[過去ログ] スレ立てるまでもない雑談スレ その4 (1002レス)
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560: 2020/12/19(土)21:02 ID:Wk+reHXp(1) AAS
rpm系はFedora意外はapplication Packageが少ないからrpm -i は普通にしない?
ソースからインストールも多いし。
mageiaもなぁ。mandraikeの頃のcookerなくなっちゃたしgit hubの掲示板みると
これmageiaに採用しいけど誰か・・・みたいなの多いし。
561
(1): 2020/12/24(木)18:58 ID:ZyvTYz9s(1) AAS
なんだかなぁ。無償のOSなのにサポートいるのが日本の企業の実態?
サポートするベンダーと言ってもソースコードイジってカスタムできるような人材はいないんだよな。

サイバートラスト、「CentOS 8」利用企業向けの救済サービスを順次提供へ
外部リンク[html]:cloud.watch.impress.co.jp
562: 2020/12/24(木)19:06 ID:EB7DlqKx(1) AAS
ソースコードイジるは沢山いるけど、保証しろとか言わるると、何していいかわからん定期
動くものはできると思うが。
563: 2020/12/24(木)19:37 ID:/qmahndJ(1) AAS
業務用のアプリケーションは保守でいいのにね。
企業インフラというか運用してる人達のコスト下げすぎて、レベル落ちてるんだろうね。
だいたい態度でかい人多いし、マニュアル読まないし。
564: 2020/12/25(金)00:27 ID:ILypIfQ+(1/4) AAS
>>557
CentOS 7.x は良くできた作りだね
特に LiveCD はデスクトップ向きですばらしい
他のディストリビューションしなくても
これで起動するパソコンが多いんじゃないかな
565: 2020/12/25(金)00:34 ID:ILypIfQ+(2/4) AAS
UEFI の関係で最近の LiveCD は起動不能なものが多いけど
CentOS 7 LiveCD はそうならないように工夫されてるようです
どこで違ってるのか未だつかめないけどね
566
(1): 2020/12/25(金)01:26 ID:ELVl2arW(1/3) AAS
GPTパーティションとセキュアブートとCSMがうんちゃらかんちゃら
567: 2020/12/25(金)01:28 ID:ELVl2arW(2/3) AAS
>>561
サイバートラストって
旧社名ミラクルリナックスですから・・

「合併手続における存続会社に過ぎない」と言われそうだが
568
(1): 2020/12/25(金)14:45 ID:ILypIfQ+(3/4) AAS
>>566
その辺りが関係してるのは分かるけどその先がつかめないね
569
(1): 2020/12/25(金)15:27 ID:ELVl2arW(3/3) AAS
>>568
2010年くらいまでのマザーボード:
- GPTなんて知りません
- セキュアブートなんてありません
- レガシーブートしか出来ません

最近の一部のメーカー製PC:
- GPTでしかブートできません
- セキュアブートがデフォルトです
- 私はIBMPCみたいな骨董品と互換性ありませんDOSって何ですか
570: 2020/12/25(金)19:59 ID:ILypIfQ+(4/4) AAS
>>569
問題の要点を簡潔に列挙していただいてありがとうございました
571: 2020/12/26(土)11:20 ID:ESviNAno(1/2) AAS
コロナで正月どこにも行けない?行きたくないから思う存分Linuxしようと予定をたてる。
メインでとういかこれしかないんだけど、2013年モデルのラップトップのHDD換装。
さすがに500Gだときついので、今回は2Tにしてみようかと。
後、OS再インストールと、環境復元かな。データ移行もあるね。
環境復元はどうしよう。移行せずに1から全部やってみる?
ワクワクしてる(*^_^*)
572
(2): 2020/12/26(土)19:35 ID:ESviNAno(2/2) AAS
Linuxってゲームないんだけど、steam経由かな。
キラーアプリになれるようなゲームがあればいいんだけど。そういえば、昔アメリカの国防省が作ったゲームなかったっけ。
探してるんだけど、どんなんだろう。
因みにゲームしないけどGnome上海はたまに遊んでる・

PS5のDualSense用Linuxドライバーをソニーが公式に提供 - GIGAZINE
外部リンク:gigazine.net
573
(1): 2020/12/27(日)05:20 ID:Wd6HEgbj(1) AAS
>>572
普通にSteam Playで遊べる
574
(1): !ninja 2020/12/27(日)12:20 ID:uDPclW72(1) AAS
>>572
SteamのサイトからLinux対応ゲームだけリストアップしたページです。
外部リンク:store.steampowered.com
575: 2020/12/27(日)13:29 ID:YY1RWTvA(1/2) AAS
「Linux対応リストに無い」というのと「Ubuntu 18.04で動かない場合があると確認されている」というのは
多分違うよなあ。。
576: 2020/12/27(日)14:02 ID:gt8vlB0f(1/3) AAS
>>573
>>574
ありがとう 。Steam入れてみます❣
577
(1): 2020/12/27(日)19:25 ID:gt8vlB0f(2/3) AAS
ずっと謎なんだけど、Firefox windows版は知らないけどTwitterの絵文字って全部でる?
出ないよね。noto emojiも完璧じゃないのかぁ〜
普通に海外でもEmojiで痛じつることがすごいことだと思う。

絵文字の偉大な功績の1つは「文字コードを統一したこと」 - GIGAZINE
外部リンク:gigazine.net
578: 2020/12/27(日)20:09 ID:YY1RWTvA(2/2) AAS
初期のiPhoneには109の絵文字があったとか
ついでにいえば mojibake もグローバルになったとか何とか
一部の訛ってるひとは「もじべいく」と発音するとか何とか
579
(1): 2020/12/27(日)22:40 ID:NXzNtD7R(1) AAS
>>577
その記事タイトルだけ見たら何言ってんだという感じだったけど、
emojiの流行で英語圏の奴らがlatin1ではない文字を無視できなくなったという話か。
確かに当事者に巻き込んだ功績は大きい。
580: 2020/12/27(日)23:41 ID:gt8vlB0f(3/3) AAS
>>579
Input methodかpickerって感じだよね。
581: 2020/12/27(日)23:55 ID:VpBSYDVA(1) AAS
エモい文字って事でエモ字なんですかね。
582: 2020/12/28(月)20:18 ID:nwNwEaJD(1) AAS
この記事面白い。

Why make games for Linux if they don't sell? Because the nerds are just grateful to get something that works

And when nerds are your audience, everything is easier

Danny Bradbury Sat 26 Dec 2020 // 13:15 UTC

外部リンク:www.theregister.com
583: 2021/01/01(金)00:37 ID:bY7Pz//8(1) AAS
明けまして おめでとう ございます。
今年も宜しくお願いします。
まったりLinuxライフを楽しみましょう。
584: 2021/01/01(金)02:25 ID:kL4eVzaF(1/3) AAS
今年も軟弱に
aptコマンドとdpkgコマンドとbattery-graphコマンド以外は極力打たないぞっと
585
(1): 2021/01/01(金)08:00 ID:y/ABntWw(1) AAS
今年からe-taxがchromeに対応する予定らしいんだけど、ついにlinuxで申告できるかな。そしたらwindowsを完全なゲーム機にできるんだけど。
586
(1): 2021/01/01(金)16:50 ID:kL4eVzaF(2/3) AAS
>>585
スマホでもええんやで
587: 2021/01/01(金)21:06 ID:GwoQC2kl(1) AAS
国税のウェブサイトで書類を作り印刷して郵送申告するなら、とうに Linux+Firefox で出来ているけどな。
588: 2021/01/01(金)21:34 ID:kL4eVzaF(3/3) AAS
e-taxの話題なのに
その発言はちょっと。。。
589: 2021/01/02(土)03:36 ID:bSnWkAcp(1/4) AAS
マイナポータルはだめだった。wine使えばできるのかな。
KVMあるから最悪大丈夫だけど。
590
(1): 2021/01/02(土)03:38 ID:bSnWkAcp(2/4) AAS
>>586
スマホにカードリーダーついてないんだよね。
591: 2021/01/02(土)10:23 ID:PwiFJCHz(1/2) AAS
counter strikeをするのにSteam入れてみた。
8時間もダウンロードかかるんだ。ハード全然詳しくないんだけど、Geforce GT 740Mでもそこそこ動くね。
操作がむずいなぁ〜
外部リンク:www.csonline.gl-hf.com
592
(1): 2021/01/02(土)10:34 ID:JJcWCpUC(1/3) AAS
>>590
それなら仕方ないね

私は給付金関係の仕事したもんで
去年久々のスマホとしてiPhoneを中古で買ったわ

LinuxとiPhone連携のしかたは知らんけど
593
(1): 2021/01/02(土)10:43 ID:bSnWkAcp(3/4) AAS
>>592
マイナポータルAPだとQRコードでスマホと連携するみたいだからlinuxでもできるかもよ。できるってことならスマホ買い換えようかなあ。
594
(1): 2021/01/02(土)11:09 ID:JJcWCpUC(2/3) AAS
>>593
「iPhoneとマイナンバーカード」を使ってe-Taxするには? 挑戦手順をガッツリ説明
外部リンク[html]:internet.watch.impress.co.jp

iPhoneのみで申告できるっぽい
595: 2021/01/02(土)12:31 ID:bSnWkAcp(4/4) AAS
>>594
今年はインターネットエクスプローラーが使えなくなるので仕組みが変わるんだ。
そのブログは申請そのものをスマホでやるってことなんだけど、今話してたのはICカードリーダーの代わりにスマホ使うって話
1月発表って国税庁が言ってるからまだわかんないけど
外部リンク[htm]:www.e-tax.nta.go.jp
公式では使えそうなこと言ってるけどなあ。
596: 2021/01/02(土)14:21 ID:PwiFJCHz(2/2) AAS
これかっこいいよ。すごいな。抜けるときはコンソールでExitね。
こういうデスクトップが欲しい(中二病・・・・・)
外部リンク:github.com
597: 2021/01/02(土)14:24 ID:JJcWCpUC(3/3) AAS
CONSOLE 0,25,0,1
598: 2021/01/02(土)20:04 ID:pheJG97/(1) AAS
これいいかもと思ったけど・・・きついな。

1kgを切るLEVEL∞のIris Xe搭載ゲーミングノートはどこまで戦える? ビジネス用途も含めて検証してみた
外部リンク[html]:pc.watch.impress.co.jp

Ubuntu 20.04 no driver loaded for Intel Iris Xe Graphics
外部リンク:askubuntu.com
599: 2021/01/04(月)19:25 ID:4XAPQjC9(1) AAS
この辺の人材って本当にウロウロしてるよね。
経営がわかって世界情勢にも詳しくてITにも深い造詣って人はいないんだろうか?

レッドハット新社長に元MS常務の岡玄樹氏が就任
ZDNet Japan Staff 2021-01-04 12:10
外部リンク:japan.zdnet.com
600: 2021/01/04(月)19:27 ID:iN36Mzl9(1) AAS
地道にLinuxへ移行中だけど5chブラウザどうしよう
2chproxy.plとJDimが今はメジャーなのかな
601: 2021/01/04(月)21:24 ID:DS4+xyFE(1) AAS
sikiの方が斬新だし未来を感じる
602: 2021/01/05(火)12:04 ID:qxRePwuV(1) AAS
色々調べてるうちに混乱したので
jdimをmake install
2chproxy.plを./install.sh
603: 2021/01/05(火)19:57 ID:zBdhD8TA(1) AAS
ECCメモリのビット反転補正がなんの役に立ってるかよくわからないけど、AMDのRyzen 5000シリーズののってるパソコンにしなさいと理解しました。

Linuxを生み出したリーナス・トーバルズがIntelを厳しく批判、理由は「ECCメモリを死に至らせているから」
外部リンク:gigazine.net
604: 2021/01/05(火)21:39 ID:QTUJRcse(1) AAS
DDR5ではECC必須になるらしいからあと数年の辛抱だと思ってる
605
(1): 2021/01/07(木)05:36 ID:bBhC/1SG(1/3) AAS
バイナリ配布のアプリで、日本語入力できないものが、2〜3あったので、
imをfcitxからibusに戻した。結果は、ばっちり入力できるようになったよ。
しかたがない、これでいくか。
606
(1): 2021/01/07(木)06:27 ID:HIUn+F0D(1/2) AAS
>>605
Qt製アプリでlibibusplatforminputcontextplugin.soは同梱されているけどlibfcitxplatforminputcontextplugin.soは同梱されていないとか言う話?
607
(1): 2021/01/07(木)07:11 ID:bBhC/1SG(2/3) AAS
>>606
ビンゴです!なんでわかるんですか〜
/usr/lib64以下からlibibusplatforminputcontextplugin.soとってきて
アプリのディレクトリに突っ込んでみたりしたんですが
608: 2021/01/07(木)07:12 ID:bBhC/1SG(3/3) AAS
ごめlibfcitxplatforminputcontextplugin.soだった
609: 2021/01/07(木)07:29 ID:HIUn+F0D(2/2) AAS
>>607
通った道だからさ……
Qtのバージョンを合わせてビルドしないと駄目なんだよね面倒
610: 2021/01/15(金)01:37 ID:5vwT36TN(1) AAS
高いなぁ。Proの入ったノートパソコン電源入れて家から使うだけになるんだろうなぁ。
Linuxで仕事が全部完結できればなぁ〜。

【最新版】VDI・DaaS13製品を比較〜リモートワーク・テレワーク対応〜

2020年12月22日
外部リンク:qeee.jp
611: 2021/01/15(金)17:25 ID:Rd1P0nV1(1) AAS
某サイトで久しぶりに 509.gif を喰らった。ちょっとやりすぎたかな。
612: 2021/01/15(金)17:43 ID:o2LuDxSK(1) AAS
vncか何かで繋げられると良いのかも知れんが
WaylandだとX端末っぽいことするのに何か問題あるんかな
613: 2021/01/19(火)00:16 ID:ZmXqsixL(1/2) AAS
photoflareインストールした!これいいね。
Gimp高機能だけど重いし、Glimpseは。。。
外部リンク:photoflare.io
614: 2021/01/19(火)23:35 ID:ZmXqsixL(2/2) AAS
写真のNeon加工をやりたいだけど、Photoshopしかないんだよなぁ。
ロゴとかはgimpでできるのでいいんだけど。なんかいい手はないものか。
615: 2021/01/20(水)00:53 ID:COYSdj96(1) AAS
ホトショめんどくさくない?
616: 2021/01/20(水)01:06 ID:/e2/lNWL(1) AAS
そうだろうな
617: 2021/01/20(水)12:24 ID:G7lZCvO5(1) AAS
パーティション細かく分割してインストールなんてせずに、
bootと/の2つだけでいいよな
ドライブ死亡時に結局/homeごと死んだわ
618
(1): 2021/01/20(水)12:54 ID:HGkLSCZU(1) AAS
/homeを分けるのは再インストールが楽になるから定期
619: 2021/01/20(水)13:08 ID:asUCVPAP(1) AAS
パソコン+Linux使用歴がもうかなりになるけど、
最近になってやっとキーボードのEnterキーと
テンキーのEnterキーに動作の違いがあることに気づいた。
Enterキーが効かないところテンキーのEnterキーが効くことがある。
620
(1): 2021/01/20(水)14:56 ID:XyakN8H8(1) AAS
>>618
その考え方には賛成しないな
/homeをバックアップすれば事足りる
621
(1): 2021/01/20(水)16:25 ID:yrfPZNsm(1) AAS
swapパーティションをHDDの外周になるように確保せんの?
622: 2021/01/20(水)16:33 ID:8TdbLr5p(1) AAS
>>621
意味ないだろ。ディスクは円盤に書き込む前にキャッシュに入れてるから、見かけの速度は外周も内周もそんなに変わる?
ランダムシークは防げるかもしれんが。
623: 2021/01/20(水)18:04 ID:xh+4Gt64(1) AAS
HDDのディスクの外周に配置すると
いまどきの一般的な品質のSATA3 SSDにスワップファイル作成するより高速なの?

どういう条件を満たすと実現???
624: 2021/01/20(水)18:11 ID:IdD9wb7g(1) AAS
S.M.A.R.T使ってディスクの針見てるのはONTAPだっけ。
キャッシュあるからなぁ。制御不能じゃない?
625: 2021/01/20(水)22:19 ID:7i9FpD+L(1) AAS
>>620
/homeに入っているデータ量の感覚の違いかな?
デスクトップ用途で300GB以上入っているから、バックアップからリストアするにもそれなりに時間がかかるのでできるだけ避けたいとね
626: 2021/01/22(金)13:18 ID:TrlrxgYi(1) AAS
CVEみたらいまだにスコア10たくさんあったんだが
一体いつ深刻な脆弱性が無くなるんだ?
627
(1): 2021/01/30(土)00:18 ID:5vS65GqF(1/2) AAS
不要デーモンに関するスレを立てようと思うんですよ

ModemManagerとか
pppdとか
類似のスレありますかね
628
(2): 2021/01/30(土)00:47 ID:emiHujTv(1/2) AAS
>>627
いいですね。不要と思っても必要だったりするし。ありがたいです。

雑談スレ今日はネタがないので、普段 悩んでる話をします。プログラム板ですべきなのかな?
問題の例は例えばですよ。
問題)
複数(ご想像でいいです)あるディレクトリから、特定の名前のファイルを抜き出して(コピーでもいいけど)一つのディレクトリにまとめる。

この場合、アプローチとしては2つ思いつきます。
1)すべてのディレクトリを順番に処理を行う
2)すべてのディレクトリのファイル名を一度テキスト若しくはそれに準ずるものに書き出し、そのアウトプットした物を順番に処理をしていく。

どっちが効率よくてエレガントだと思いますか?もっといいアプローチがあればご意見お願いします。
省1
629: 2021/01/30(土)00:50 ID:emiHujTv(2/2) AAS
あっ癖出ちゃった。なぜ 等を”など”で変換せずに”とう”で変換かけちゃうんだろう?これも謎
630: 2021/01/30(土)01:10 ID:5vS65GqF(2/2) AAS
>>628
ありがとうございます、聞いて良かったです
631
(2): 2021/01/30(土)09:40 ID:4zIXLOSa(1) AAS
>>628
コピーならいいけど、移動するならreaddirは途中でディレクトリエントリに変更があった場合の保証は無かった気がするので2かな
(ftsだと色々考慮してくれてるはずなのでお任せでいいかも)
632: 2021/01/30(土)10:14 ID:wnEM77kZ(1) AAS
インターネッツ中にFirefoxがクラッシュしたりPCが固まることが増えた気がする
633: 2021/01/30(土)11:03 ID:OcCg2gPR(1) AAS
前DTM板ではよく決済の時火狐でトラブった報告があったな今は知らないけど
自分はクラッシュほぼないけど一回うんともすんとも言わなくなった事がある
634: 2021/01/30(土)22:32 ID:zREHvFX3(1) AAS
2GBしかメモリがないのに64bitOSを入れてFirefoxを素のまま使っていたらメモリが
足りなくなって酷い目にあったことがある
コンテンツプロセス数を1に制限したりあれこれしたらメモリ消費はましになったけど
たまに再起動させないとやっぱり不安
635: 2021/01/30(土)22:54 ID:DVI3ipT9(1) AAS
なるほど
Linuxはスワップ含めメモリが鬼門なところあるなぁ
余裕ないと色々起こりやすい
636
(1): 2021/01/30(土)23:38 ID:cNnolMG2(1/2) AAS
linuxはupdateやupgradeで色々動かなくなる事が怖いですね
637
(1): 2021/01/30(土)23:42 ID:eSINVG5J(1) AAS
>>636
開発用の鳥さんでないと、そんな事は起きないけど、何使ったの?
638: 2021/01/30(土)23:49 ID:cNnolMG2(2/2) AAS
>>637
ああ、そうなんですか
そんな事を聞きかじって恐わがってるだけです

3日前にArchを入れました
639: 2021/01/31(日)00:01 ID:FjUoLoTv(1) AAS
linux headersのupgrade中ダウンロードおわったところで進まなくなった時は焦ったぞ
再起動したらupgradeやり直せた
640: 2021/01/31(日)00:25 ID:oxHR3L97(1) AAS
そこで再起動できるのすごいな
641
(1): 2021/01/31(日)04:46 ID:BSOwaVfd(1) AAS
>>631
なるほど、とても勉強になりました。
静止点云々は問で定義してなかったですね。
昔、使う命令系統はきちんと仕様まで抑えたほうが良いと言われたんですが、話半分に聞いてただけでなく英語の慣用句と同じで使い方さえ覚えればいいかとかなり不真面目に考えてました。
想定以外の動きまで予測してって観念が抜けてたなぁ〜。
これはいっぱい書いていっぱいハマったほうが自分には効果があるかも。
なんかすごい恥ずかしい・・・
ありがとうございました。
642: 2021/01/31(日)05:08 ID:KipyQzEQ(1) AAS
>>641
なんか すごい良い人そう
643: 2021/01/31(日)20:56 ID:MY4JlC1R(1) AAS
ころころ鳥を替えないで
644: 2021/02/01(月)02:08 ID:2zBi4AzV(1/2) AAS
今日の鳥はペンギン
645: 2021/02/01(月)02:10 ID:xVpq+Xyu(1) AAS
ワッチョイ変わるからね。なんならip表示とか県名表示とか次たてるときやってみる?
書き込みが少なくなると思うけど。
おやすみなさい。
646: 2021/02/01(月)02:42 ID:2zBi4AzV(2/2) AAS
もっと鳥肉の種類増えてもいいと思うよな。鶏以外でも美味しい鳥肉あるだろうに。
647
(1): 2021/02/01(月)08:16 ID:JZ+HxNqF(1) AAS
Linux板ではコロコロ対策は一切できなかった筈
ていうか、できるようになってたら荒らしはとっくに消えてんだろ

「グラボ2枚」荒らしとか何回目だよ
648: 2021/02/01(月)12:21 ID:wIUilJ39(1) AAS
>>647
そうなんだ。ここにきたの最近だし。5chは二年くらい前からです。
Ubuntu初心者スレの人もそうなのかな。なんだかやだなぁー。初心者のような気もするし変なところは詳しかったり、なんか構成も一般的じゃなかったり。よくわからない。
なんで荒らすんだろう。ここはマイナーな板だとおもうんだけどなぁ。楽しいのかな?
649: 2021/02/01(月)12:58 ID:nR0grwcJ(1/2) AAS
病気だからどうしようもない
相手しないだけ
650: 2021/02/01(月)19:58 ID:Gw7B/VCf(1) AAS
変な感じにしてしまって申し訳ありません。Ubuntuスレ。
荒らしがあんまりひどいようだと、他SNSで挨拶ぐらいの関係ですが、お知り合いになった5chの運営さんにお願いして板全てワッチョイありデフォルト等の対応をお願いしてみましょうか?
ここでスレ建てするのも最近なのであれですが、ID表示は強制になってるのでワッチョイ強制コマンド(!extend:checked:vvvvv:1000:512)が使えるかどうか一度試してみます。
次建てるときはテストですね。
651: 2021/02/01(月)20:13 ID:nR0grwcJ(2/2) AAS
何もしないで
652: 2021/02/01(月)23:12 ID:dBt9PgCq(1) AAS
ワッチョイ付けましょう
653: 2021/02/02(火)01:57 ID:e7TNTIZH(1) AAS
Linux板自治スレ★00
2chスレ:linux

提案してみた
誤りを見つけたら指摘たのむ。。

期限とか切る必要あるのん???
議論が成熟するまでは期限とか考えなくておk?
654
(1): 2021/02/02(火)03:55 ID:00kPvp/R(1) AAS
私は新参ですが
荒らし は何年もやってらんですか!
よく皆さん我慢出来ましたね(@_@;)
655: 2021/02/02(火)07:46 ID:RBb8GNdq(1/5) AAS
>>654
荒らしがワッショイ導入しよう
って必死だったんだよ
ワッショイじゃないから荒らされる
って
荒らしてたように見える

ただでさえ、過疎なのに
ワッショイ入れたらもっと過疎る

なんで、そこまでしたいのか分からんけど
省3
656
(1): 2021/02/02(火)07:55 ID:VgYLE0xr(1) AAS
荒らされてる板で、ワッチョイつける話になると頑なに拒否する人でてくるよね。
過疎っているって言われてる板で、デフォルトワッチョイつけるようになったけど、逆にマトモな人が戻ってきてるよ。
荒らされてるから、誰もこなくなってるのが実状ですね。
657: 2021/02/02(火)08:01 ID:RBb8GNdq(2/5) AAS
>>656
まともな人が
IP晒してまで書き込みするのかな?
私ならしないけど…
ましてやLinux板だよココ
658: 2021/02/02(火)08:06 ID:Zc0p+68k(1) AAS
ワッチョイだけなら問題ないけど、強制IP表示になったら絶対に書き込まないわ
659
(2): 2021/02/02(火)10:25 ID:i0oj/8cx(1) AAS
DTM板という成功例見ちゃってるんでIPありの方がいいかなとは思う
少なくともワッチョイ自体は必須
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