/**ファイルシステム総合スレその7**/

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401: 2007/04/19(木)12:43 ID:8Sv2SaaU(3/4) AAS
で、どこがﾏｰｼﾞの障害なわけ？
assertか？

mmにはどうやって取り込んだんだろうね？

402(1): 2007/04/19(木)12:55 ID:lsQ5Bi8C(4/4) AAS
バザールモデルといいつつ、実はバザールでもなんでもないのがLinux kernelの
開発モデルだからなぁ。

*BSDの開発モデルのとてつもない誤解もあって、発表された当初から「伽藍とバザール」は腐れ文書。

403(1): 2007/04/19(木)12:59 ID:1ECU5YLF(2/2) AAS
過去スレを漁ってたら出てきたので貼っておく。

外部ﾘﾝｸ:kernelnewbies.org
と上の日本語訳
外部ﾘﾝｸ[txt]:www.linux.or.jp

404(1): 2007/04/19(木)22:15 ID:6KLPy4f8(1) AAS
>>402
＞バザールモデルといいつつ

言ってたっけ？

405: 2007/04/19(木)22:26 ID:TlC3lkcJ(2/2) AAS
>>404
ESRがね

406: 2007/04/19(木)22:59 ID:nItfoeun(1) AAS
>>403
> 彼らが一部の Reiser4 の先進的な機能を無効化するよう要求したからと言って、
> それが Linux メンテナー達がどれだけ思慮が浅いかを述べる助けにはなりません
> (これらの機能は VFS の不和を招き、Reiser4 は結局これらを無効化しました)。

結局ここが一番大きいんでない？

407: 2007/04/19(木)23:31 ID:xAH8B/OD(1) AAS
感情論と言うのは簡単だけど、
ライセンス的にもクリアで、期待されていて、
マージが技術的にクリアなことが立証されれば、拒否する事はできないだろう。

論理的理由無しに拒絶するとこの規模のコミュニティは成立しない。

408: 2007/04/19(木)23:56 ID:nS6Jtj0c(1) AAS
キチガイが作っただけで信用できないし、
そんなのがつくったのをレビューする酔狂な奴もいないからマージされないんだろ？

409(1): 2007/04/20(金)00:00 ID:T1wXoG9l(1) AAS
このスレにキチガイが居るのは事実だが、
reiserfsの作者は過剰にアグレッシブなだけでキチガイではない。

410(1): 2007/04/20(金)00:00 ID:8Sv2SaaU(4/4) AAS
mmカーネルではうまく動いているようにみえるので
技術的問題といっても言い訳にしか見えないわけだよ。

411(1): 2007/04/20(金)00:04 ID:WhKzuLJe(1) AAS
>>410
動けばよいというものではないぞキチガイ

412: 2007/04/20(金)00:05 ID:qvG9BAN7(1/4) AAS
実際、言い訳なんだろうな。
でVFSとぶつかるのはなぜなんだ？

413: 2007/04/20(金)00:06 ID:qvG9BAN7(2/4) AAS
>>411
問題なく動作してるのに、どこに問題が？

414: 2007/04/20(金)00:19 ID:SjhB6A0m(1/2) AAS
408=411=いつもの人か。なんでこいつは粘着し続けるんだろう?

415: 2007/04/20(金)00:33 ID:bp3nZ44R(1) AAS
ここに来ればかまってもらえるからじゃね。

416(2): 2007/04/20(金)00:35 ID:7kkxFwPb(1) AAS
reiser4の性能がホントに良いなら、早くmainに入れて、皆でバグ出ししたほうがいいのにな。
少なくとも、reiser3は安定してきたし、reiser4も-mmでアルファテストは終わったようなもんだ品。

417: 2007/04/20(金)00:58 ID:6ISqWSpY(1) AAS
>>409
過剰にアグレッシブなのとキチガイの境目はかなり曖昧だと思う。

reiser4は悪くないと思う。

418: 2007/04/20(金)01:59 ID:Bh6iIb65(1) AAS
Linuxをビジネスで使おうというやつらは、ベンダーのサポートのある
ファイルシステムしか使わんよ。
RiserFSの方がext3よりも早いというテスト結果が出た場合でも、
最終判断はベンダーのサポートする方を選ぶって事だったもんな。
SUSEがReiserFSから手を引いた今、Reiser4をメインラインに入れても
対した影響力は無いだろよ。
使いたいマニアは使うだけだ。

419: 2007/04/20(金)05:15 ID:lfsDperj(1) AAS
>>416
それが本当なら、さっさとレビューしてマージされるようにしたら？
だが、そんなことをすると reiserfs がクソであることが露呈するので reiserfs 信者はやらない。
ファイルシステム破壊ごっこするのが安定というのならもう何も言えないけど。

420(1): 2007/04/20(金)07:25 ID:+NcbBGyi(1) AAS
ここに-mmを知ってるやついなそうw

421: 2007/04/20(金)08:10 ID:SjhB6A0m(2/2) AAS
またいつもの人が湧いて出てきたか…

422(1): 2007/04/20(金)11:31 ID:4yJr0CyU(1) AAS
>>420
ってか-mmが何の略かすら知らないだろうな。

423: 2007/04/20(金)11:42 ID:xApNqsVG(1) AAS
また恒例の自作自演ですか

424: 2007/04/20(金)17:38 ID:qvG9BAN7(3/4) AAS
かわいそうな人なんです

425: 2007/04/20(金)22:37 ID:JP79K8e1(1) AAS
>>416
>　でVFSとぶつかるのはなぜなんだ？

外部ﾘﾝｸ[html]:www.tac.tsukuba.ac.jp
>　ReiserFS,XFS は vfs が持っている「user data が意地で
>　も async でしか書き出されない」というバグを回避するために、自前のルー
>　チンを登録しています

奥山氏ものでかつ古いのはすまそ。

426: 2007/04/20(金)23:31 ID:KnjYHM2K(1) AAS
>>422
マッハムカつくの略だろ。もう死語だけどな。

427(2): 2007/04/20(金)23:31 ID:qvG9BAN7(4/4) AAS
ext3を使ってはいけないことがよくわかりました。
ext4も似たり寄ったりでしょうね。
そしてなによりVFSのバグが諸悪の根源なのですね。
ありがとうございました。

428(3): 2007/04/21(土)00:10 ID:yd60TeJP(1) AAS
>>427
ホント分かってるのか?
使っていいfs言ってみ?

429: 2007/04/21(土)00:50 ID:Xw1eIR6s(1) AAS
>>428
えっと…CIFS、ですか？

430: 2007/04/21(土)00:52 ID:n4oJPdD3(1) AAS
>>428
FAT12

431: 2007/04/21(土)01:01 ID:CA9DGetx(1) AAS
>>428
tmpfs

432: 2007/04/21(土)03:30 ID:t16qk4MV(1) AAS
>>427
ext3が一番無難なので、イマイチ面白くないよな。
reiserfsだのXFSだの良いながら、業務ではext3使っちゃうな。

433: 2007/04/21(土)05:14 ID:MAWbI52W(1/2) AAS
LFS

434: 2007/04/21(土)09:13 ID:wTJ9KQxg(1/3) AAS
寺捨てｼｮﾝはXFS採用してた

435: 2007/04/21(土)11:04 ID:cdtewkZP(1) AAS
Linuxで何が面白いかといったら、いろんなFSが使えることだろ？
*BSDはそうはいかない。
その意味ではReiser4も入れて欲しいな。
*BSDがZFSちゃんと使えるようになったらちょっとなあ。

436: 2007/04/21(土)13:21 ID:GFPgJkV2(1/2) AAS
いろんなFSが使えるというのはデメリットでもあるよね

○○にはこんな不具合が！ ⇒ △△使っとけ
△△でファイル消えた！ ⇒ □□使えバカ
□□だと遅いんだけど… ⇒ ○○使って首吊って氏ね

結局、エンドユーザにとってはFSの多様性なんて鬱陶しいだけで
デフォルトとして、安定して速いFSがひとつだけあればよくて
それに物足りないときにだけほかのFSに手を伸ばしたい。

437(1): 2007/04/21(土)13:49 ID:maB9uNaz(1) AAS
extXが安定して速ければこんな状況にはならなかったんだけどね

438: 2007/04/21(土)14:05 ID:GFPgJkV2(2/2) AAS
そうだね

439: 2007/04/21(土)14:15 ID:PrAPluj1(1) AAS
でもZFS上でUFS作るお間抜けさんも・・・・

440(1): 2007/04/21(土)18:05 ID:wTJ9KQxg(2/3) AAS
mmカーネルではﾗｲｻﾞｰ4の先進機能はオフになってるのか？
VFSのasyncでしか書かせないというバグをなんとかできれば、すべてが丸いんじゃないの？

441: 2007/04/21(土)18:41 ID:ZJaLj53y(1) AAS
>>440
default config そのまま使う気か?
それならパッチくらい調べろ。

442(1): 2007/04/21(土)21:26 ID:MAWbI52W(2/2) AAS
NetBSDのLFSも安定してきたきがする

443: 2007/04/21(土)22:56 ID:CyliSnvd(1) AAS
softupdate（だっけ？）は電源断耐性が強いという点で評判がいいな

444: 2007/04/21(土)23:29 ID:e36aJ9vp(1) AAS
>>442
Linuxにはいろいろなfsがあるといわれているけど、LFSほどの実験性と実用性を持った
fsはないんだよなぁ。実用性無視ならNILFSがあることはあるけど…

445(1): 2007/04/22(日)00:04 ID:wTJ9KQxg(3/3) AAS
詳しくお願いしていいですか

446(1): 2007/04/22(日)01:16 ID:Y1l9Vkg2(1) AAS
extのほうがはるかに実績あるからな

447: 2007/04/22(日)01:19 ID:Ww0luadJ(1/2) AAS
>>437
ext以上にとろいFS使ってるやつらに失礼だぞ

448(1): 2007/04/22(日)02:14 ID:TPioXPq9(1/2) AAS
>>445
Log-Structured File Systemについてか?
とりあえずは外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
でも読めば?

ちなみに、そこで挙げられているLinux LFSやLinLogFSは長いこと開発停止状態。

449(1): 2007/04/22(日)02:38 ID:vDDPQBDK(1) AAS
>>448
NetBSDのLFSの話じゃないのか?
実用性って部分が良く分からんが。

450: 2007/04/22(日)02:58 ID:TPioXPq9(2/2) AAS
>>449
実用性がある=普通に使える。NetBSDではLFSで生活している人もいる。
LinuxのLFSは、どれも普通に使えるようなシロモノではなかった。
あ、NILFSはいちおう現在進行形だから、過去形でいうのはアレか。

451: 2007/04/22(日)04:43 ID:Ww0luadJ(2/2) AAS
NetBSDなんlかどうでもよくねw

452(1): 2007/04/22(日)04:44 ID:MZ30IGN6(1) AAS
ひょっとして、BSDのsoftupdateって、LFSのGC処理？

453: 2007/04/22(日)07:30 ID:yGUucghF(1) AAS
>>452
それはまったく関係ないです。
古い資料ですが、↓読むべし
外部ﾘﾝｸ:groups.google.com

454: 2007/04/22(日)07:49 ID:n06vL1Od(1) AAS
Linux: ZFS, Licenses and Patents
外部ﾘﾝｸ:kerneltrap.org

455: 2007/04/22(日)12:17 ID:Sal/Cv20(1) AAS
>>446
> extのほうがはるかに実績あるからな

それだけがext*の強みなんだよな
大きな強みではあるんだが．．．

456(1): 2007/04/22(日)15:44 ID:Ix1kQC3e(1) AAS
extの存在があるから、安心して今はJFSをデスクトップで試している。
でも問題がないのでextの出番がない。

457: 2007/04/22(日)16:28 ID:QHpMOhf6(1) AAS
>>456
JFSを使いながらextの存在で安心する状況ってどんな使用法だろう。
毎日使っているファイルシステムでもし仮りにデータ破損が起きたら、そのデータは取り戻せないのに。
extのファイルシステムにたいして毎日データのバックアップをとっているから安心だというならわかるが
（私も似たようなことしている）
そうだったら「extの出番はない」なんてことないだろうし。

458: 2007/04/23(月)09:02 ID:TqECVpvs(1) AAS
Reiser4を使おうとしたらmmカーネルのビルドからはじめなきゃならなくて、
やってみたら別な問題で動かないカーネルになってしまった。
めんどくさすぎる。
はやくﾊﾞﾆﾗカーネルに取り込んでほしい。

459: 2007/04/24(火)09:02 ID:a2K5VAKp(1/3) AAS
Reiser4よりxfsの方が速度面とﾃﾞｰﾀ保全性では高性能じゃないか、という意見をみたことがあるのですが
比較した結果をみたことがありません。
実際のところどうなんでしょうか？
速度面でJFSは劣り、EXT3は速度も電源切断時の安全性もダメなようです。

460: 2007/04/24(火)09:35 ID:a2K5VAKp(2/3) AAS
ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑの安定性という意味では、Reiserfs(v.3,4)は評判が悪いようですが
過去のバージョンアップの際、きちんとドキュメントを読まなかったユーザが
痛い目をみただけで、本質的に問題があったようにはみえません。

結局、安定性では比較できないようです。

461(9): 2007/04/24(火)09:38 ID:0+lDVB4q(1/5) AAS
ドキュメントを読まなかったぐらいで安定性が消えるファイルシステムを
使いたくないな。ファイルシステムにまで神経つかってたら
鯖運営なんてしたくなくなるよ。

462: 2007/04/24(火)13:28 ID:r8d9j8Xv(1/3) AAS
>>461
お前、ものすごく頭が悪いな

463: 2007/04/24(火)13:55 ID:XcluZeQj(1/2) AAS
>>461
ファイルシステムの互換性の不備と管理者の怠慢は別問題。

回避できる問題は不備とは言わんと思うけどな。
怠慢な管理者には難しいのかな。

464(1): 461 2007/04/24(火)14:08 ID:0+lDVB4q(2/5) AAS
だから不備とはいってないでしょ。
セキュリティーホールが見付かった時とか、
他の不具合が出てカーネルのバージョンアップする際に
fsのChangeLog読まなきゃいけないんなら、やってられん。
素直に不具合がでにくい他のfsを使うよ。
自宅鯖だからそんなに手間かけたくないんでね。
そんなのただの俺の管理ポリシーなのになんでそんなに食いつくの?

465: 2007/04/24(火)14:20 ID:r8d9j8Xv(2/3) AAS
>>464
自分からトンデモを言っておいて「なんでそんなに食いつくの」かよ。
お前の頭の悪さは手のつけようが無いってことは理解してやったから、消えろ。

466: 2007/04/24(火)14:28 ID:/ihLrWz5(1) AAS
近頃、 Reiser4 が最強ってことにしたい人達が積極的に活動してるみたいだね。

467: 461 2007/04/24(火)14:31 ID:0+lDVB4q(3/5) AAS
どこがトンデモなのかを具体的に指摘せずに
人をトンデモ扱いする奴は大抵トンデモな訳だが。
「アインシュタインはトンデモだ!」みたいな奴。

apt等でパッケージ管理してるのにわざわざドキュメントの
パッケージを落としてきてfsのChangeLog読まないと
地雷踏む可能性があるのは嫌だという
ロジックのどこがトンデモなのかを指摘してくれよ。

正当な指摘だったら素直にあやまるからさ。

468: 2007/04/24(火)14:37 ID:9JrU84d+(1) AAS
ID出る板で数字コテハンつかうヤシは往々にしてバカという法則がまた成り立ったな。

469: 2007/04/24(火)14:46 ID:hzHAeHPX(1) AAS
これは酷い

470: 461 2007/04/24(火)14:47 ID:0+lDVB4q(4/5) AAS
バカでいいからさ、指摘まだ?

471: 2007/04/24(火)14:58 ID:viUzb/uQ(1) AAS
FilerとNFSつかってろ

472(1): 2007/04/24(火)15:00 ID:a2K5VAKp(3/3) AAS
地雷踏んだのはaptユーザじゃないだろう。
すくなくとも、お手軽アップデートのひとが困る仕掛けにはなってないはず。

473(1): 2007/04/24(火)15:06 ID:r8d9j8Xv(3/3) AAS
なんか、各所でこういうキチガイが湧いて出ているけど、春だからなのかな?

474: 2007/04/24(火)16:42 ID:W6M7MQab(1) AAS
さっさとSolarisにすればいいのに。今ならおまいらの好きな"タダ"だよ？

475: 2007/04/24(火)19:22 ID:I+rI1UFR(1) AAS
むしろWindows Server 2003にすりゃいいのに。奥山先生も認めたマトモ設計ですよと。

476: 2007/04/24(火)21:09 ID:yfK3I1Sw(1) AAS
やっぱりNetBSDだな
史上最強のファイルシステムLFS

477(1): 2007/04/24(火)21:12 ID:TeAUa5iu(1) AAS
>>461
説明書に書いてある通りにやってファイルが消えちゃうなら
不具合だと思うけど、説明書に「こうやったらファイル消えるから注意」
ってあるのにそれを読まずに操作してファイルが消えたと叫ぶのは
おかしい。

478(2): 461 2007/04/24(火)22:11 ID:0+lDVB4q(5/5) AAS
>>472
つまり自前でコンパイルしてる人は犠牲になってるんだろ。
パッケージメンテナがraiserfsのことをちゃんと気にしてる保証もないし。
自己責任とはいえrobustな運用には耐えないってことだよね。
自己責任だからこそ自分の運用で責任が持てない
fsは使いたくないんだよ。大切なデータがけっこう一杯あるからね。

>>473
キチガイはキチガイのまわりに湧くんだよ。
人をトンデモとかキチガイとか言うことしかできない
君と関わってしまったということは俺もキチガイだねw
省5

479: 2007/04/24(火)22:18 ID:3fCa6ATh(1) AAS
>いちいちChangeLogを読まなきゃいけない運用を強いられるfsを
たぶんChangeLogを読んでたら、どのFS(に限らないが)も
運用してると胃が痛くなると思うよ。
>>478は何も知らないのが一番。

480: 2007/04/24(火)22:54 ID:XcluZeQj(2/2) AAS
>>478
> いちいちChangeLogを読まなきゃいけない運用を強いられるfsを
> 使いたくないと言ってるだけなんだが。

自分がapt-getで終らせられればそれでいいんでしょ？

> つまり自前でコンパイルしてる人は犠牲になってるんだろ。

だから、この部分は考える必要ないし、考えても無駄。
多大な労力を割くメンテナを信頼しろ。
いやなら自分で文書かコード嫁。

481: 2007/04/24(火)23:55 ID:AzI7/c/g(1) AAS
>>461
お前、ものすごく頭が悪いな

482(1): 2007/04/25(水)00:40 ID:F/EPRuJL(1) AAS
>>461がreiser4のkernel inclusionを求めていないことはよくわかった。
キミは使うことはないだろうし、必要もないのだろう。それでいいじゃないか。
しかし、使いたがってる人が大勢いるのは確かだし、その人たちが
痛い目を見るかどうかなんて、キミには関係のないことじゃないのか？
なぜそういう人たちの代弁をしたがるのだ？

483(1): 2007/04/25(水)01:51 ID:s5ND1KQt(1) AAS
>>482
あいつは普段から
「J-POPなんて聞かねぇっすよ。
あんなの何でみんな買うのかわからない。」
とか言ってるんだよ。

Linuxの場合は、カーネルのメインストリームに入った後、
RedHatかSuSEがデフォルトで採用してちゃんとバグ出ししてくれないと
ホントの意味では使えないからなぁ。

それはまず、メインストリームに入れてくれないと。
使ってみてダメだと分かれば、外せば良いだけだしね。

484: 2007/04/25(水)03:25 ID:DwXZC0Ab(1) AAS
>>483
メインストリームに入れるのはいいけど、それを入れる為に
VFSやら根っこの部分にまで手を入れられるのはカンベン。

ってのがreiserがハブられてる理由じゃないの？

485: 2007/04/25(水)03:36 ID:T65OeUU9(1) AAS
でも、VFSどうにかしないとねっていう話はLKMLで出ているんじゃなかった?

486: 2007/04/25(水)08:48 ID:9SJka2EA(1) AAS
ソース

487: 2007/04/25(水)22:44 ID:NL98Ha60(1) AAS
出てたね。

488: 2007/04/26(木)20:50 ID:9XNzE1Kj(1) AAS
今までxfsを使ってました。今はext3に戻してます。
ext3,reiserFS,xfsを使ってみて思ったのがreiserとxfsはCPUのリソースを変に掴んで離さない感じが
あったのですが、皆さんの所はどうなのでしょう？
例えば10Gくらいのファイルをコピー中に他のアプリを立ち上げようとするとやたらもっさりします。
通常1秒ほどで立ち上がるfirefoxでさえ起動に１５秒ほど掛かったりしました。
よって今はext3にしたのですが、ext3だとコピー中でもそれほど影響が出ません。
また大量のアップデートなどでシステムを更新する時もxfsよりext3が早かったです。
コピーやファイルの移動だけを見るならreiserやxfsは確かに早かったですが、全体のスムースさが
失われた気がしました。そんなもんなのでしょうか？

489(1): 2007/04/27(金)00:06 ID:G0+xuv+l(1) AAS
体感速度じゃなく、数値でだしてもらえるとわかりやすいのだが。
あと、ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑの選択によってｶｰﾈﾙｺﾝﾊﾞｲﾙｵﾌﾟｼｮﾝを変えたがいいのかも。

490(2): 2007/04/27(金)00:07 ID:RILIWmvz(1) AAS
まぁ、個人差がある筈の経験でいえば、

ext2 電源落ちたら覚悟するべし
ext3 壊れた事がある
reiserfs 壊れた事がある
xfs 壊れた事がある
jfs 今のところ壊れた事が無い。

一度壊れたらその時点で横一線だろうけど。

491: 2007/04/27(金)00:17 ID:gulcYUBQ(1) AAS
>>490
壊れるというのはfsckかけてもmountできなくなる状態？
それとも直前に書いたデータが消えること？

羹に懲りて何年も膾を吹くのは間違った態度とは思わないですが、
開発者は辛いでしょうね。

492: 2007/04/27(金)00:58 ID:PgN2ulxI(1/2) AAS
>>489
そうですね、数値データーでも取ればいいのでしょうが。。
それとカーネルオプションでファイルシステムの部分は設定項目がそう多くなくほとんどチェックが入っている
のですが（モジュールとして組み込み、それにぶら下がるオプションはチェック）他に何か変更するような
部分などあるのでしょうか？

>>490
jfsは壊れにくいってよく聞きますね。ext3のdata=journalモードなどはどうなのでしょう。噂ではこのモードは
アクセスが集中した時のデーターの詠みだしにかなりのパフォーマンスを発揮するとか聞きましたが。

493(3): 2007/04/27(金)01:17 ID:lHZ+XesC(1) AAS
このスレ的には面白くないんだけども、
ext3は、速度も安全性もそこそこ良いんだよ。

494(1): 2007/04/27(金)01:38 ID:Yc4O8fSp(1/2) AAS
>>493
速度はともかく、壊れにくさはあくまでLinuxのfsの中ではという注がつくでそ。

495(2): 2007/04/27(金)01:54 ID:PgN2ulxI(2/2) AAS
>>493
なんだかんだで今はext3に落ち着きました。
トラブル時の対処の情報の多さや、例えばLVMにした時にLVのリサイズなど比較的簡単に出来て、
PC可動上での処理能力時間だけでなく、管理や運用上にかけなければならない時間（情報収集や
お勉強の時間ですねw）も含めた上での速度としてみると自分の環境ではext3がベストかなと思いましたよ。

496(1): 2007/04/27(金)02:14 ID:Yc4O8fSp(2/2) AAS
>>495
LVM使うってことはファイルサーバ用途? なら、Solaris + ZFS + RAID-Zマヂお薦め。
NFSの速度、安定性もLinuxとは比べ物にならんし。

497: 2007/04/27(金)02:49 ID:jl+GgVIs(1/2) AAS
現状NFSv4をACLまでしっかり使えるのは、SolarisとNetAppくらいか。

498: 2007/04/27(金)05:32 ID:y/s4OunA(1) AAS
Linux: Reiser4's Future
外部ﾘﾝｸ:kerneltrap.org

499: 2007/04/27(金)22:45 ID:YcsLt5N2(1) AAS
>>493-494
ext3より遅いLinux用FSって何？
現役FSで最も遅いのがext3ではねぇの？

500: 2007/04/27(金)22:52 ID:jl+GgVIs(2/2) AAS
iso9660

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