XP→Vista→7→10終了がLinux普及の最後のチャンス! [無断転載禁止]©2ch.net (287ﾚｽ)
XP→Vista→7→10終了がLinux普及の最後のチャンス! [無断転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/
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1: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 09:11:35.18 ID:PlwUjn7Y Windows 10は永遠に終了しないから、 Linxuの普及の最後のチャンスは永久にあるっちゅうわけや。 関連 XP終了がLinux普及の最後のチャンスでした (3) http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1410397373/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/1
2: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 09:27:17.26 ID:wtak8815 安心してください、2025年10月14日以降が最後のチャンスですよ http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/2
3: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 09:43:38.84 ID:goYxp6VG むしろWindows7,8が終わって10だけになったときこそチャンスなのでは？ スパイウエアだとかって叩かれてるじゃん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/3
4: 連投済まそ [sage] 2015/12/25(金) 09:45:42.32 ID:goYxp6VG ああ、でもそのときはmacにながれるんだろうなー http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/4
5: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 10:19:47.06 ID:uaEtNBMd Linux はスパイウェアだのウィルスだのに強いと思ってる人がいるけど、 ただ普及してない (= 狙う価値がない) だけなのよねー。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/5
6: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 10:55:10.01 ID:DrmQZ8BD チャンスチャンス言うけど何するの？待つだけ？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/6
7: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 11:28:46.15 ID:quBD2vmP アタックチャンス http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/7
8: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 11:36:31.60 ID:PlwUjn7Y 倍率ドン！ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/8
9: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 11:46:20.88 ID:d5jJ0Gs7 >>6 待つだけだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/9
10: login:Penguin [] 2015/12/25(金) 12:14:12.78 ID:ILvihV3M ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ Linuxまだ〜？ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣ ／| |￣￣￣￣￣￣￣| | | 愛媛みかん |／ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/10
11: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 17:16:49.18 ID:HtKeMFCv 今の普及度合いでも問題は感じないんだよなあ 昔ほどアプリケーションの日本語環境やデバイスドライバの対応で悩むことはなくなったし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/11
12: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 17:32:17.74 ID:fgOFnfCa > 日本語環境やデバイスドライバの対応で悩むことはなくなったし いや、十分苦しんでる。 Google IMEを使おうと思ったが、 ググらないと使い方がわからんかった。 Windowsなら普通にインストールすれば 簡単に追加変更できたのにな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/12
13: login:Penguin [] 2015/12/25(金) 17:38:00.22 ID:h7emMode mozcは中卒の2chねらーのような変換しか出来ないからな MS-IMEの方が実務に使いやすい単語がそろってる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/13
14: login:Penguin [] 2015/12/25(金) 18:13:04.93 ID:ml/eWk8c つーかクリスマスかよ。 何かイライラすんぜ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/14
15: login:Penguin [sage] 2015/12/25(金) 21:48:09.71 ID:nm8PziAO ☆ ｜＼ ∴∴∴ ( ´･ω･) ひとりでクリスマス ( つ□O と＿)＿) http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/15
16: login:Penguin [] 2015/12/25(金) 22:05:58.27 ID:Z4PU0joZ >>4 ばかやろう！ 貴様歯をくいしばれ！ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/16
17: login:Penguin [sage] 2015/12/26(土) 18:01:09.28 ID:rRm1+AK6 普及させるにはバイナリ互換が必要だが、GNU/Linuxにはそれがない。 Androidアプリはバイナリ互換を保証しているからAndroidは普及した。 なぜVectorからGNU/Linuxのソフトがダウンロードできないか考えてみろ。 パソコン用のOSなら、アプリケーケーションソフトのバイナリ互換に加えて、 デバイスドライバをカーネルから切り離す必要がある。 Linuxにはデバイスドライバを企業からバイナリで提供してもえらる仕組みすらない。 Linuxではデバイスドライバはカーネルと合体しているから、カーネルバージョンが少し変わっただけでバイナリ互換がなくなる。 何もかもソースで提供しろ、コンパイルはディストリビューターがやるって言う狂った考えに賛同するバカは少ない。 欠点を治さない限り普及することはないよ。 仮にWindowsがだめになっても、バイナリ互換のないOSは世間から選ばれない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/17
18: login:Penguin [] 2015/12/26(土) 18:08:51.65 ID:jo4RCbVR windowsはディス鳥が実質ひとつだけで linuxの開発者以上のリソースをそれらの開発につぎ込んでる パートナー企業も含めればlinuxのコミュニティなんて超えてる それに対してlinuxはredhatをベースに対抗すればいいがdebianとかbsdとかに分裂して争ってる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/18
19: login:Penguin [] 2015/12/26(土) 18:24:32.42 ID:fU/lF7it 一強多弱 犬厨は自民党気分 ゲームの世界では提督 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/19
20: login:Penguin [sage] 2015/12/26(土) 18:38:12.62 ID:rRm1+AK6 >>18 仮にディストリがひとつしかなくても、GNU/Linuxは最悪の状況だ。 GNU/Linuxは、同じディストリであってもバージョンが違えばバイナリ互換がないんだから、 ディストリのバージョンごとに開発労力を使う必要があるんだよ。 WindowsだとWindow 95用に作られた15年前のバイナリが、最新のWindows 10でも動くが、 GNU/Linuxだと1年前のバイナリが動かなくても普通だからな。 同じディストリであってもな。 GNU/Linuxではバージョン単位でディストリが分かれる最低のOSなんだよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/20
21: login:Penguin [] 2015/12/26(土) 21:04:42.73 ID:W9hsU2r8 別に普及しなくていいよ、狙われるだけだし 普通の人はWindowsではなくてスマホやタブレットにのっているOSを意識なく使うだけでしょ タブレットのOSってAndroidとiOSなのかな？Windowsは完全に乗り遅れでしょ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/21
22: login:Penguin [sage] 2015/12/26(土) 21:16:30.98 ID:rRm1+AK6 >>21 いや、バイナリ互換がないからまず狙われないよ。 バイナリのウイルスは動作しない場合が多いから。 ソース送ってコンパイルして実行とかするウイルスは面倒くさいし、ソースあるから対策されるし。 PerlやPHPのスクリプト言語も、ソース送る必要あるからウイルスとしては問題あるよね。 ウイルス作者はソースを見られたくない。 まあバイナリ互換ないから普及するわけもなく、 「もし普及しても」という仮定が間違っているけどね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/22
23: login:Penguin [sage] 2015/12/26(土) 21:39:54.17 ID:rRm1+AK6 >>21 Windows phone今でもそれなりにシェアあるよ。 将来は有望だよ。少なくともデスクトップ用途のGNU/Linuxよりはね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/23
24: login:Penguin [sage] 2015/12/26(土) 22:05:08.28 ID:W9hsU2r8 お仕事ご苦労さん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/24
25: login:Penguin [sage] 2015/12/26(土) 22:39:11.22 ID:vKvEA4hc 使えるソフトの数が問題だ つまり、exeを起動できるようになればユーザーはすぐに増え出す そういう意味では、現在のWebの技術を中心としたマルチプラットフォーム化の流れは追い風だ あらゆるソフトがどんなOS上でも動くようになれば、ライセンス料を支払わなければならないOSは使われない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/25
26: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 01:43:59.48 ID:haeILFtT >>25 おまえちゃんと前のレス読んで書けよ。 GNU/LinuxはGNU/Linuxのバイナリすら動かせないんだから話にならないのよ。 バイナリ互換がないんだからよ。 別のバージョンや別のディストリにコピーしたって動かないだろ? exe以前に、Linux共通バイナリというのがないからね。 ELFというのはあるけど動かすとカーネルのバージョンがどうとか、ダイナミックライブラリのバージョンや有無がどうとかで動きやしない。 それが問題なんだよ。 あと、Windowsは無料で海賊版が普通にネットからダウンロードできて問題なく使える。 世界のほとんどの人々が無料で海賊版Windowsを使っているという事実を知らないバカは有料無料の話は書かなくていいよ。 世界ではメーカーはOSのプリインストールもしてないのが普通。 店側で海賊版をインストールして売っているんだよ。 HTML5アプリは、セキュリティーでできることが少なすぎて実用的ではないのと、 できることを増やそうとすればサーバーが必要なのと、 ブラウザ間での互換性がなさすぎるという問題が解決されそうにないよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/26
27: login:Penguin [] 2015/12/27(日) 04:03:24.71 ID:iGD7pGSb 犬厨はネトウヨ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/27
28: login:Penguin [] 2015/12/27(日) 04:05:39.90 ID:iGD7pGSb 犬厨 >無料で海賊版Windowsを使っているという事実を知らないバカ パソコンに入っているOSは安いが無料ではない 自作者には評価判あり http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/28
29: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 09:08:57.64 ID:EexAppuX Linux用に配布されているfirefoxは、バイナリで配布されているな https://download.mozilla.org/?product=firefox-43.0.2-SSL&os=linux64&lang=ja firefox-43.0.2.tar.bz2 $ file firefox firefox: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.6.18, BuildID[sha1]=bd68023ea4ecaec3be917196d23ee48704b0dbd8, stripped http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/29
30: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 11:47:32.85 ID:q4jn+gxj >>28 よく読めよ。 日本以外のほとんどの国ではマイクロソフトの正規OSは売られていない。 日本には正規の工場出荷状態からのプリインストールマシンがあるが、世界的にはそういうのはごく稀だ。 日本を除く世界では工場出荷状態ではWindowsはインストールされていない場合が多い。 店側が海賊版Windowsをインストールして売っている。 日本の話じゃない世界の話だ。 海賊版Windowsは日本の法律では違法ソフトだ。 世界で違法かどうかは国による。 仮に違法でもほとんどの国が黙認している。 海賊版は君たちでもネットから普通にダウンロードできる。 日本語での情報は皆無に等しいし、日本の平均経済水準からするとわざわざ海賊版使わずに買ったほうがいいと重いけどね。 ただ、君たちでもネット通販などでOS無しパソコン買って自分で海賊版Windowsを入れることはできる。 買う店によっては最初から海賊版Windowsをインストール済みかもね。 でも、値段的には日本で正規のプリインストールマシンを買うのと値段は同じか、むしろ高くなるかも知れないね。 みなさんに言いたいのは、有料無料をほざく前に、 海賊版Wndowsの知識を付けてからにしろやということだけだ。 もし、海賊版Windowsを使ったことがないなら、有料とか無料とかいう話はするな。 世界のほとんどの有名な有料ソフトはクラックされて無料でネットで出回っているよ。 俺が教えてやる。Windowsは無料なんだよ。クラックした物でいいならな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/30
31: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 11:54:38.59 ID:xDYAScjF >>26 カーネルの最新機能を使ったり、特定バージョンのライブラリがシステムインストールされてることを想定したものは当然動かんことがあるだろうが それはWindowsも同じってのはわかる？ そもそも有名なLinuxディストリビューションはバイナリパッケージ使ってる訳だが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/31
32: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 11:56:37.11 ID:q4jn+gxj >>29 そのfirefoxバイナリがどのディストリに対応していて、どのディストリに対応していないのか書かないと意味ないじゃないか。 Windowsみたいに三年前とか十年前ののディストリで動くのか? バイナリ互換があるなら五年前のディストリぐらいは余裕だよね。 もし動かないならバイナリ互換がないとゆうことだ。 いろんなディストリといろんなバージョンで試してからまた来てよ。 あと、それ開発メーカーや個人作者が超嫌がるオープンソースソフトじゃないか。 一般のWindowsソフトみたいにクローズド・ソースのソフトのバイナリ互換があるやつ教えてくれよ。 もし、それができるならVectorにLinux用のソフトがいっぱいあるはずなんだが、ないじゃないか。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/32
33: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 12:12:43.75 ID:q4jn+gxj >>31 動かんことがあるというレベルではなく、まず動かんのが問題だって言っているんだ。 Gentooなどの特殊なディストリ以外はバイナリで提供しているのは当たり前だ。 しかし、そのバイナリパッケージはLinux汎用ではなく、ディストリのバージョンが違うともうインストールできないし、 ましてや、他のにディストリにはインストールできない。 バイナリ互換がないというのはそういうことだ。 Windowsでは未だに15年前のWindows 95用のソフトが最新のWindows 10でも動くぞ。 バイナリ互換があるからだ。 優れたバイナリ互換があるから、Vectorにフリーソフトがたくさん登録されているわけだろ。 10年前にアップロードされて放置されているバイナリが今でも使える。 GNU/Linuxはどうなんだ。 ディストリをバージョンアップするごとに、全てのソフトをソースからコンパイルし直しとか基地外沙汰なんだよ。 ディストリ側でコンパイルするからソース出せとか言語道断。 コンパイルするのは開発者自らだけで十分だ。 これらの基地外沙汰を直せないのに、普及なんかするわけないだろ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/33
34: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 12:27:54.16 ID:JoV5aWAY もう世間の流れは、GPL排除の動きが活発化しているからGNU/Linuxの未来はないよ。 AndroidはLinuxだと言っている人いるけどAndroidはGNU/Linuxではないから。 AndroidはBSD/Linuxなんなんだ。 AndroidはGPLをカーネルのみにとどめた。まあ、カーネルだけなら仕方ないかと思ってね。 GPLのglibcもAndroidでは完全排除して、非GPLのBSD系のbionicを使っている。 今まで、GPLに勢力があったのは、GPLのGNU C/C++を相当のフリーのコンパイラが現れなかったからだ。 しかし、今はclangという非GPLのC/C++コンパイラがGNUC C/C++相当またはそれ以上になった。 これからどんどんGPLは非GPLに置き換えられて行って、最終的にカーネルも非GPLの別のものになると思うよ。 Androidは、カーネル以外のGPLを徹底排除した結果、バイナリ互換はあるし、ユーザーが作ったソフトのクローズドソースにも対応。 そして世間に受け入れられたんだよ。 もう誰もGPLには用はない。 そう、GPLライセンスのLinuxカーネルにも用はないんだよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/34
35: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 15:14:41.57 ID:k47N2Xh7 >>19 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、 身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/35
36: login:Penguin [] 2015/12/27(日) 20:02:49.04 ID:EexAppuX >>32 自分でSystem Requirements見てみろ 依存ライブラリーは書いてあるけど、ディストリとか書いてないだろ バイナリ互換が無いとか、お前の書いている事は胡散臭すぎるぞ Firefox ― 43.0.2 System Requirements ― Mozilla https://www.mozilla.org/en-US/firefox/43.0.2/system-requirements/ > Windowsみたいに三年前とか十年前ののディストリで動くのか? > バイナリ互換があるなら五年前のディストリぐらいは余裕だよね。 三年前とか十年前のWindowsで、最新のソフトが動くのか？ と言っているのと同等だという愚かさに気づかないのか？もうちょっと考えてから書き込めよ 古いバイナリーが今のLinux上でなら動く https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/1.0.1/linux-i686/ja-JP/ スクショ http://i.imgur.com/glCGN0z.jpg > 一般のWindowsソフトみたいにクローズド・ソースのソフトのバイナリ互換があるやつ教えてくれよ。 都合よく論点をすり替えているな Linuxでバイナリー互換が有るか無いかの話と ソースがオープンかクローズかどうかは関係ない事は分かるよね？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/36
37: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 20:05:40.54 ID:fyv1myyc >>36 > 三年前とか十年前のWindowsで、最新のソフトが動くのか？ なんで逆にするんだ？ 互換性っていうのは、新しいもので、古いものが動くことを言うんだろ。 ただ勘違いしているならばいいが、 > 古いバイナリーが今のLinux上でなら動く こっちは、新しいもので古いものが動く事を言ってるんだよなぁ。 えぇ？なんでぇ？なんでWindowsの場合は 逆にしちゃったのぉ？ｗ やり口がクズすぎる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/37
38: login:Penguin [] 2015/12/27(日) 20:26:13.29 ID:L7rzPRcU オープンソースの胡散臭さ オープンソースにしたら利益がなくなって開発メンテ停止とか多い それよりはクローズドソースで利益を確保して長期間保守される方がマシ オープンソースはまやかし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/38
39: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 20:39:09.68 ID:xDYAScjF いや、だからLinuxのバイナリもWindowsと同じで 32bit環境で64bitのバイナリ動かしたり、その環境にない機能を使ったりしなければ ディストリビューションやそのバージョンに依らず動くんだって…… オープンソース文化が主流なだけで、バイナリ配布のソフトウェアもあるしな 例えばLinux版Steamは、クライアントもゲームソフトも全ディストロで共通のバイナリが使われる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/39
40: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 20:51:24.70 ID:xDYAScjF >>38 利益がなくなって開発停止するような体制なのにソースを公開する人? それ開発をやめたくなったからソースを公開したってだけじゃないのか ボランティアで開発されてるから大抵は利益が出ないのが前提のような (最近は、関連したビジネスをやる企業が金や労働者をオープンソースに投入するのも増えてきたけど) それでも、オープンソースで長期間どころか10年20年保守されてるソフトウェアが山のようにある http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/40
41: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 21:13:55.54 ID:oLS9UrFk >>1 安心してください すでにLinuxは十分普及してます http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/41
42: login:Penguin [sage] 2015/12/27(日) 21:33:00.15 ID:EexAppuX >>37 > えぇ？なんでぇ？なんでWindowsの場合は > 逆にしちゃったのぉ？ｗ > > やり口がクズすぎる。 まともに会話が出来ない人なら仕方がないが、一応努力してみる Firefox ― 43.0.2 （最新のソフト）について >>32 から引用 > Windowsみたいに三年前とか十年前ののディストリで動くのか? 三年前とか十年前ののディストリで動くのか? 三年前とか十年前ののWindowsで動くのか? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/42
43: login:Penguin [] 2015/12/28(月) 07:50:14.61 ID:CH9joq3o えーofficeのデータの互換性も怪しいのに笑 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/43
44: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 09:42:49.93 ID:PWEkHQKy あれは所謂Office互換ソフト(糞安い中古ノートに入ってるやつ)じゃなくて Officeのファイルをインポートできる機能のついた別のオフィススイートだもん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/44
45: loginPenguin [sage] 2015/12/28(月) 16:04:24.06 ID:VCG3Z2U3 test http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/45
46: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 17:35:58.14 ID:iUFMp6fp >>43 取引先とのExcelのファイルのやり取りは、 未だにOfficeXPに変換がデフォだからな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/46
47: login:Penguin [] 2015/12/28(月) 18:00:33.74 ID:c58k0v11 openofficeのマクロでベンチマーク作ろうぜ それでwindowsが高速ならwindowsの勝ち linuxが高速ならlinuxの勝ち http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/47
48: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 20:18:52.26 ID:NFlC0CZE >>39 いろんな理由でバイナリ互換がないと思うが、 例えば、glibcのバージョンが違ってエラーが出たりして実行できないんだよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/48
49: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 20:31:22.49 ID:PWEkHQKy >>48 あれは後方互換だから「互換がない」とは言えないだろう 複数バージョンのランタイムをインストールさせるWindows方式の方がクローズドソースには優しいけど Linuxの場合は基本的に全ユーザのglibcが新しいものになっていくし、古い環境で動かすために再コンパイルも出来るし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/49
50: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 20:44:23.60 ID:NFlC0CZE >>29 BorlandがLinux版のRAD開発環境(Kylix)を発売した時は、 その当時でさえほとんどのディストリでインストールできなかった。 あれこれいじって無理にインストールしてもまともに動作しなかった。 Borlandの高い技術力と莫大な資金力があってもバイナリ互換ができなかった。 BorlandのLinux進出の失敗は、ディストリ間の違いの吸収が難しかったのが一因という意見がある。 これを作れば、どのディストリでも動くっていうことが非常に難しかった。 別の言い方すれば、Linuxディストリ間、同じディストリでもバージョン間にバイナリ互換がなかった。 ELFなどの形式などには互換はあっても、それだけじゃアプリケーションは動かない。 debianのソフトのパッケージをUbuntuに入れても、まともに動かなかったりするじゃん。 「依存」という概念があるのが問題なんだと思うんだよね。 GPLライセンスだと、依存させるべきみたいなことになるけど、バイナリ互換を考えたら依存させないべきなんだよね。 aptとか、rpmとか、yujmとか、なんでもいいんだけど、全てのディストリに正しくインストールできるやつってある? 一つのバイナリパッケージで全てのディストリ対応ってやつある? なんで、ディストリ単位に加えディストリのバージョン単位の数多くのバイナリを公開する必要があるの? バイナリ互換あるんでしょ? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/50
51: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 20:44:33.47 ID:zZzYUoL6 細かいことはいいんだよ Windows10でOffice2003とか動かない限りね ユーザなんて昔のソフトが今のOSで動かない〜とか気にする程度だよ それよりofficeに毎年13000円なんてはらってられねー ソフトウエアの為に今は使っていない古いPCに古いWindowsを飼っている状態で もし再インストールなんてなったら絶望的に環境を復元できないだろうな Linuxの方は簡単に復帰できると思う ソフトウエアで使うOSを決めれば良いじゃない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/51
52: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:04:57.35 ID:Ry1URQxi Borlandはwindowsベースどっぷりで unix系にうとかっただけでは unixベースでやってたとこは開発環境のwindowsへの移行等は Borlandみたいに放棄することもなく・・・・ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/52
53: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:06:04.95 ID:NFlC0CZE バイナリ互換がないひとつの原因に「glibcをスタティックリンクしたらGPL汚染する」というのがある。 glibcに限らず、GPLのライブラリをスタティックリンクしたらGPL汚染する。 汚染してもスタティックリンクできればいいが、スタティックリンクライブラリが用意されていない場合が多い。 普及させるには、GPL排除から始めるべきだと思うんだよ。 プレイステーション見てみな。 GPLに問題があるから、PS4からはLinux採用せずにFreeBSDになっただろ。 AndroidもGPL排除を進めてlibcはglibcを非採用にしてBSDベースのbionicにしただろ。 AndroidやPS4の例から気づかないといけないことがあるんだよ。 それは、GPLでは決して普及しないということ。 よく分かってない奴がAndroidはLinuxで、Androidが普及したんだから・・・とか言うけど、 AndroidはGNU/Linuxじゃなくて、BSD/Linuxだから、GNU/Linuxのディストリとは全く別物なんだよ。 Androidはカーネル以外はGPLを徹底排除しているんだから。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/53
54: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:15:59.00 ID:Ry1URQxi オレオレ解釈で語られてもね ライセンスで騒いでた時期もあったけど 今や昔 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/54
55: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:25:56.47 ID:qVwBmDT0 >>50 一方的に自分の主張ばかりしても説得力がない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/55
56: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:27:58.22 ID:PWEkHQKy deb,rpmパッケージとか別のディストリ、バージョンで動かすことを想定していないものを例に出されてもな Linux版steamの例を出したけど、あれはソースの公開されてないゲーム(プログラムはもちろんバイナリ)をダウンロード購入するものだ もちろんディストリ毎に別のバイナリだったりしない 互換性を考慮してビルドしたバイナリを配布すればokなんだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/56
57: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:29:59.52 ID:NFlC0CZE 開発者の立場からすれば、 Ubuntu用のパッケージ、debian用のパッケージ、mint用、redhat用、vine用、puppy用・・・・・、 そしてそれらの各バージョン用のバイナリを配布することは非現実的なんだよね。 ひとつのソフトのはずなのに、Linux版を作れば、何十種類もバイナリ(パッケージ)を用意しなければならなくなる。 しかも、一度用意すればいいわけでなく、ディストリがバージョンアップするたびに用意しなくてはならない。 ディストリビューターは、俺らがコンパイルしてやるからソースよこせというのだろうけど、開発者はソースなど渡したくない。 赤の他人にコンパイルさせるとか絶対したくない。 ソースいじられるかも知れないしね。 バイナリ互換があってひとつのバイナリで済むと真面目に言っている人に言いたいのは、 じゃあなんで、ディストリはその方法(ひとつのバイナリで全ディストリ対応の方法)でバイナリを配布しないのだ。 なぜ、ディストリはaptとかrpmを使うのだ。 GNU/Linuxは会社や個人がVectorにバイナリをアップロードしとけばそれでみんなに使ってもらえるということができない。 今、GNU/Linuxはこういう状況。 これで普及すると思う人がいるなら、頭どうかしてるよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/57
58: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:38:31.95 ID:PWEkHQKy Windowsアプリが互換性の面で優れているとすれば、WinAPIが継ぎ接ぎだらけとはいえほぼ完全に互換していることと、必要なライブラリの必要なバージョンのものをアプリケーション添付する習慣があること クローズドなWindowsアプリと違い、再ビルドや必要ならパッチを当ててシステムで共通な最新のライブラリを使えるようにしてるのがオープンソース主体のLinux で、Ubuntu等のローリングリリースでないディストリはライブラリのバージョンに合わせるためパッケージがディストリのバージョンに依存している steamはWindows方式で、必要な古いライブラリを同梱したりしてたような気がする で、君の脳内だとこの方式を全てのソフトウエアに適用すればLinuxが普及するのかもしれんが 君の妄想と新しいライブラリを使えることによるセキュリティ・パフォーマンスの向上どちらが大切か…… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/58
59: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:38:37.68 ID:zZzYUoL6 何を言いたいのかさっぱりだな GPLを排除してLinux環境を普及させようなのかGPLベースのディストリはダメで普及しないよWindowsの勝利だ なのか・・・・別に普及しなくていいと思う BSDだろうとhurdだろうとWindowsだろうと使えるOSを使うだけ 最後に残るOSは商用かソース公開型かって話になるかもしれないけど、将来は今のOSの形をとどめていないかもしれないしねー GNUの理念ってのもよくわからないけど、そこからして商用ベースの考え方が違うだろうし配布し辛いと言われても仕方がないかもね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/59
60: login:Penguin [sage] 2015/12/28(月) 21:49:45.92 ID:VB4omwa+ Windowsみたく、アプリケーション毎に同じライブラリの別のバージョンをインストールするディストリビューションというのもあるよ！ 最近話を聞かないけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/60
61: login:Penguin [] 2015/12/29(火) 00:28:34.87 ID:WpExW8eU てか今Windowsぐじゃぐじゃじゃん ドザーの俺も愛想が尽きてLinux板にやってきましたよっと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/61
62: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 01:47:26.87 ID:8yz3k2EA >>56 しつこいな。じゃあ、全てのディストリがそうやってバイナリ互換のものだけ配布する方式に変えてから言え。 例えば、Ubuntuにapt-getできないような形式のものを売ろうとしても大ヒットすることはない。 全くヒット作などないだろ。 なんでかよく考えてみろ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/62
63: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 06:38:26.00 ID:vaMDudHy バイナリ互換がないとか、ほざくからだろ 例が二つ上がっているんだから、 それぞれについて最低一つづつ動かないディストリ名とバージョンを挙げてみろよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/63
64: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 06:51:59.06 ID:UbmKsl6W Windows関連はなんでもオンライン認証とオンラインアップデートが必要になってて Microsoftが倒産したり経営陣が代わって方針変更したりしたら 過去のデータも読み出すことも出来なくなりそうで怖いわ。 10年以内には何か起こるだろ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/64
65: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 08:36:55.30 ID:z1OGh/Ho ×Windows関連はなんでもオンライン認証 ○オンラインサービスを使う時だけ ×オンラインアップデートが必要になってて ○Linuxもオンランアップデート > Microsoftが倒産したり経営陣が代わって方針変更したりしたら Googleが倒産したら？ Appleが倒産したら？ > 10年以内には何か起こるだろ。 何かって何？ｗ MSのさらなる躍進？ｗ そういやこんなスレありましたね。なんと今年が10年目ｗ 10年後にシェアNo.1のOSは？ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/os/1158751887/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/65
66: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 08:59:37.39 ID:od4ImOnE >過去のデータも読み出すことも出来なくなりそうで怖いわ ここが一番重要ではなかろうか 今のWindowsは何でもクラウドに上げさせようとしているように見える M$が倒産したら当然データの読み出しは出来なくなるのでは？ アップデートに関してはLinuxもネットワークごしだね LinuxにGoogle、Apple関係あるか？Android、iOSと勘違い？ M＄躍進しているか？どこ見てそう思ったのか・・・ 個人的にはofficeのライセンス形態が失敗するんじゃないかと思っている 年間使用料が高すぎ、キラーアプリが死ぬとやばいんじゃない？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/66
67: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 09:08:46.11 ID:z1OGh/Ho > 今のWindowsは何でもクラウドに上げさせようとしているように見える それはGoogleだなｗ MSはローカルにデータを保存する。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/67
68: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 09:17:02.07 ID:od4ImOnE いやいや、アカウント作る時に意識しないとオンラインアカウントを作る時点でダメでしょ ちょっと聞きたいんだけど、あれネットに繋がっていないPCでログインできるの？ Windows10入れているけどローカルアカウントなんだよ スレ違いだけど、ローカルアカウントを使っている時にMicrosoftアカウントを使うアプリを使う時にどうしたらいいねん Googleは確かに情報収集し過ぎだね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/68
69: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 09:31:20.65 ID:z1OGh/Ho GoogleもAppleもオンラインに登録させるのに何言ってんだお前？ > あれネットに繋がっていないPCでログインできるの？ 当たり前だろ。馬鹿じゃね？ > スレ違いだけど、ローカルアカウントを使っている時に > Microsoftアカウントを使うアプリを使う時にどうしたらいいねん 使ってみればわかるだろ。普通に使える。 何も知らないくせに、自分の無知を 他人のせいにするなよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/69
70: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 09:34:30.69 ID:od4ImOnE 沸点低いなー 触らないでおこう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/70
71: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 09:47:32.15 ID:z1OGh/Ho 意味不明。反論されて言い返せなくなったら そうやって逃げるのなｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/71
72: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 11:15:07.00 ID:5HP1tEA5 >>62 >ヒットすることはない だから、Steamがバイナリ配布のゲームを販売してるんだって…… Linux人口が少なすぎてヒット以前の話だけどｗ >じゃあ、全てのディストリがそうやってバイナリ互換のものだけ配布する方式に変えてから言え。 セキュリティやパフォーマンスを犠牲にか? というか、なんでバイナリ互換のもの「だけ」にする必要がある? 複数のパッケージを作るのが面倒だって企業や開発者はバイナリを配布すればいいし、実際現時点でもそうしてる 利点の多い現行のパッケージの仕組みを変える必要はないでしょ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/72
73: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 12:51:55.59 ID:vaMDudHy >>72 言っている事がおかしいし、 多分、>>62は説明しても理解出来てないんだと思うよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/73
74: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 15:03:19.79 ID:Glso2nFx >>21 普及したなら他は関係ないと思うんだけど。 どんだけ恨み骨髄なんだよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/74
75: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 18:36:39.32 ID:AAQKraFp >>72 バイナリ互換にした途端に見えるようにセキュリティーやパフォーマンスが犠牲になってしまうようなOSは設計が間違っていると思うよ。 ここは「普及の最後のチャンス」スレだから君個人の精神論は関係無いの。 少なくとも今のやり方で普及しているとは言えないというのが>>1の考えなんだから、今のやり方は間違いってことなんだよ。 セキュリティーやパフォーマンスの話をするなら別スレでやるがいい。 不人気OSはセキュリティーが高いと思うよ。 人気があるから狙われるわけだ。 ここはセキュリティーのために普及させまいというスレじゃないからね。 普及のチャンスのスレだからね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/75
76: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 18:40:51.66 ID:AAQKraFp >>72 あと、パフォーマンス優先のためにバイナリ配布しないて、ソース互換で勝負しているGentooは人気ないだろ。 パフォーマンス優先では普及しないってことだ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/76
77: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 20:00:23.99 ID:vaMDudHy 動かないディストリは見つかった？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/77
78: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 20:14:13.40 ID:5HP1tEA5 >>75 ええと、こっちのレスちゃんと読んでくれてないんだね。別にいいけど。 読んでくれてたら、この点はWindowsでも同じ設計で、一般的なアプリケーションの配布の仕方だけが違うって分かってくれるはず。 で、同じやり方をLinuxでもやれば良いだけ、というか繰り返すけど現時点でもやってる。企業がLinux向けのゲームやデバイスドライバをバイナリで販売・配布してる。それでこの現状。 状況から見るに、この論点(バイナリ互換云々)はLinuxが現状普及していない点とはなんら関係ない、と考えられないかな。 >>76 不人気なんじゃなくて、それは単にインストールやら管理やらが初心者には難しいからでは…… Archはその辺りはGentooとほぼ同じでパッケージがバイナリという違いだけがあり、Gentooと同じくシェアが少ない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/78
79: login:Penguin [sage] 2015/12/29(火) 20:20:52.13 ID:Zhq4cR8W もしかしたらID:AAQKraFpはこの点を分かって無いのかもしれないな 「deb,rpmファイル等をユーザがwebサイトからダウンロードしてきてインストールするのは、Linuxでソフトウェアをインストールする方法としては一般的じゃない」 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/79
80: login:Penguin [sage] 2015/12/30(水) 00:16:37.43 ID:qIa+ssrs 約一名話が通じない人がいるな、いい加減相手にするのやめれば消える 暇つぶしで書いているか、MS依頼の工作員なんじゃね？ 相手にするだけ無駄に思えるよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/80
81: login:Penguin [sage] 2015/12/31(木) 12:22:46.37 ID:LIHNa1HE ソフトが多いほうがいい、デバイスドライバが多いほうがいいんだよね。 Linuxはどちらも少ない。 その原因はバイナリ互換とGPLライセンスが大きい。 もし、Windowsみたいに、プログラム作って実行ファイル(Linuxではa.outか)をVectorに登録したら使ってもらえるなら、俺は喜んで登録する。 実際にWindowsのブログラムはたくさん登録しているよ。 なぜ俺がLinuxのプログラムを登録しないかだが、 1.バイナリだけアップロードしてもまず動かない。 (ディストリは自前のリポジトリ経由のインストールしか推奨していない。) (Vectorのようなアップロードサイトはディストリは用意していない。) (VectorにはほとんどLinuxのバイナリのみはアップロードされていない。) 2.GPL違反の犯罪者だ。今すぐソースをよこせと騒ぐバカが出る。 もし、君がLinuxのプログラムをソース出さずにバイナリだけたくさん配布してきた経歴がないなら黙っておいてほしい。 俺は長年、配布を検討してきたが、体制が変わらないのて諦めている。 俺もわずかならバイナリをVectorその他にアップロードしているが、ほぼ全てのディストリで動かないんだよ。 ライセンス問題回避とかいろいろあるしね。 GPLライセンスにしてソースを公開すればできなくもないかも知れないが、それは嫌なんだよ。 あと、俺がバイナリを公開したとしても、apt-getでダウンロードできるようにならない。 apt-getでインストールするという方法はディストリは絶対推奨してはいけないんだよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/81
82: login:Penguin [] 2015/12/31(木) 12:38:56.62 ID:LIHNa1HE GPLライセンスのオープンソースソフトだけで満足するバカがいるわけないじゃん。 Androidは、GPL排除したクローズドソースを標準としているから普及したまで。 そして、AndroidはVectorのようなアップロードサイトを用意しているだろ。 Googleストアっていうやつだよ。 「オープンソースしか受け付けない。ディストリ側でコンパイルするからソース出せよ!」という開発者側へ脅迫するから普及しない。 開発者あっての人気OSなんだよ。 開発者を大切にしな。 バイナリ互換があってもなくても、オープンソース陣営は気にもしない。 普及するわけない。 ソース要求、アップロードサイトは用意しない。Vectorも使えない。GPL違反とか犯罪者扱いしてバイナリのみで配布させない。 こんなOSのソフトが増えるわけない。 WindowsもAndroidも、みんなソフトを作ろうよと門を開いている。 Linuxは、お前らはウイルス作者だろうからソフトを作るな。もし作るならソース出せと門を閉じている。 これが普及しない原因。 あと、デバイスドライバの問題もあるがとりあえずここでは置いておく。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/82
83: login:Penguin [] 2015/12/31(木) 13:01:27.21 ID:LIHNa1HE 俺は偉い、俺の言うことは正しい、周りが間違っているという考えのキチガイいるけど、 実際にLinuxは普及してないだろ。20年以上も。 偉くて絶対間違ってないと思っているなら、Linuxが普及していない原因を説明してみろ。 原因があって結果がある。 原因のない結果はない。 GNU/LinuxはWindowsと同等でないんだから決してWindowsの代替になることはないんだよ。 もし、Windowsの代替として使われることを望んでいるなら、GPLを廃止してバイナリのアップロードサイトでも用意しろや。 Androidはそれをやって成功したんだ。 それをしないで普及するチャンスなどない。 成功OSの共通点は、バイナリ互換、GPL排除、クローズドソース。アップロード環境あり。 GNU/Linuxにはこれらが全てない。 ぱっと見、WindowsっぽいOSであっても、それがGPLのオープンソースで固められていて、クローズドソースを受けつけていないなら使い物にならない。 いざ使おうとすると、ソフトはないわ、デバイスドライバはないわという事態に遭遇する。 開発者に向けて門を開かなければならないんだよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/83
84: login:Penguin [sage] 2015/12/31(木) 13:03:32.16 ID:4g5+1+eX >>83 > 俺は偉い、俺の言うことは正しい、周りが間違っているという考えのキチガイいるけど、 > 実際にLinuxは普及してないだろ。20年以上も。 うむ。お前は偉い。お前のいうことは正しい、俺らが間違っているという考えのキチガイがいるけど。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/84
85: login:Penguin [sage] 2015/12/31(木) 13:21:06.34 ID:dd46BIRA なんでもありのwindowsに未来はあるのか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/85
86: login:Penguin [sage] 2015/12/31(木) 13:29:07.23 ID:4g5+1+eX PCメーカーがWindowsをプリインストール販売をしている限り PCメーカーがWindowsを買っているわけで、 この流れが止まらないかぎりWindowsの天下だろうね。 OSだけ立派でも乗り換えないことはLinuxの例から明白だし。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/86
87: login:Penguin [] 2015/12/31(木) 16:18:34.40 ID:gi/5jMyN linuxは乞食みたいなもんだ windowsで稼いだ金をlinuxの開発につぎ込んでソースをオープン化させてる お前らは糞を食って生きている乞食みたいなもんだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/87
88: login:Penguin [sage] 2015/12/31(木) 17:16:18.70 ID:DWoLcjrd >>86 Linuxは開発者と自作者と理系研究者のOS。 メーカー製ＰＣを使う人は素直にプリインストールしたOSを使えば良い。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/88
89: login:Penguin [sage] 2015/12/31(木) 19:21:52.32 ID:3nrM1wdu >>81-82 Firefox、steamのゲーム等、バイナリで配布されている例が示されているのに つまり、バイナリ互換が有る例が示されているのに それらについて否定しない限り バイナリ互換が無いと繰り返しても話にならないでしょ >>81-82 辺りの主張は、実例を否定できない限り 一般的な話ではなく クローズドソースのソフトを、単にあなた個人が配布出来ないと言っている様にしか読めない 特にsteamの人は、説明までしてるのに 実例の追加 VueScan Scanner Software for Windows, Mac OS X and Linux http://www.hamrick.com/ >>83 既にGNU/LinuxはサーバーOSとして普及し、成功している ので長文だが最初から論理が破綻している http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/89
90: login:Penguin [sage] 2015/12/31(木) 19:27:28.07 ID:3nrM1wdu というか、よくよく読んでみると、論理性のない文章だった http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1451002295/90
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