から玄人まで使いやすい
それがLinuxでシェアはデスクトップの中では一番伸びている
324(1): 2017/10/31(火)19:30 ID:INYYIYon(2/3) AAS
今のLInuxは昔のLinuxとは違う
とても使いやすいよ
プログラマーなどの玄人なら使う事をなおさらお勧めする
325: 2017/10/31(火)19:31 ID:8eXQ95pK(17/21) AAS
>>322
今のLinuxのIMで日本語撃ちまくるのか・・・？
>>323
今のLinuxのシェアは何%か知ってる？
326: 2017/10/31(火)19:32 ID:INYYIYon(3/3) AAS
マックもウインも所有し利用しているけど
Linuxをつけたし使うとさらに便利
327: 2017/10/31(火)19:32 ID:8eXQ95pK(18/21) AAS
>>324
玄人程端末は両方を一か所でできるWin選ぶだろ
Linuxは使ってても開発用途の鯖機、下手するとヘッドレスだ
328: 2017/10/31(火)19:46 ID:5KKqtzsb(4/5) AAS
自宅でesxiでlinux動かして、クライアントはwin。ゲームの為ってパターンが多いな。
329(1): 2017/10/31(火)20:03 ID:bpVgNZny(1) AAS
そういいながら、自宅にはlinuxで動いている機器結構あるのにな。
もちろん、タブ、スマホを除いて。
330: 2017/10/31(火)20:21 ID:8eXQ95pK(19/21) AAS
GUI以外でな
331(1): 2017/10/31(火)20:22 ID:xNVwnO71(1) AAS
>>329
>自宅にはlinuxで動いている機器結構あるのにな
いまはPC以外ではGUIのLinuxが結構あるよな
332: 2017/10/31(火)21:00 ID:5KKqtzsb(5/5) AAS
デスクトップの定義がむちゃくちゃ
333(1): 2017/10/31(火)21:25 ID:8eXQ95pK(20/21) AAS
>>331
例えば何？泥、だけ？
334: 2017/10/31(火)22:06 ID:dS1LgeUr(3/3) AAS
デスクトップから話をずらしたいんだってさ
そのうちグロ画像貼って、ほとぼりが冷めたころ何事もなかったような顔して出てくるから
335(1): 2017/10/31(火)23:27 ID:PDP+cThT(1) AAS
>>333
ルーター、NASにはLinuxベースを使っているのが多く、で、Web経由のGUI操作だろ
俺が使っているQNAPもそんな感じだし
336(1): 2017/10/31(火)23:32 ID:8eXQ95pK(21/21) AAS
>>335
そんなUI単独じゃディスプレイマネージャどころかウィンドウシステム積んでないじゃん
GUIはGUIでもデスクトップ環境にはなりえない、ただの決めうちの設定しか提供してない
337: 2017/10/31(火)23:43 ID:Ai7KGBF2(1) AAS
WebUIはGUIとは別だろｗ
338(1): 2017/11/01(水)00:55 ID:erS6lvXY(1) AAS
>>336
いまやWebUIが激しく使われているだろ。
俺の会社での手続きはブラウザ上のWebUIで感じになっている。
339: 2017/11/01(水)02:37 ID:cR5rAkzu(1) AAS
GUIの部分はLinuxとはまったく関わりのないプロジェクトで開発されているものってことを忘れてる奴多すぎ
340: 2017/11/01(水)03:37 ID:VbtljtjQ(1/3) AAS
>>338
それ表示してるのOSじゃなくてブラウザのエンジンだよな？
HTMLは吐き出してるけどLinux上でレンダリングしてる訳じゃない
341(1): 2017/11/01(水)06:58 ID:9UbIzYHn(1/3) AAS
ググらず何でも分かる玄人がいるらしいからここで質問するか
デスクトップ環境をユーザー別に自動で振り分けるにはどう設定すればいいの？
ユーザーAはcinnnamon
ユーザーBはMATE
といったような事を
ログインshellで毎度明示せずに自動的に切り替わるようにしたい。
割とググっても分からないだらLinuxの達人のいるこのスレで聞くしかないと思って聞いてみる。
342(1): 2017/11/01(水)07:01 ID:9UbIzYHn(2/3) AAS
cinnnamon→cinnamon
分からないだら→分からないから
typoで揚げ足取られて答えて貰えなさそうだから
先回りで訂正しますm(_ _)m
343: 2017/11/01(水)07:19 ID:b/WgQtxO(1/2) AAS
>>342
GUI使うのがそもそもの間違いw
344: 2017/11/01(水)07:40 ID:7FS51zaM(1) AAS
そうだな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
345: 2017/11/01(水)08:06 ID:P4uorKeU(1) AAS
>>341
ディストリすら示さず、ログインshellで明示しないとか、typo以前にイミフ。
エスパー待ちならすまん
346(1): 2017/11/01(水)08:27 ID:VzjArB1S(1) AAS
エスパーしてみると
デフォルトXセッションをユーザー毎に別々に指定したいんでしょ
そしてログインshellはディスプレイマネージャーの事を言いたかったと予想
この初心者っぷりからしてディストリはMintかUbuntuだな
347: 2017/11/01(水)08:42 ID:VbtljtjQ(2/3) AAS
流したいのかも知れないからチラ裏メモっておくわ
ルーターだの何だのが積んでるLinuxのWeb鯖経由の設定画面の類は
ただのHTMLだとかアイコンの画像ファイルイメージだとかを垂れ流してるだけで、
ルーター内のLinuxがブラウザの画面を描画してUI提供してる訳じゃないからな？
348: 2017/11/01(水)09:11 ID:6q1S2sNw(1) AAS
>>346
ログインshellって何かと思ったが、そんな感じだろうな
でも、ユーザーごとに
ユーザーAはcinnnamon
ユーザーBはMATE
って面白そうだな。
でも、俺、やり方は知らん。
349: 2017/11/01(水)09:34 ID:60nH1W7o(1) AAS
インストーラーがX周りを自動でやってくれるようになったから、どのファイルが影響するのかわすれたなぁ
# x11start
とか、思い出した。
350: 2017/11/01(水)10:29 ID:+QSP2lZL(1/5) AAS
そもそもここで聞くような内容じゃないから適切なスレに誘導するか無視するかのどちらかにしろ
351(1): 2017/11/01(水)11:10 ID:sSbO3DFB(1) AAS
今や、Ubuntu + Python + ディープラーニング という組み合わせが標準だから。このスレ次はないね。
352: 2017/11/01(水)11:13 ID:+QSP2lZL(2/5) AAS
>>351
それとこのスレの趣旨になんの関係あるんだ？
353: 2017/11/01(水)11:14 ID:XBF7cdBZ(1) AAS
デスクトップ環境は好みが分かれるから
家族でLinuxを使うようになったら
「パパ！またGnomeでログインしたでしょ！！最低！！
Cinnamonでログインし直してからシャットダウンする約束じゃん！！」
といった具合に家族の絆が崩壊しそうではある
354(1): 2017/11/01(水)12:05 ID:LQudW8aC(1) AAS
漫画喫茶のPCってだいたいlinuxだろ
先日いったところがparrot使ってて意識高すぎてワロタｗ
355: 2017/11/01(水)12:12 ID:UT247gMT(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
356: 2017/11/01(水)12:31 ID:+QSP2lZL(3/5) AAS
普及させていくなら普段の使用でコマンドでの操作をなるべく排除する方向に持っていかないとな
それとAndroidのようにGPL感染の心配の無いライブラリを用意してより多くの企業や開発者を引き込むこと
まあこれはDEの開発元が頑張れって話だけど
357(1): 2017/11/01(水)12:49 ID:i7Kd5jgn(1/2) AAS
>>354
へー、マンキツはLinuxなんだ。
4〜5年前は仕事で作業場にするんで使った事あるけど
358(1): 2017/11/01(水)12:51 ID:i7Kd5jgn(2/2) AAS
>>357
スマホからだと打ち込みにくいなw
5年ぐらい前はほとんどWindowsでLinuxあるところなんて一握り、しかも店に5台ぐらいしかなかったもんだが。
359: 2017/11/01(水)13:31 ID:MTrxZDF8(1) AAS
>>358
漫喫のPCって随分進化したよな。再起動すると環境が元に戻ったり、リモートで電源の入り切りしたりとか。
360: 2017/11/01(水)13:44 ID:J0bMdgf1(1/2) AAS
満喫は何店か利用したことあるけどLinuxのところなんて経験したことないけどな
あるならどこの店か教えてくれ
361: 2017/11/01(水)14:12 ID:b/WgQtxO(2/2) AAS
ビジネスホテルの一晩1000円程度で借りられるレンタルPCもWindowsがほとんどだな。
Linuxあるホテル少ないしあっても台数少ない。
ビジネスパーソンがホテルで借りてまで使おうなんてシチュエーションだとWindowsばかりだろうけどね。
362: 2017/11/01(水)14:22 ID:P+gROMad(1) AAS
ネカフェもwinしか見たこと無い
363: 2017/11/01(水)15:27 ID:pOeTYBGT(1/2) AAS
Emacsのアナウンサー・リチャード・ストールマンを
世界銀行の頭取に推すのは貨幣のデジタル化が目的だ。
364: 2017/11/01(水)15:29 ID:pOeTYBGT(2/2) AAS
地下鉱石がない途上国では硬貨の流通に苦労している。
通貨のデジタル化を進めれば、こうした途上国も難問解決。
365: 2017/11/01(水)16:13 ID:MSa06+/w(1/2) AAS
ネカフェで Linux PC なんてある？
三種類くらいの店しか知らないけど，どこも Windows だぞ。
ていうか Linux PC じゃゲームできないとか文句言われるでしょ
366: 2017/11/01(水)17:11 ID:+QSP2lZL(4/5) AAS
漫喫にせよネカフェにせよLinuxなんて見たこと無いぞ
367: 2017/11/01(水)17:28 ID:MSa06+/w(2/2) AAS
Linux デスクトップの問題点って沢山あると思うけど，個人的に一番気にいらないのはパネル周りかな
特にネットワークとか電源・音量・インプットメソッド関連の挙動が訳分からん
右クリックでドロップダウン形式のメニュー，左クリックは何も反応しないっていうパネルアプリケーションがあるかと思えば，
左クリックでなんとアプリケーションのウィンドウが直に立ち上がったりして本当に混乱する。
freedesktop.org あたりが一つ基準というか勧告を発表してくれればいいんだけど。
368(1): 2017/11/01(水)18:36 ID:J0bMdgf1(2/2) AAS
でLinuxな漫喫ってどこ？
369(1): 2017/11/01(水)18:39 ID:VbPsbecN(1) AAS
そう言えば昔に秋葉原にlinuxカフェってなかったけ?
370: 2017/11/01(水)19:04 ID:+QSP2lZL(5/5) AAS
>>369
調べたら何年も前に閉店したっぽい
371(1): 2017/11/01(水)22:08 ID:fcBL3AIl(1/3) AAS
>>368
中央線沿いの赤い看板のネカフェだったかな？
Linuxパソコンあったのを見たの。
オープンスペースに5台ぐらいあっただけだった。
国分寺か三鷹か吉祥寺か、そのあたりだったような…
372(1): 2017/11/01(水)22:13 ID:VbtljtjQ(3/3) AAS
ほんとかよ・・・候補多過ぎて嘘くせー・・・
373: 2017/11/01(水)22:25 ID:fcBL3AIl(2/3) AAS
>>372
300〜350席ぐらいある中で5台かそこら、しかもオープンスペース(誰でも使えるお試し品扱い)だったからねー。
現場が三鷹駅の南側だったからあの近辺なのは間違いないんだ。
374(1): 2017/11/01(水)22:41 ID:PtNGJHcK(1) AAS
Hotel Linuxって始めたら繁盛するかな？
375: 2017/11/01(水)22:58 ID:fcBL3AIl(3/3) AAS
>>374
しないだろ。
需要ないから。
376: 2017/11/01(水)23:01 ID:9UbIzYHn(3/3) AAS
HOTEL Appleなら繁盛しそうだな
主にiPhoneユーザーをターゲットにして
377(1): 2017/11/02(木)00:39 ID:vQnk5Ut5(1) AAS
リナカフェ懐かしすぎる
オシャレな店構えにネト充達がmacbookでツイッターやってる空気が無理で一度も入ることなく潰れた
378(1): 2017/11/02(木)00:44 ID:MVHhV9+c(1) AAS
すぐ消す
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
379: 2017/11/02(木)03:46 ID:uBGn/yo9(1) AAS
>>377
Linuxの普及を目的に始めたはずなのに最後はLinuxそっちのけで商売してたな
380: 2017/11/02(木)04:12 ID:oUtULpVd(1) AAS
これ？
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.bityet.us
381: 2017/11/02(木)04:16 ID:KQW3Dyt5(1) AAS
DEが統一感のカケラもないのに普及するわけねーだろ終わり！
じゃないの？
そもそも普及させたいの？
382: 2017/11/02(木)04:40 ID:6btuZWBi(1/4) AAS
アニメ漫画ラノベとかに毒されてそうな気がしなくもない
掴みはOKとかで、気を引けば使ってくれるかな、みたいな・・・
娯楽とは違うんだよな 目的達成までの道のりを短くしたいんだよ
それは使うだけじゃなくて、開発とかもだし、ライセンスでごたごたしたくないし、障害はいっぱいある
383: 2017/11/02(木)06:13 ID:cvzYrluv(1) AAS
>>378
グロ
注意
384: 2017/11/02(木)06:52 ID:EKty9UnG(1) AAS
これか
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
385(2): 2017/11/02(木)07:12 ID:2EruykLJ(1) AAS
DEの統一なんてマイナスだろ。
多様性の自由競争の方がマシ。
386: 2017/11/02(木)07:32 ID:M1Z+nYdF(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
保守ついでに貼る
387: 2017/11/02(木)07:35 ID:G3satjhQ(1) AAS
>>385
多様性って言葉面はいいけど、ある程度は統一されてないと足の引っ張り合いにしかならんぞ。
388: 2017/11/02(木)07:36 ID:TU15yuC3(1) AAS
systemdの下に統一されてるから問題ない
389: 2017/11/02(木)08:04 ID:3bw1DDqn(1) AAS
twmの頃からメタファ自体は統一されてるし、もうすこし冒険しても良いと思うけどね。スーファミの聖剣伝説あたりであった、リング状のメニューとか良くできてるなぁ。って思ってる。
390: 2017/11/02(木)08:32 ID:nkyUtz8T(1) AAS
自由競争させた結果、犬カスどもはGNONE3という天安門事件を引き起こしたんだぞ
UIは人間に任せてたら退行するばかりだ
AIによって管理されるべきだ
391: 2017/11/02(木)10:08 ID:XJarlcty(1/9) AAS
しかし現実はアンチの思惑に反してGNONE3が大人気なのであった
392: 2017/11/02(木)10:18 ID:6btuZWBi(2/4) AAS
GNOME3は重すぎるし、確かLinusもすんごく嫌がってなかったっけ？
WIN32のパクりでも何でもいいから、開発基盤何とかしなきゃなんじゃないかな
動作中のウィンドウシステムだとかデーモンの類だとかと、
APIであっさり直通でやりとりできないとパフォーマンス伸びないし、
コモンコントロールをベースにした様なカスタムコントロールみたいなのも発展しない
393: 2017/11/02(木)10:24 ID:XJarlcty(2/9) AAS
リーナスは初期のGNOME3のダメ加減に呆れて一時期離れてたけど今はGNOME3に戻ってる
エクステンションが充実したおかげでリーナスが必要とする機能は全て満たせたらしいので
394: 2017/11/02(木)14:02 ID:7vJ1/Igj(1) AAS
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
395: 2017/11/02(木)16:51 ID:LoqL3I/S(1) AAS
>>385
そういう哲学の話してるんじゃなくて、統一感の無さが普及の足枷になってるんじゃないか、って話だろ
で、そもそも普及させたいの？
396: 2017/11/02(木)17:04 ID:fQ93wmfe(1/3) AAS
>>371
２３区内にいっぱいあるよ
ただ特定するとMSの営業が押し売りに入りそうでｗ
迷惑かけるといけないから言わないけど
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