[過去ﾛｸﾞ] スレ立てるまでもない雑談スレ その4 (1002ﾚｽ)
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103: 2012/05/03(木)20:03 ID:uY6bAzoD(4/4) AAS
あとはこれで一個ずつつぶすか。
外部ﾘﾝｸ:boo.2ch.net
104: 2012/05/18(金)11:59 ID:cy1LYrTG(1) AAS
oracleがMySQLのパッチ内容を提供してくれないので検証作業の負担が大きくなった。
105: 2012/05/19(土)19:49 ID:FRys3al+(1) AAS
初めてLiveCDを使ってLinuxを起動した時の感動
106: 2012/05/20(日)03:19 ID:sx7R/nZI(1) AAS
↓
フォルダ構成と端末、UIやキーボードショートカットの違いに戸惑う
107: 2012/05/21(月)10:55 ID:WaZ+tIS9(1) AAS
昨日1日潰してしまったので、悔し紛れに書き込み。
問題の概要を記しておくと、特定のマザーボードでだけgrub error 21が
発生して、ブートメニューすらも表示できない、という問題。
LinuxはLFSベースの自作で、カーネルは2.6.35.14, grub は 0.97.
インストール済みのストレージ (実体はUSBメモリ) は、同じ構成の他の
マシンでは問題なく起動できて動作するもの。
結論からすると、USBメモリのパーティションの開始位置が、
4Kセクタ対応の1048576 (=1M) Bのように後ろのほうに存在してしまうと、
マザーボードによっては起動ができなくなってしまうようだ。
開始位置を旧来の63セクタ目 (32256B) など、もっと前の位置に移動すれば
省1
108: 2012/05/29(火)16:59 ID:ivsiKg4W(1) AAS
どのOSでもそうだけど、細かく調整していくうちに
自分に馴染んでいき、離れがたくなるねえ。
とCFQの調整をしながら思った。
109(2): 2012/06/02(土)01:46 ID:3Izoaueo(1/2) AAS
LANケーブルでLinux PC(Fedora)同士を繋ごうとしています。
DHCPだけ上手くいってる様なんですが、その他の通信ができません。
pingを飛ばしても失敗します。iptableとselinuxを止めても無駄でした。
考えられる原因は有りますでしょうか？
あと、NICのインジケーターが、片方の端末はオレンジで、
片方の端末は緑になります。クロスケーブルとストレートケーブルを
交換すると光のパターンが逆になるんですが、
そもそもケーブルがおかしいとか関係あるんでしょうか？
110: 2012/06/02(土)09:52 ID:txsxyIDZ(1) AAS
>>109
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 200
2chｽﾚ:linux
111: 109 2012/06/02(土)15:51 ID:3Izoaueo(2/2) AAS
わかりました。
こちらでの質問は取り消して移動します。
ありがとうございました。
112(2): 2012/06/03(日)10:16 ID:mxAg2E8/(1/2) AAS
雑談スレだからチラウラってことでw
今、emacsで日本語インライン入力するために苦労している。
で気がついたことがある。
ubuntuソフトウェアセンターではchromiumが868インストール。
emacsが42インストール。 （カッコ内の数字がインストール数だとして）
この数字って少なくない? （カッコ内の数字がインストール数だとして）
で、Windows8インストールした時の印象を思い出した。
ネットでは不評なのはインストした人が既に時代に取り残されているからじゃないかって。
OSにこだわったり、我先にとインストールするのが時代遅れなんだ、きっと。
何かしたいことがある、その手段としてしかPCを見ないならWindows8はわるくない。
省6
113(1): 2012/06/03(日)11:06 ID:mrjdq9eQ(1/2) AAS
>>112
なに言ってるのかワカンネ
chromiumが868インストール？？？
意味不明。
114(1): 2012/06/03(日)11:24 ID:mxAg2E8/(2/2) AAS
>>113
すまんね。
自分でもひどい文章だって思う。
ところで書いている途中に思いついたことがある。
mixiの横の数字を俺は最初は年だって思っていた。
(21)だったらこいつガキだなとか、
(６３)だったら年配の人もいるんだとか。
そのうちに（２８４）なんて数字が出てきて違うかもしれないって気がついたんだ。
今回も自信がないから
＞（カッコ内の数字がインストール数だとして）
省4
115: 2012/06/03(日)11:28 ID:mrjdq9eQ(2/2) AAS
>>114
あーわかったわ。
評価数ってちゃんと解説出てるじゃねーか。
おまえさん Emacsのインラインの件といい、ちゃんと調べずに進んでしまう傾向があるよ。
立ち止って一息いれて考える癖をつけよう。
116: 2012/06/04(月)22:14 ID:vJKvdwD1(1) AAS
>>112
geditで困らない人が増えただけでないかい
俺はemacsがないと生きていけない老人だが
117(1): 2012/06/17(日)18:18 ID:/w7jLB5j(1) AAS
KDE, Gnome問わずなんですが、全てのウィンドウのコンテキストメニューに
あるメニューを追加できますか？
最終的にやりたいことは、こんな感じです。
1.色々なソフトでクリップボードにコピー、
2.コンテキストメニューに追加したメニューをクリックするとそのコピーした内容をShスクリプトに転送
3.shがクリップボードの内容でブラウザを開いたりする(この操作は指定したスクリプト次第)
118(1): 2012/06/17(日)18:26 ID:Gr9k8rtD(1) AAS
>>117
使った事ないけど clipit みたいなクリップボードマネージャー使えば解決しそうな。
119: 2012/06/17(日)23:43 ID:qf8JU6CI(1) AAS
ネタスレが立ったら、
UNIX板：ある程度乗ってくるが、伸びない。
linux板：そもそも立たない。
120(1): 2012/06/18(月)22:17 ID:mvlpwSNc(1) AAS
>>118
ありがとうございます。よくよく考えたら右クリックに拘る必要もないので
puase/breakキー押したらクリップボードの中身処理するようにしました。
しかしここまでやったのに、google翻訳がJSON経由使えなくなってたとは・・・。
121: 2012/06/18(月)22:19 ID:X9Na4Ut5(1) AAS
>>120
翻訳APIは有料になったからねえ
122(1): 2012/06/21(木)07:55 ID:20whUnh7(1) AAS
トラちゃん95のレベルでいいから翻訳できるフリーソフトってないのかな？
まあクリップボード処理できるんだったらwineで起動しちゃえばいいかもだけど。
123: 2012/06/21(木)12:17 ID:dqKYitNV(1) AAS
>>122
Emacs + text-translator.el
124: 2012/06/22(金)00:19 ID:nX2PE5Dw(1) AAS
ググれないならエキサイトすればいいのに…ってそういう話じゃなくて、
フロントエンドじゃなくて翻訳エンジンね。
上記のは元々はエスペラント用っぽいけど、英日も意外といけるんだよな。
125(1): 2012/07/04(水)13:42 ID:EO/S+iej(1) AAS
どうでもいいスレに書き込んで復活させてる奴の心境が理解不能だ
126: 2012/07/04(水)14:08 ID:BbOcyaAj(1) AAS
>>125
鉛筆の芯を全部揃えて尖らせないと暴れる子供とかと同じ
精神疾患のひとつだよ。
127: 2012/07/05(木)02:31 ID:2/tiNr1B(1) AAS
ここまでスレ一覧の順序がシャッフルされるとサッパリしていいね！
128(1): 2012/07/14(土)22:21 ID:AxF2ctgu(1) AAS
腹いせに適当なスレ探して荒らしたんだけど、スッキリしねぇな
129: 2012/07/14(土)22:23 ID:6mmFFzyn(1) AAS
>>128
外出して散歩でもしてシャワー浴びればいいよ
130: 2012/07/26(木)20:45 ID:zFEBFzVV(1) AAS
今度はスレが作成日時順でソートされたのか
どうせなら逆順にしとけ、と思った
131: 2012/08/01(水)11:13 ID:Kzs0ttYp(1/2) AAS
LinuxでさくさくiPhone管理できるようにはもうならへんのやろか
132: 2012/08/01(水)17:31 ID:rYk2f2As(1) AAS
管理というと?
133: 2012/08/01(水)22:14 ID:Kzs0ttYp(2/2) AAS
理想はLinux版iTunesなんやけど……
あ、Win版みたいのは嫌やで
サクサクのがええな
そういえば最近iOS5.11でJBしたらmountすらできひんくなったし
まぁmac買えっちゅうことなんやろなぁ(´ ; ω ; ｀)
134: 2012/08/08(水)10:32 ID:oCYI7CLA(1) AAS
MeeGoいつの間に終わってたんだよ。
135(1): 2012/08/29(水)22:44 ID:69gowSVa(1/2) AAS
韓国って政府や銀行がLinux導入に積極的だけど一般人受けはどうなんだろう
136(1): 2012/08/29(水)23:20 ID:7SdlvSNp(1) AAS
>>135
え、そうなの？
2000年問題のころは世界一Microsoft依存度が高くて大変だったけど、
今はそうでもないのかな？
137: 2012/08/29(水)23:30 ID:69gowSVa(2/2) AAS
>>136
韓国 Linuxってググったら少し出てきた
Microsoft依存に反省してるのか
138: 2012/08/29(水)23:40 ID:Y9wyPAu4(1) AAS
ActiveXベタ依存なシステムだらけにしてしまったせいで、
"お得意の"Android系端末からいろんなサービスが使えないんでしょう。
139: 2012/08/31(金)16:48 ID:rgYFe2P+(1) AAS
最近のファイルシステムは確率的に正しい動作をするものがあるのな
それによってデータが壊れる確率よりも多分ハードウェア的に計算エラーが起きる確率の方が高いだろうとは思うがどうにも気持ち悪い……
140: 2012/09/05(水)19:34 ID:GKtzE7Fs(1) AAS
せっかくGentooインストールしたのに音がならなかった
サウンドカード認識してるしalsamixierのボリュームもOK
なんでだ・・・と思ったけど今すぐ音出したいから渋々Windows立ち上げたら
Windows側でミュートになってた
Windows側でミュート解除したらWindowsではもちろんGentooでも音なった！
なんだ・・・こんな簡単なことだったのか・・・
141(1): 2012/09/10(月)10:37 ID:bbRZWTtd(1) AAS
なんかね、今年Linux板で建てられたスレが88あんのね。(DAT落ち除く)
で、全部>>1を見て行ったら、どうも20くらいがLinuxかFLOSSをdisってるみたい。
市販OSと市販ソフトウェアが売れないと困る人たちが
どれだけLinuxを脅威に思っているのかが、この数字に表れていると思うよ。
ちなみに、Mac板は、新規スレが多すぎて
disってるスレを観測するのは、ちょっと無理。
142: 2012/09/10(月)10:43 ID:VcTSHHu+(1) AAS
>>141
まあそういう人は隔離スレにしとけばいいんでないかい。
頭おかしい人はどうしようもないよ。
143(2): 2012/09/10(月)19:42 ID:eZ0d8b+0(1) AAS
umaskの設定値はどうしてる？
077にして半年くらい経つけど躓くこと無いからキツ目でもいいのかなと思うけど。
144: 2012/09/10(月)19:51 ID:MwBHrtud(1) AAS
なんていうか、実現したい夢や理想を語り合えるスレが少ないような気がするんだよな。
折角名無しで書ける数少ない場なのに、なんでその辺の質問サイトのような
確実な情報提供のみを要請されるんだろう？
145(1): 2012/09/10(月)20:59 ID:sC+j6IER(1) AAS
立てればいいじゃない。
146(1): 2012/09/10(月)23:01 ID:ZYkHFbV+(1) AAS
>>143
Linuxでやったことはないが
FreeBSDでumask 0077をやって0600なライブラリ等が湧いてくる事故が起きたことはある。
以後sudoersでumaskを設定する規則が出来た。
147(3): 2012/09/11(火)02:28 ID:iHiGhoHr(1/9) AAS
>>145
まあ、一人じゃ立てるまでもないからここに居るわけなんだけどね。
人集める才でもあれば違うんだろうけど、一介の名無しが拠点持っても只の雉だし。
148(1): 2012/09/11(火)05:32 ID:ynJfuQ7G(1) AAS
>>147
自由参加型プロジェクトは自分一人でもやり遂げる人がいないと失敗します。
実現したい夢や理想があるなら人集めの前に自分一人で初版を作るべきだと思います。
オープンソース・プロジェクトの作り方
外部ﾘﾝｸ:sourceforge.jp
>大規模なオンライン・フリーソフトウェア・リポジトリを眺めると、始まった途端に放棄された
>プロジェクトやアルファ版のまま何年も店晒しになっているプロジェクトが目に付く。
オープンソースソフトウェアの育て方
外部ﾘﾝｸ:producingoss.com
>ほとんどのフリーソフトウェアプロジェクトは失敗します。
省6
149: 2012/09/11(火)11:09 ID:QiEgXRgs(1) AAS
いわゆる企画厨ってやつか
150: 143 2012/09/11(火)17:59 ID:695fz78y(1) AAS
>>146
なるほど。ローカルでコンパイル等しないのでそういった事故的なことはなさそうですね。
今のところ問題は無さそうだからこのままいこうと思います。
151: 2012/09/11(火)18:14 ID:iHiGhoHr(2/9) AAS
>>148
だからさあ、現実見ちゃうだけのそういうサークルないし企業ごっこはそもそも名無しがやらなくていいじゃない。
名無しでもできることがままある自由市であればなあって話。
linuxが名も無き人の些細な夢を集め続ければハックは続くし、たとえリーナスが努力しなくても発展するでしょ。
でも夢が欠乏すれば、それを現実に落としこむことができなくなるんだよ。
企画厨というのはスレをトリップだらけにして、本来の夢を書きづらくさせてしまう。（特に日本人の場合）
だから大抵の企画はそこで行き詰まるのさ。周りに居るのが皆スタッフじゃうっかりしたことは言えないよそりゃ。
リーダーが努力して成功してるように見えるものは、スレはテスター募集の砂場ってだけだったり、
サークル開発のカモフラージュで、実体がスレにはないと思うよ。
152: 2012/09/11(火)18:37 ID:oobcyP7y(1/6) AAS
んーと、何がしたいの?
153(2): 2012/09/11(火)19:50 ID:iHiGhoHr(3/9) AAS
それがわかるひとが解決すればいいよって感じのネタが話し合える場
誰も答えを知らない質問の探求とか、実用性は謎な実験的機能の検証とか
現状だと、レスに困るようなものはスルーか、下手すると魔女扱いじゃない？
154: 2012/09/11(火)20:45 ID:oobcyP7y(2/6) AAS
そういうスレを立てたい、ってこと?
155: 2012/09/11(火)20:47 ID:0T9EZGjx(1/2) AAS
糞スレじゃなきゃどんどん建てていんじゃないの？
156: 2012/09/11(火)20:49 ID:oobcyP7y(3/6) AAS
「おれが実用性とか考えず言いたいこと言うからおまえら叩くんじゃないぞ」
ってことなのかな。
157: 2012/09/11(火)20:53 ID:iHiGhoHr(4/9) AAS
何が言いたいのかよくわからないな。
そういうスレを立てて欲しいってこと？
158: 2012/09/11(火)20:54 ID:oobcyP7y(4/6) AAS
そういうスレを立てたいの? と確認したかった。
別板だけど↓とか使えば?
THE他力本願
2chｽﾚ:unix
159: 2012/09/11(火)20:59 ID:iHiGhoHr(5/9) AAS
立てたいのかと聞かれれば答えは>>147で出てるよ。
160: 2012/09/11(火)21:00 ID:0T9EZGjx(2/2) AAS
なるほど、行動する気もなく、ただ愚痴を言いたいだけか。
161: 2012/09/11(火)21:07 ID:iHiGhoHr(6/9) AAS
立てるまでもなくそうなればいいなと思ってるんだけど、
それを聞いて別に立てた方がいいと思うならやればいいんじゃない？
162: 2012/09/11(火)21:38 ID:iHiGhoHr(7/9) AAS
愚痴を言わせてもらうなら、夢や理想を口にしたら、
それがどうして愚痴扱いになるのかって感じだな。
そもそも叩かれたくないなんて当たり前じゃないか？
行動？今だって黙ってりゃ叩かれなかっただろうなあ。
163: 2012/09/11(火)22:16 ID:HQHnxjHr(1) AAS
>>147と思ってるなら、立てるだの立てたいだの下らないことに構わずに
具体的にネタがあるならここに書けばいいじゃない
164: 2012/09/11(火)22:47 ID:oobcyP7y(5/6) AAS
なればいいなって思ってるだけじゃそうはならないよねぇ。
165(1): 2012/09/11(火)22:50 ID:iHiGhoHr(8/9) AAS
というわけで、linuxでの楽しげな夢を語り合える場にするにはどうしたらよいかってネタなら既に書いてる。
そもそも具体的なネタの要請って質問サイトそのものだよ。
166(1): 2012/09/11(火)23:10 ID:oobcyP7y(6/6) AAS
>>165
> linuxでの楽しげな夢を語り合える場にするにはどうしたらよいかってネタなら既に書いてる。
既にって、何番のレスで?
167: 2012/09/11(火)23:31 ID:iHiGhoHr(9/9) AAS
>>166
なにがしたいのかとあなたが夢を聞いたから>>153で答えた。
168: 2012/09/11(火)23:37 ID:OHbG+B/T(1) AAS
>>153 のような場を作るにはどうしたらいいんだろう。
そういうスレを立てる、ではないんだよね?
169: 2012/09/12(水)15:52 ID:V0iQ2gTy(1) AAS
雑談なんだから、片意地張らずにいこうや
170(1): 2012/09/12(水)16:00 ID:7mqEAaNy(1) AAS
そうなんだけど結局彼がなにをしたいのか伝わってこなくてさ。
171: 2012/09/12(水)16:02 ID:xsktDELj(1) AAS
語る夢はもう尽きちゃったのかな。
172: 2012/09/12(水)20:53 ID:VRMNngMc(1) AAS
誰かKDriveのクライアント作って(｀・ω・´)
173: 2012/09/13(木)09:48 ID:fv+yGxWW(1/3) AAS
>>170
そうやって即解決を前提としたんじゃ面白くないから、もっと夢のある話をしてよ。
174: 2012/09/13(木)09:54 ID:Zni4TPf0(1/2) AAS
まずはあなたからどうぞ。
175: 2012/09/13(木)10:04 ID:fv+yGxWW(2/3) AAS
ほら、そうやってすぐ解決しようとするでしょ。
176: 2012/09/13(木)10:07 ID:/KCPY+s/(1) AAS
パターンがレス乞食と同じだな。
NGに突っ込んだわ。
177: 2012/09/13(木)10:16 ID:fv+yGxWW(3/3) AAS
性急に結論や結果を求めようとする風潮をやめればいいんだよ。
178: 2012/09/13(木)10:52 ID:Zni4TPf0(2/2) AAS
ほら、スレ立てたからこっちで思う存分夢を語ってくれ。
夢や理想を語り合うスレ
2chｽﾚ:linux
179: 2012/09/18(火)14:20 ID:xX7WRuWM(1) AAS
けっきょく夢なんてなかったんだな。
180: 2012/09/18(火)14:48 ID:sfX/EHkq(1) AAS
愚痴を言いたい。誰かに構って欲しかった。
ってことだろう。
181: 2012/09/18(火)19:16 ID:yJhF6t+n(1) AAS
バカじゃなくて馬鹿だな．
182: 2012/09/19(水)21:46 ID:Rd7M6oVf(1) AAS
夢のあるlinux板になればいいな
というのはゆめのまたゆめって話やね。
183: 2012/09/22(土)16:47 ID:6cwNiZaw(1) AAS
今まで32bitGentoo使ってたけど
64bitLubuntuに入れ直したら軽くなった
ちなみにcore2duo
184(1): 2012/09/22(土)23:58 ID:0eblC5aJ(1) AAS
それ単に入れなおしたから軽くなったんちゃうかと
185: 2012/09/23(日)11:53 ID:jgdb0asU(1) AAS
>>184
いやコンパイル速度も上がってるし
Gentooも入れて１ヶ月ほどだし
やっぱり64bitのおかげかと
186: 2012/09/23(日)15:01 ID:vXEz4/6G(1) AAS
ｃ
187(1): 2012/10/11(木)07:52 ID:c3LoyoJ4(1) AAS
ノートPCとかで無線LANが搭載されているでしょ?
たとえば、intelのminiPCIeカードだと、Vender IDが8086だから…
intelのチップを積んでいるのに、Vender IDが
パソコン自体や、M/BのVender IDになっている場合は
本体を分解して確認しなくても
「拡張カードではなく、M/B直付けのもの」
と断定していいのかな?
それとも、intelのカードを仕入れず
チップだけ仕入れた上で、自社でminiPCIeカード作って挿してるような
めんどうくさいことやっているメーカーもあるんかな?
省2
188: 2012/10/11(木)08:13 ID:/OLLW29W(1) AAS
この辺で聞いた方がいいんじゃね。
2ch板:notepc
189: 2012/10/13(土)23:47 ID:BZsF0jMW(1) AAS
>>187
PCIは規格で独自IDを別に持てるようになっとる
んで、Windowsはそっちが設定されている場合はそのIDを使うのでそう見える
直付とスロットはBus ID見れば区別できると思うが
190: 2012/10/18(木)04:30 ID:yOdEK/1/(1) AAS
NFSサーバとクライアント間でflockによる排他制御がうまく行かないと思ったらこれが原因か……
外部ﾘﾝｸ:nfs.sourceforge.net
----
On local Linux filesystems, POSIX locks and BSD locks are invisible to one another.
Thus, due to this emulation, applications running on a Linux NFS server will still see files locked by NFS clients as being locked with a fcntl()/POSIX lock,
whether the application on the client is using a BSD-style or a POSIX-style lock. If the server application uses flock()BSD locks, it will not see the locks the NFS clients use.
----
どうしてこうなった……
191: 2012/10/23(火)23:22 ID:9WS7zGJw(1) AAS
くだ質と雑談スレはlinux板の代表だな
192: 2012/10/24(水)02:47 ID:G25v6Csg(1) AAS
くだ質見てて
シェルスクリプトを シェル って略す人が
増えたというか、もう、一定数いるんだろうなぁと思った。
スクリプト って略して シェル と区別するのはわかるんだけど
スクリプト って書いてる人が シェル とも書いてるのを見て
脱力したというか疲れた。
193: 2012/10/24(水)21:38 ID:KugGZ8K0(1) AAS
くだ質はくだらない回答をする人が増えたと思う
元からかもしれないけど
194: 2012/10/26(金)14:46 ID:Fqb7Vkhu(1) AAS
ビジネスPCは Windowsで続くんだろうけど、
家庭向けはタブレットPCがその座を占めていきそうだなあ。
195: 2012/10/27(土)14:34 ID:p01p8WlF(1) AAS
ノイズが多いと思ったらwin8が発売になったからか。
196: 2012/11/02(金)07:26 ID:T93+v8/8(1) AAS
PCの普及率の最後の20%あたりは
手軽だからとノートPCを支持した層だと思っているけど…
その20%のうち半分くらいは
タブレット端末に流れるってイメージで考えている。
今でも、20代30代でパソコン持っていない人はいくらでもいるしね。
所詮普及率90%以上ってのは、人口比の話じゃないから…
そこがiPadやandroidタブレットを中心とすると思っているけど
正直Windows8である必然性がある人が
タブレット端末に流れるべき理由は見いだせないかなぁ…
タブレット端末に流れてしまった理由は見いだせるだろうけど
197: 2012/12/02(日)01:00 ID:Ob7aJdj/(1/2) AAS
だれか ubuntu スレ建ててくれないか。こっちは規制されてできなかった。
テンプレ
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている
■ 公式サイト
(p)外部ﾘﾝｸ:www.ubuntu.com
■ Ubuntu日本チーム
(p)外部ﾘﾝｸ:www.ubuntulinux.jp
前スレ
省2
198: 2012/12/02(日)01:02 ID:Ob7aJdj/(2/2) AAS
誤爆した。
199: 2012/12/15(土)01:04 ID:Cm0YXot3(1) AAS
Linuxのブラウザでここ見るとすごい勢いでメモリが消費される
外部ﾘﾝｸ:weathernews.jp
Flash側の問題か
200(2): 2012/12/25(火)20:22 ID:ubwvc/yv(1/3) AAS
apt-get install xmas
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
201(1): 2012/12/25(火)21:33 ID:+UTPqjMj(1) AAS
>>200 そういう動画ってどうやって撮るの？
やっぱ Windows 上の VMware 上でシステムを動かして、
Windows 上で撮るの？
202: 2012/12/25(火)21:37 ID:ubwvc/yv(2/3) AAS
>>201
普通にググればLinux用のスクリーンキャプチャソフト出てくるけど？
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