[過去ﾛｸﾞ] 今夜も Wine で乾杯! - 20本目©2ch.net (157ﾚｽ)
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1(1): 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/02/10(水)16:05 ID:OjhVqCTD(1/3) AAS
マイクロソフトからライセンス契約も受けずに
勝手にリバースエンジニアリングして
Linux上でWindowsのアプリを動作させるソフトウェア
違法が好きな方のみどうぞ。
Wineに関する情報交換スレ。
前スレ 今夜も Wine で乾杯! - 19本目
2chｽﾚ:linux
Wine本家
外部ﾘﾝｸ:www.winehq.org
外部ﾘﾝｸ:wiki.winehq.org
省2
2(2): 2016/02/10(水)16:07 ID:5xITEeP7(1) AAS
今夜も Wine で乾杯! - 20本目 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:linux
3: 2016/02/10(水)16:08 ID:OjhVqCTD(2/3) AAS
GNU/Linuxのソフトで間に合わないんなら素直に最初からWindows使えよwww
おまえら無理してLinux使ってるだろ
無理すんなよ低脳
4(1): 2016/02/10(水)19:56 ID:SWzFRnTU(1) AAS
ライセンス契約せずにリバースエンジニアリングしても
クリーンルーム設計などを行って実装方法が違うのであれば合法
WineとWindowsでは実装方法が違う
windowsもWindows Bridge for AndroidやWindows Bridge for iOSがあるし
5(1): 2016/02/10(水)20:46 ID:OjhVqCTD(3/3) AAS
>>4
>windowsもWindows Bridge for AndroidやWindows Bridge for iOSがあるし
無断でやっているというソースは?
Androidはオープンソースで金取ってライセンス供与してないよね。
マイクロソフトは過去にもJavaのライセンス供与を受けたことがあるし、無断で勝手にやる会社ではないと思うんだけど。
アップルの開発言語のclang(c/c++/object c)はオープンソースだよね。
ソースからVisual Studioでコンパイルする方法なんで、開発者向けで、エンドユーザー向けのwineとはちょっと違うかも。
GoogleはAndroidの偽Java環境でOracleに訴えられて最高裁で負けているけどなんで?
Java APIに著作権があってライセンス供与されていないと使えないという判決出ているけど?
6: 2016/02/11(木)03:48 ID:y4ajgw62(1) AAS
Q. もしWindows APIを不正使用しているなら何故MSは訴えないのか？
UbuntuなりRedhatなりお金のありそうなところを訴えればwineプロジェクトなんて
MSにすれば簡単に潰せるだろうに何故やらないのか？
A. MSが「別にいいんじゃない?」と思ってるから。
但し、将来に渡って同じ答えとは限りません
7: 2016/02/11(木)06:41 ID:QVvGU5Pp(1) AAS
なんか昔に国民機とその互換機で国民機のプロテクト破り合戦をしてたのを思い出すな。
そもそもリバースエンジニアリングを禁止していたのになぜプロテクト破りのFDDを作ることが出来たんだろう？
世の中は幕末に成り黒船が上陸したら国民機は急に失速、
互換機相手にプロテクトをかけるのもとうとうやめちまった。
最後に国民機と互換機はタッグを組んで防戦するも、
黒船によって壊滅させられてしまった。
他のジャンルで似たようなのは、
東武と国鉄で日光への行楽列車の覇権争いだな。
国鉄は完敗し東武の勝利、
そこにモータリゼーションと言う黒船が登場、
省4
8: 2016/02/11(木)07:24 ID:b2h7cVOF(1/2) AAS
MSはWindows API自体について権利を主張したことってないかもな
9: 2016/02/11(木)09:25 ID:7i6dK/s1(1/3) AAS
>>5
ソニーは米Connectix社を起訴して結果敗訴になったけどなんで？
10: 2016/02/11(木)10:47 ID:etUdd9Fp(1/2) AAS
レイプされても被害届出さずに訴えない人が多い。
親告罪だから訴えられてからレイプやめるという考えがwine使いの考えと同じ。
11: 2016/02/11(木)10:54 ID:etUdd9Fp(2/2) AAS
wineが訴えられてもおかしくない立場にあるグレーもしくはブラックの悪意のあるソフトであることは間違いない。
それを承知で使うのならいいけど、ホワイトを主張するのは見苦しい。
誰が見ても潔白に見られたいなら素直にWindowsを金出して買おうや。
使うなら、違法もしくは非道徳なことをしてますって認めようや。
wineはマイクロソフトの多大な開発費と努力の上で成り立っているソフトだ。
マイクロソフトに金払わずに使おうとする行為は非道徳だよな。
12(1): 2016/02/11(木)11:07 ID:jwWjEE/C(1) AAS
Androidの偽Java環境はAPIなどの共通点があるだけで、正規Java SEのプログラムを動作させることはできないんだよね。
標準のAWTとかSWINGのGUIライブラリは使えない。
AndroidアプリはJavaアプリケーションをそのまま使えずに新規に開発する必要がある。
それでも訴えられて最高裁で負けている。
wineはAPIだけでなく、全ての環境を真似して、Windowsソフトを再コンパイルさせずにそのまま動作させようとする。
やりすぎだよね。
こんなひどいことしているんだから、罪悪感を感じながら使ってくれないとLinuxユーザーの民度が低いと思われて迷惑だよ。
だいたいWindowsソフト使おうするだけで、アンチLinuxなんだし冷たい目でか見られないよ。
Linux版でWindowsソフトの話をするおまえらは板違い感半端ない。
13(2): 2016/02/11(木)11:16 ID:5jxyIeP3(1) AAS
久々に来たらなんかめんどくさい人湧いてるねw
14: 2016/02/11(木)11:20 ID:2QOLmHj9(1) AAS
>>13
>>2
15: 2016/02/11(木)13:37 ID:+ZA45Y3i(1/2) AAS
>>13
warezの人ではないかと…
今夜も Wine で乾杯! - 19本目
967 ：login:Penguin：2016/02/09(火) 02:01:57.62 ID:hRC3Qfvy
クラックの知識なさすぎだな。
torrentその他で、Windows XP Pro SP3 Black Editionって言うのをダウンロードしろよ。
検索すれば分かる。
クラックされているから何も考えなくてもインストールできて動くから。
(略)
俺は海外に住んでいてこの国の100%の人が海賊版使っているんだけど、ウイルス被害は聞いたことないし
省10
16(1): 2016/02/11(木)14:21 ID:b2h7cVOF(2/2) AAS
そもそもWindows APIの再実装にあたって
許諾を受けるべきライセンス自体が無いからな。
17(1): 2016/02/11(木)15:25 ID:7i6dK/s1(2/3) AAS
>>12
PC/AT互換機はどうなるの？っと
18: 2016/02/11(木)15:30 ID:Vew37UN5(1/2) AAS
>>16
ソースは?
APIだけじゃないし、同じ名称(ファイル名)で偽物をたくさん作ってるよね。
例えば、iexplore.exe という本物のIEの名前で名前で偽物のIE作っているよね。
ファイル名までは登録商標取ってないだろうが、全部のファイルにそれやられたらさすがにね。
オリジナル部分が全くないよね。
後、動かないソフトを動かすために違法に本物のマイクロソフト製ファイルに置き換えのるがwineユーザーの間では普通と聞くが。
偽物のファイルを違法コピーで本物のファイルに置き換えて互換性高めるんだろ?
なんか、wineを検索すると、
本物のマイクロソフト製DLLを「~/.wine/drive_c/windows/system32/にコピーする。ウインドーズからコピーしろ」
省1
19: 2016/02/11(木)15:42 ID:M3jv04f/(1) AAS
まあDLL拝借するの普通に勧められたもんなぁ
20(1): 2016/02/11(木)15:59 ID:Vew37UN5(2/2) AAS
>>17
IBM PCに対してATというのが出たけど、
PCがMCAバスを採用していたのに、ATはISAバス採用とかなり違うものを作っていたよ。
かなりのオリジナル性があったんだ。
オリジナル性のないwineとは比較にならない。
そしてハードとソフトは比較が難しい。
ソフトの場合は特許がなくても、あからさまなマネをされるとハードと比べれば裁判に勝てる確率が高いかも。
21: 2016/02/11(木)16:52 ID:+ZA45Y3i(2/2) AAS
ISA
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
Industry Standard Architecture（インダストリ スタンダード アーキテクチャ、通常ISA（アイ・エス・エー/アイサ）と略される）は、
1984年に発売されたIBM PC/ATに搭載されたバス（通称ATバス）を、1988年に標準化したものである。
1988年にEISAが制定された際に初めて、「ISAバス」の名称がつけられ、遡って標準化された。
このため現在でも、当時のEISA陣営のメーカーは「ISAバス」、対立したIBMは「ATバス」と呼ぶ傾向がある。
MCA
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
22(2): 2016/02/11(木)17:38 ID:h9Ipx+HR(1/2) AAS
プロレスラー並の大男が小柄な女性にレイプされたと大男ファンの不細工女が喚いてる
MSが圧倒的強者だからレイプの喩えはこの方がしっくりくる
23: 2016/02/11(木)18:59 ID:Z6xw9lQv(1) AAS
>>22
自分より大金持ちの家なら泥棒に入ってもいいかどうか、
親御さんに聞いてから書き込んだほうがいいぞ。
いくら自分よりも体が大きい相手でもレイプしたらいけないだろ?
親御さんに聞いてみな。
24: 2016/02/11(木)19:18 ID:6BNDvbRM(1) AAS
>>22
貧乏人に万引きされてもスーパーは黙認しろってこと?
バカじゃないの?
25: 2016/02/11(木)19:36 ID:h9Ipx+HR(2/2) AAS
お前がバカだろ
黙って万引きされてるスーパーなんて無いだろ
あの喩え話はそもそもナンセンスだってことだ
26: 2016/02/11(木)20:41 ID:0lB2zA9q(1) AAS
また喩え話クンが東上か・・・
27(2): 2016/02/11(木)21:01 ID:nGOpxnga(1) AAS
Windowsにはnotepad.exeを自分の好きなテキストエディタに置き換えるというテクニックがある
iexpoloer.exeを互換動作するソフトウェアに置き換えることだって当然できるだろうし、そうするのはユーザーの自由だ
互換レイヤーにおいてgeckoエンジンでIEを再実装したっていいではないか
Wineを使う為にWindowsのライセンスが必要なのであればその旨がwww.winehq.orgに書かれているだろうけれどそんな記述はない
また、Windowsから何か(フォントやDLL)を無断で拝借してこいとも書かれていない
もしエンドユーザーが自己責任でやっていたとしてもWine自体やそれをやっていないユーザーにその責任を問う/負わせるのはおかしい
例えとして出ているから使うが「女性を強姦した男がいる->全ての男は強姦犯だ」は成立しない
Microsoftの成果にフリーライドしていて違法/非道徳？
違うOSで再現しようとしているのにWindowsで動くDLLのソースをそのままコンパイルすればWineで使えるようになると思っているのか？
Wineには独自性がないというけれどWindows以外のOSネイティブでWindowsのソフトウェアが実行できるというのは十分な独自性ではないだろうか
省4
28(1): 2016/02/11(木)22:43 ID:7i6dK/s1(3/3) AAS
>>20
ソフトウェア面でも互換BIOSが乗っているけどそれはどう？
29(1): 2016/02/11(木)22:50 ID:kig+DarJ(1) AAS
>>27
>Windowsにはnotepad.exeを自分の好きなテキストエディタに置き換えるというテクニックがある
>iexpoloer.exeを互換動作するソフトウェアに置き換えることだって当然できるだろうし、そうするのはユーザーの自由だ
Windowsソフトで、notepad.exeを消して偽物のnotepad.exeを入れたり、
iexploer.exeを消して偽物のiexploer.exeを入れるソフトがもしあるなら、
それを人はマルウェアと呼ぶ。
ファイルを入れ替えるのではなく、拡張子の関連付けを変えるのが普通。
例えばデフォルトブラウザをiexploer.exeからfirefox.exeに変更するのであって、iexplorer.exeを偽物に上書きするテクニックなどマルウェア以外にない。
>Wineを使う為にWindowsのライセンスが必要なのであればその旨がwww.winehq.orgに書かれているだろうけれどそんな記述はない
無断で勝手にやっているんだから書くわけないだろうwww
省2
30(1): 2016/02/11(木)23:06 ID:OjDCI0Mj(1) AAS
>>28
>ソフトウェア面でも互換BIOSが乗っているけどそれはどう？
日本での裁判でいい例があって、
NEC 9800シリーズとEPSONの互換機でBIOS互換の裁判があった。
結論言うと、互換BIOS作ったエプソンがNECに和解金を払って決着。
出展 Wikipedia EPSON_PCシリーズ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
>BIOSが9801のリバースエンジニアリングによるものなどの要因から「BIOSおよびROM部分に類似点が多い」と著作権や知的所有権の侵害と見解が示され、
>NECは4月7日に東京地裁に製造・販売差し止めの訴訟を起こし、再調査・検討後に発表するように同社に申し入れた[5][7]。
>係争中となった「PC-286 Model 1?4」は客側の不安感を見越して営業上の見地から発売を取りやめ、
省3
31(1): 2016/02/12(金)06:05 ID:Z5NCu3sJ(1/7) AAS
>>30の続き
11月にはNECと和解、和解金を支払った[8]。
それと並行して別グループによりクリーンルーム設計で開発されていたBIOSと差し替えたり[9]、
BASICをROMで持たない仕様に変更などの対策を施した「PC-286 Model 0」が実際市場に登場した量販98互換機第1号製品として4月24日に発売された[5]。
とのことだから
クリーンルーム設計されているwineは問題ないな
外部ﾘﾝｸ:wiki.winehq.org
32: 2016/02/12(金)06:06 ID:kZYOQWGg(1) AAS
なんかNECのV30とi8086の騒動を思い出すな。
裁判でゴタゴタしてるうち時代の急進歩でいつのまにか過去の技術になり、
結果的にどうでも良くなったらしい。
33: 2016/02/12(金)07:37 ID:fJRy+fj4(1) AAS
>>27
真っ当な事を書いてもどうせ揚げ足しか取らないから無駄無駄ｗ
無駄な事に情熱のある人じゃなきゃこんな糞スレたてねーよｗｗｗ
34(1): 2016/02/12(金)07:42 ID:e0JhM26k(1) AAS
>>31
君の勘違いだ。
エプソンは、NECに指摘されたBIOSは一度も一個も市販していない。
ソースは君も引用したWikipediaのこの部分。
>BASICをROMで持たない仕様に変更などの対策を施した「PC-286 Model 0」が実際市場に登場した量販98互換機第1号製品として4月24日に発売された[5]。
君の理論だとエプソンはクリーンルームでしかやっていないのだから和解金など払う必要ないわけ。
問題のBIOSはあくまで、発売前の段階でNECに許可を得るために持って行ったものに過ぎないのだからね。
君の理論だとエプソンはシロ。でも和解金払ったよね。何のため?
何のための和解金かというと、互換機を発売させてもらうための和解金と、別のBIOSも結局リバースエンジニアリングしてできたものだからだよ。
そしてクリーンルームというのはあくまでエプソンの自称であって、間違いなくリバースエンジニアリングして調べている。
省14
35: 2016/02/12(金)08:24 ID:RcxbfJAZ(1/2) AAS
大むかしエプソンPCと言えばNECPCの互換機だった時代があったな
36: 2016/02/12(金)08:28 ID:RcxbfJAZ(2/2) AAS
Wine使うケースで多いのはゲームで遊ぶ用途くらいだが、もっと洗練されて選択肢の
多いゲームはアンドロイド系だから、wine需要など下火だろうな（酷評で悪いが）
37: 2016/02/12(金)09:25 ID:Z5NCu3sJ(2/7) AAS
>>34
セイコーエプソンの専務取締役だった相澤進氏は、「Model 0のBIOSは、まったく違うグループにより開発されたものを採用している。
係争中のものを搭載した製品は不安であろうという営業上の見地から発売を取りやめた」と説明した。
だから>>34は間違い
38(1): 2016/02/12(金)09:30 ID:Z5NCu3sJ(3/7) AAS
リバースエンジニアリングして調べてクリーンルーム設計により独自実装
だからPC-286 Model 0もWineも合法
39(1): 2016/02/12(金)09:41 ID:Z5NCu3sJ(4/7) AAS
ついでに言うとLaser 128やCompaq Portableも合法
40(1): 2016/02/12(金)10:34 ID:cxbhRog0(1) AAS
>>38
法律知らないのか
日本の著作権法では第10条1項九号でソフトウェアは著作権の保護を受ける。
リバースエンジニアリングして自分自身のためだけで未公開で使うなら問題ないが、解析して作ったものの公開はできない。
アメリカの裁判例ではフェアユースの保護の範囲内とされて合法とされた判決もあるが、
日本にはフェアユースというものがない。
アメリカでも違法になった判決もある。
>米国判例上はリバースエンジニアリングはフェアユースの保護の範囲であるとされ[1]ているが、たとえば日本などにはフェアユースがない。
(中略)
>現在の日本法での扱いは、著作権の権利制限のひとつとしてリバースエンジニアリングの適法化が検討され答申が出ている、という段階である
省13
41: 2016/02/12(金)11:51 ID:SOgd+lV8(1) AAS
MSはとっくの昔にLinuxと共存の方針をとってるからwineをとやかく言う気は無いよ
wineをベースにした製品や一部取り込んだ製品なんかを出してる企業と揉めても面倒だしMS自身もシステムの一部としてLinuxを販売してたしLinux上で動くソフトも出してるね
win3.1の頃からあるwineに今更イチャモンつけてオープンソース界隈と敵対してもMSにメリット無いしビジネス上の判断でwineを認めてるよ
これは羞恥心で訴えられないレイプ被害者とは全然別のことだから第３者が犯罪だなんて言ったところで見当外れもいいとこ
42: 2016/02/12(金)12:18 ID:Qdm1X9yV(1) AAS
密造Wineのスレでも建てて他でやれ
43: 2016/02/12(金)13:01 ID:Z5NCu3sJ(5/7) AAS
>>40
日本の著作権法はリバースエンジニアリングにつ. いて規定していない
44: 2016/02/12(金)13:18 ID:Z5NCu3sJ(6/7) AAS
見解でいいなら
ライセンス条約に”リバースエンジニアリングの禁止”とすることは
独占禁止法の不公正な取引（拘束条件付取引）であり違法であるという見解がある
45: 2016/02/12(金)13:31 ID:Z5NCu3sJ(7/7) AAS
それから
適法化とは実態などが法に適うようにすることであって合法化とは違う
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
46: 2016/02/12(金)14:20 ID:fH06dMPl(1) AAS
MSが太っ腹なだけでその気になれば簡単に潰されちゃうのかもね
んでこの話そろそろ別スレに分けたらどう？
47: 2016/02/12(金)14:35 ID:ZrpepKBv(1) AAS
ここが隔離スレで本スレは>>2です
48(1): 2016/02/12(金)14:36 ID:PS9IXw9B(1) AAS
違う話題で申し訳ないですけど
wineって普通にインストールしただけど動かないソフト多いじゃないですか
winetricksで、なんかマイクロソフト製の名前の物をインストールしろとか言うじゃないですか。
なんで普通にインストールしても入ってないんですかね。
winetricksでインストールされる物って誰が作っているんですかね
使えないはずのIEコンポーネント使ったソフトとか動くんですか?
mozillaベースの名前だけIEのものでは有り得ないと思うんですがどういう原理なんですかね
49: 2016/02/12(金)21:33 ID:8XL5lqEJ(1) AAS
>48
*ライセンスに同意すれば*再頒布可能なWindows用のインストーラーを落としてきているような雰囲気で普通にWineをインストールするのとは趣が異なる感じ
Windows以外にインストールするなって条項は確か無かったと思うけどよく読めばあるかもしれない(>29が嬉々として見つけてくれそうなので期待)
誰が作っているのかといえば各々のインストーラーの作者？ マイクロソフトだったり別の誰かだったりするんじゃないかと
インストールすることでIEコンポを使う何かが動くようになるかどうかは知らない
50: UXW 2016/02/12(金)21:48 ID:smVMITH2(1) AAS
Ubuntu広めたい人はここ↓
2chｽﾚ:linux
51: 2016/02/14(日)00:09 ID:kJ+v6zwM(1) AAS
Windowsはリバースエンジニアリングをしていはいけないというライセンスの商品だが泥棒は無視かねwwww
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.microsoft.com
>マイクロソフトソフトウェアライセンス条項
>
>WINDOWS オペレーティングシステム
(中略)
>本ライセンス条項において明示的に許諾されていない権利 (知的財産に関する法律に基づく権利など) をすべて留保します。
>たとえば、このライセンスは、次の行為に関してお客様にいかなる権利も与えるものではなく、お客様は次の行為を行うことはできません。
(中略)
>(vi) 本ソフトウェアをリバースエンジニアリング、逆コンパイル、もしくは逆アセンブルすること、またはこれらの行為を試みること。
省2
52: 2016/02/14(日)01:14 ID:rpfFN8Pk(1) AAS
そんなに訴えて欲しいんだったら、しかるべき中の人にアクション起こしちゃいなよ
ここで吠えても遠吠え未満だぜ？
53: 2016/02/14(日)01:16 ID:VzTUAQG7(1) AAS
wineを使うのにWindowsをリバースエンジニアリングする必要は無いな
54(2): 2016/02/14(日)01:58 ID:nc0Pn2M5(1) AAS
ライセンス条項より法令のほうが優先されるから意味ない
55: 2016/02/14(日)09:31 ID:jPviSI2G(1) AAS
ネットだけでしか吠えられないチキン野郎は氏ねばいいのに
56: 2016/02/14(日)11:19 ID:GnDv00Mg(1/2) AAS
>>54
ライセンスに無頓着なバカは恥ずかしいからLinux板はもちろんLinux及びオープンソースライセンスの世界から消えてくれ。
お願いだからよ。
57: 2016/02/14(日)15:06 ID:t8lbaExG(1) AAS
>>54がライセンスに無頓着にみえるようなオツムの人も一緒に消えてくれ
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