[過去ﾛｸﾞ] /**ファイルシステム総合スレ その7**/ (955ﾚｽ)
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367(2): 2007/04/18(水)10:00 ID:XdIgMvAg(1) AAS
>>366
いまさらな話だなぁ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ruitomo.com
368: 2007/04/18(水)10:54 ID:vmigx17f(1) AAS
伽藍(←読めない)
369: 2007/04/18(水)11:28 ID:RfDLKXaM(1) AAS
>>367
とりまきがキモイ
370(2): 2007/04/18(水)12:11 ID:ZmrlPEt/(1) AAS
なんでfsスレでカビの生えた伽藍とバザールが出てくるんだよ。
371: 2007/04/18(水)12:42 ID:z5KIH81m(1) AAS
脳の能力が弱い人はいつまでたっても脳の性能を向上させられないから
372(1): 2007/04/18(水)12:46 ID:oH/dHUBy(1) AAS
>>370
>>317
373(1): 2007/04/18(水)12:48 ID:pPsKVxti(1) AAS
>>372
>>317 は的外れだろ。伽藍とバザール読んだだって
>>313には分からないだろうし。
374(2): 2007/04/18(水)22:29 ID:TWWg+RRA(1) AAS
>>370
>317の発言の発端は>311
311 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 19:45:50 ID:rJ7PlvJe
汚いというか、Linuxっぽくないコードなものだからいちいち手直しするのに時間がかかっているとかいう話を聞いた。ITmediaだったか@ITだったか。
この真偽はどうなんだろうな？
375(1): 2007/04/18(水)22:33 ID:rNGfJkSI(1/2) AAS
>>374
Linuxってなんか変な人に無理やりGNUファミリーにされちゃったんじゃなかったっけ？
俺は俺と友のために闘ってたつもりが、気がついたらレジスタンスのリーダーに祭り上げられてた的な。
376: 2007/04/18(水)22:41 ID:mN5kJ2m4(1/2) AAS
>>375
LinuxカーネルはGNUファミリーとはただの知人だったが、
GNUのコマンドが必要なのでディストリが親戚になってしまった。
*BSD系はどうなんだという反論はあるかと思うが、基本的にはこれで間違ってないはず。
377: 2007/04/18(水)22:44 ID:rNGfJkSI(2/2) AAS
がんばってBopenOfficeとかB.orgとかbnomeとか作ってくれたら拍手ものだったが。
378: 2007/04/18(水)22:44 ID:mN5kJ2m4(2/2) AAS
>>373
>317は>319のレスもしているのであながち解ってないとは言えないと思う。
379: 2007/04/18(水)22:52 ID:iVY1IyC/(1) AAS
>>374
>>311の言っているITmediaや@ITの記事ってのはこれのことかな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
>Reiser関係者はパッチを誰に送付すべきかやコーディングスタイルなど、パッチの送付についての「ドキュメントやマニュアルを読んでいない」とクローハートマン氏は語った
>おそらく近いうちにReiser 4はLinuxカーネルに採り入れられるだろう、とも彼は話していた。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
>Andrew Mortonから「ゆっくりではあるが、Reiser4のコードをレビューしている」というせりふが出てきました。
まぁ、実際の内容はちょっと>>311の覚えている内容とは違う雰囲気のようだったがな。
380(2): 2007/04/18(水)23:48 ID:9y4tkt6q(1) AAS
Reiser4のカーネル取込の本当の理由は何だろう？
・ext4がいけてなさそうな感じだから
・ZFSの脅威にLinuxとして手っ取り宣伝的に早く対応したかった
・Hansの手を離れてコード変更が入ってないからじっくり見てみるかという人が増えた
381: 2007/04/19(木)00:34 ID:IySMK3F6(1/3) AAS
>>380
そもそもreiser4取り込んだのか？
382: 2007/04/19(木)00:43 ID:1Q3DqUtt(1/2) AAS
>>380
Linuxのキラーファイルシステムにしようというわけだな。
383: 2007/04/19(木)01:38 ID:8Sv2SaaU(1/4) AAS
あきらかに優れているものを取り入れない理由があるとすれば
政治的か個人感情以外の理由があるか？
384: 2007/04/19(木)01:54 ID:M4TYWFqe(1/4) AAS
そもそもReiser4が本当に優れているのかどうかという疑問はあるけど…
技術的な問題はやっぱりあると思う。
コード可読性とかメンテナンス体制とか
それが解決されているのであれば…
やっぱり政治的か個人感情なのかな？
私にはそれぐらいしか思いつかん
385: 2007/04/19(木)02:10 ID:yLOZJNSU(1/2) AAS
reiser3ですら不安定なのに4なんてとんでもない
386: 2007/04/19(木)02:34 ID:IySMK3F6(2/3) AAS
reiser4を怖がっているのは、reiser3はバージョン上がったときに
痛い目あった香具師がなますを吹いているだけに思える。
癖はあるが、自分では痛い目にあったことないから。
ただし今のところは。
387: 2007/04/19(木)02:44 ID:M4TYWFqe(2/4) AAS
注意はすべきだと思う。
ミッションクリティカルな分野には信頼性が確認されたものを使うべきだし。
388(1): 2007/04/19(木)03:03 ID:lsQ5Bi8C(1/4) AAS
2.6.19 (Debianでは2.6.18でも起きていた) mmap()のトラブルでは
ext3でのみ問題が顕在化してファイル破壊が起きていたけどな
正直、Linuxで信頼性の確認云々なんて求めるほうが間違っていると思うぞ
389(1): 2007/04/19(木)03:10 ID:M4TYWFqe(3/4) AAS
>>388
それ、sidじゃなくて安定版で？
fedoraもよくトラブルは起こるけど…
390(1): 2007/04/19(木)03:31 ID:lsQ5Bi8C(2/4) AAS
>>389
正式リリース前のetch用のlinux-image-2.6.18。もちろんsidもだけど。
問題が顕在化する2.6.19向けのパッチを当ててbuildしたkernelを配布して
いたんで、世間では2.6.19だけで起こるといわれていた問題が、Debianでは
2.6.18でも発生するということで、LKMLでは大騒動に。この辺の話は
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp 参照。
んで、Debianでは確か2月末頃に問題になるパッチを捨てたパッケージを
出して解決。逆にいえば、12月末に問題が解決されたというのに二ヶ月程度
それを放置して、mmap()でファイルをぶち壊す問題のあるkernelを配布し続けた
391(1): 2007/04/19(木)04:56 ID:M4TYWFqe(4/4) AAS
>>390
これはまずい…
でも検証に時間かけるとそれだけ開発は遅くなるしな…
なんかいいテスト法はないものか
392: 2007/04/19(木)06:17 ID:TlC3lkcJ(1/2) AAS
余談だけど、mmap()のバグというとGCのないLFSで有名なNILFSもかなりすごい。
なんせチェンジログを見ると、1.0.9まではまではmmap()したファイルの書き出しが
出来なかったとか、1.0.13まではkernel 2.6.17以降で使用するとやはりmmap()した
ファイルの書き出しが出来なかったとか。
あと、
・NILFS 1.0.15 をリリースしました．
Kernel 2.6.20 に対応しました. チェックサム計算のバグを修正しました.
これにより, これまでbig-endianのマシンで作られたNILFSディスクはマウント
できなくなります.
というのも凄まじい
省13
393: 2007/04/19(木)06:24 ID:uY+d/G8U(1) AAS
NILFSはネタだろ
存在自体
394(1): 2007/04/19(木)09:03 ID:8Sv2SaaU(2/4) AAS
バザーモデルではReiser4が早々に取り込まれていいはずなのにそうならないのは
結局個人感情に過ぎないのだよね。
ま、オープンソースなんだから誰でも自由に取り込みゃいいんだけどさ、
それはそれで技術的問題があるのだが。
395(1): 2007/04/19(木)10:53 ID:1ECU5YLF(1/2) AAS
技術を理解できないヤツはすぐ感情論を出す。
まぁreiser4のどこがマージの障害になっているか
解説した「日本語の記事」がない状況ではしかたないか。
396: 2007/04/19(木)11:04 ID:3X6IpOAP(1) AAS
まーた始まった
397: 2007/04/19(木)11:37 ID:lsQ5Bi8C(3/4) AAS
>>395
いつもの人、例のごとくの煽り乙。
398(1): 2007/04/19(木)12:12 ID:yLOZJNSU(2/2) AAS
キチガイのスレでは正気な人は荒し扱いされるんだな
399: 2007/04/19(木)12:41 ID:IySMK3F6(3/3) AAS
可哀想に>>398、酸素欠乏症にかかって…
400: 2007/04/19(木)12:42 ID:1Q3DqUtt(2/2) AAS
>>394
バザールモデルなら、reiserが勝手にフォークするのが普通だろ。
無理して一本化する必要がない。
401: 2007/04/19(木)12:43 ID:8Sv2SaaU(3/4) AAS
で、どこがﾏｰｼﾞの障害なわけ？
assertか？
mmにはどうやって取り込んだんだろうね？
402(1): 2007/04/19(木)12:55 ID:lsQ5Bi8C(4/4) AAS
バザールモデルといいつつ、実はバザールでもなんでもないのがLinux kernelの
開発モデルだからなぁ。
*BSDの開発モデルのとてつもない誤解もあって、発表された当初から「伽藍とバザール」は腐れ文書。
403(1): 2007/04/19(木)12:59 ID:1ECU5YLF(2/2) AAS
過去スレを漁ってたら出てきたので貼っておく。
外部ﾘﾝｸ:kernelnewbies.org
と上の日本語訳
外部ﾘﾝｸ[txt]:www.linux.or.jp
404(1): 2007/04/19(木)22:15 ID:6KLPy4f8(1) AAS
>>402
＞バザールモデルといいつつ
言ってたっけ？
405: 2007/04/19(木)22:26 ID:TlC3lkcJ(2/2) AAS
>>404
ESRがね
406: 2007/04/19(木)22:59 ID:nItfoeun(1) AAS
>>403
> 彼らが一部の Reiser4 の先進的な機能を無効化するよう要求したからと言って、
> それが Linux メンテナー達がどれだけ思慮が浅いかを述べる助けにはなりません
> (これらの機能は VFS の不和を招き、Reiser4 は結局これらを無効化しました)。
結局ここが一番大きいんでない？
407: 2007/04/19(木)23:31 ID:xAH8B/OD(1) AAS
感情論と言うのは簡単だけど、
ライセンス的にもクリアで、期待されていて、
マージが技術的にクリアなことが立証されれば、拒否する事はできないだろう。
論理的理由無しに拒絶するとこの規模のコミュニティは成立しない。
408: 2007/04/19(木)23:56 ID:nS6Jtj0c(1) AAS
キチガイが作っただけで信用できないし、
そんなのがつくったのをレビューする酔狂な奴もいないからマージされないんだろ？
409(1): 2007/04/20(金)00:00 ID:T1wXoG9l(1) AAS
このスレにキチガイが居るのは事実だが、
reiserfsの作者は過剰にアグレッシブなだけでキチガイではない。
410(1): 2007/04/20(金)00:00 ID:8Sv2SaaU(4/4) AAS
mmカーネルではうまく動いているようにみえるので
技術的問題といっても言い訳にしか見えないわけだよ。
411(1): 2007/04/20(金)00:04 ID:WhKzuLJe(1) AAS
>>410
動けばよいというものではないぞキチガイ
412: 2007/04/20(金)00:05 ID:qvG9BAN7(1/4) AAS
実際、言い訳なんだろうな。
でVFSとぶつかるのはなぜなんだ？
413: 2007/04/20(金)00:06 ID:qvG9BAN7(2/4) AAS
>>411
問題なく動作してるのに、どこに問題が？
414: 2007/04/20(金)00:19 ID:SjhB6A0m(1/2) AAS
408=411=いつもの人か。なんでこいつは粘着し続けるんだろう?
415: 2007/04/20(金)00:33 ID:bp3nZ44R(1) AAS
ここに来ればかまってもらえるからじゃね。
416(2): 2007/04/20(金)00:35 ID:7kkxFwPb(1) AAS
reiser4の性能がホントに良いなら、早くmainに入れて、皆でバグ出ししたほうがいいのにな。
少なくとも、reiser3は安定してきたし、reiser4も-mmでアルファテストは終わったようなもんだ品。
417: 2007/04/20(金)00:58 ID:6ISqWSpY(1) AAS
>>409
過剰にアグレッシブなのとキチガイの境目はかなり曖昧だと思う。
reiser4は悪くないと思う。
418: 2007/04/20(金)01:59 ID:Bh6iIb65(1) AAS
Linuxをビジネスで使おうというやつらは、ベンダーのサポートのある
ファイルシステムしか使わんよ。
RiserFSの方がext3よりも早いというテスト結果が出た場合でも、
最終判断はベンダーのサポートする方を選ぶって事だったもんな。
SUSEがReiserFSから手を引いた今、Reiser4をメインラインに入れても
対した影響力は無いだろよ。
使いたいマニアは使うだけだ。
419: 2007/04/20(金)05:15 ID:lfsDperj(1) AAS
>>416
それが本当なら、さっさとレビューしてマージされるようにしたら？
だが、そんなことをすると reiserfs がクソであることが露呈するので reiserfs 信者はやらない。
ファイルシステム破壊ごっこするのが安定というのならもう何も言えないけど。
420(1): 2007/04/20(金)07:25 ID:+NcbBGyi(1) AAS
ここに-mmを知ってるやついなそうw
421: 2007/04/20(金)08:10 ID:SjhB6A0m(2/2) AAS
またいつもの人が湧いて出てきたか…
422(1): 2007/04/20(金)11:31 ID:4yJr0CyU(1) AAS
>>420
ってか-mmが何の略かすら知らないだろうな。
423: 2007/04/20(金)11:42 ID:xApNqsVG(1) AAS
また恒例の自作自演ですか
424: 2007/04/20(金)17:38 ID:qvG9BAN7(3/4) AAS
かわいそうな人なんです
425: 2007/04/20(金)22:37 ID:JP79K8e1(1) AAS
>>416
> でVFSとぶつかるのはなぜなんだ？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tac.tsukuba.ac.jp
> ReiserFS,XFS は vfs が持っている「user data が意地で
> も async でしか書き出されない」というバグを回避するために、自前のルー
> チンを登録しています
奥山氏ものでかつ古いのはすまそ。
426: 2007/04/20(金)23:31 ID:KnjYHM2K(1) AAS
>>422
マッハムカつく の略だろ。 もう死語だけどな。
427(2): 2007/04/20(金)23:31 ID:qvG9BAN7(4/4) AAS
ext3を使ってはいけないことがよくわかりました。
ext4も似たり寄ったりでしょうね。
そしてなによりVFSのバグが諸悪の根源なのですね。
ありがとうございました。
428(3): 2007/04/21(土)00:10 ID:yd60TeJP(1) AAS
>>427
ホント分かってるのか?
使っていいfs言ってみ?
429: 2007/04/21(土)00:50 ID:Xw1eIR6s(1) AAS
>>428
えっと…CIFS、ですか？
430: 2007/04/21(土)00:52 ID:n4oJPdD3(1) AAS
>>428
FAT12
431: 2007/04/21(土)01:01 ID:CA9DGetx(1) AAS
>>428
tmpfs
432: 2007/04/21(土)03:30 ID:t16qk4MV(1) AAS
>>427
ext3が一番無難なので、イマイチ面白くないよな。
reiserfsだのXFSだの良いながら、業務ではext3使っちゃうな。
433: 2007/04/21(土)05:14 ID:MAWbI52W(1/2) AAS
LFS
434: 2007/04/21(土)09:13 ID:wTJ9KQxg(1/3) AAS
寺捨てｼｮﾝはXFS採用してた
435: 2007/04/21(土)11:04 ID:cdtewkZP(1) AAS
Linuxで何が面白いかといったら、いろんなFSが使えることだろ？
*BSDはそうはいかない。
その意味ではReiser4も入れて欲しいな。
*BSDがZFSちゃんと使えるようになったらちょっとなあ。
436: 2007/04/21(土)13:21 ID:GFPgJkV2(1/2) AAS
いろんなFSが使えるというのはデメリットでもあるよね
○○にはこんな不具合が！ ⇒ △△使っとけ
△△でファイル消えた！ ⇒ □□使えバカ
□□だと遅いんだけど… ⇒ ○○使って首吊って氏ね
結局、エンドユーザにとってはFSの多様性なんて鬱陶しいだけで
デフォルトとして、安定して速いFSがひとつだけあればよくて
それに物足りないときにだけ ほかのFSに手を伸ばしたい。
437(1): 2007/04/21(土)13:49 ID:maB9uNaz(1) AAS
extXが安定して速ければこんな状況にはならなかったんだけどね
438: 2007/04/21(土)14:05 ID:GFPgJkV2(2/2) AAS
そうだね
439: 2007/04/21(土)14:15 ID:PrAPluj1(1) AAS
でもZFS上でUFS作るお間抜けさんも・・・・
440(1): 2007/04/21(土)18:05 ID:wTJ9KQxg(2/3) AAS
mmカーネルではﾗｲｻﾞｰ4の先進機能はオフになってるのか？
VFSのasyncでしか書かせないというバグをなんとかできれば、すべてが丸いんじゃないの？
441: 2007/04/21(土)18:41 ID:ZJaLj53y(1) AAS
>>440
default config そのまま使う気か?
それならパッチくらい調べろ。
442(1): 2007/04/21(土)21:26 ID:MAWbI52W(2/2) AAS
NetBSDのLFSも安定してきたきがする
443: 2007/04/21(土)22:56 ID:CyliSnvd(1) AAS
softupdate（だっけ？）は電源断耐性が強いという点で評判がいいな
444: 2007/04/21(土)23:29 ID:e36aJ9vp(1) AAS
>>442
Linuxにはいろいろなfsがあるといわれているけど、LFSほどの実験性と実用性を持った
fsはないんだよなぁ。実用性無視ならNILFSがあることはあるけど…
445(1): 2007/04/22(日)00:04 ID:wTJ9KQxg(3/3) AAS
詳しくお願いしていいですか
446(1): 2007/04/22(日)01:16 ID:Y1l9Vkg2(1) AAS
extのほうがはるかに実績あるからな
447: 2007/04/22(日)01:19 ID:Ww0luadJ(1/2) AAS
>>437
ext以上にとろいFS使ってるやつらに失礼だぞ
448(1): 2007/04/22(日)02:14 ID:TPioXPq9(1/2) AAS
>>445
Log-Structured File Systemについてか?
とりあえずは 外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
でも読めば?
ちなみに、そこで挙げられているLinux LFSやLinLogFSは長いこと開発停止状態。
449(1): 2007/04/22(日)02:38 ID:vDDPQBDK(1) AAS
>>448
NetBSDのLFSの話じゃないのか?
実用性って部分が良く分からんが。
450: 2007/04/22(日)02:58 ID:TPioXPq9(2/2) AAS
>>449
実用性がある=普通に使える。NetBSDではLFSで生活している人もいる。
LinuxのLFSは、どれも普通に使えるようなシロモノではなかった。
あ、NILFSはいちおう現在進行形だから、過去形でいうのはアレか。
451: 2007/04/22(日)04:43 ID:Ww0luadJ(2/2) AAS
NetBSDなんlかどうでもよくねw
452(1): 2007/04/22(日)04:44 ID:MZ30IGN6(1) AAS
ひょっとして、BSDのsoftupdateって、LFSのGC処理？
453: 2007/04/22(日)07:30 ID:yGUucghF(1) AAS
>>452
それはまったく関係ないです。
古い資料ですが、↓読むべし
外部ﾘﾝｸ:groups.google.com
454: 2007/04/22(日)07:49 ID:n06vL1Od(1) AAS
Linux: ZFS, Licenses and Patents
外部ﾘﾝｸ:kerneltrap.org
455: 2007/04/22(日)12:17 ID:Sal/Cv20(1) AAS
>>446
> extのほうがはるかに実績あるからな
それだけがext*の強みなんだよな
大きな強みではあるんだが．．．
456(1): 2007/04/22(日)15:44 ID:Ix1kQC3e(1) AAS
extの存在があるから、安心して今はJFSをデスクトップで試している。
でも問題がないのでextの出番がない。
457: 2007/04/22(日)16:28 ID:QHpMOhf6(1) AAS
>>456
JFSを使いながらextの存在で安心する状況ってどんな使用法だろう。
毎日使っているファイルシステムでもし仮りにデータ破損が起きたら、そのデータは取り戻せないのに。
extのファイルシステムにたいして毎日データのバックアップをとっているから安心だというならわかるが
（私も似たようなことしている）
そうだったら「extの出番はない」なんてことないだろうし。
458: 2007/04/23(月)09:02 ID:TqECVpvs(1) AAS
Reiser4を使おうとしたらmmカーネルのビルドからはじめなきゃならなくて、
やってみたら別な問題で動かないカーネルになってしまった。
めんどくさすぎる。
はやくﾊﾞﾆﾗカーネルに取り込んでほしい。
459: 2007/04/24(火)09:02 ID:a2K5VAKp(1/3) AAS
Reiser4よりxfsの方が速度面とﾃﾞｰﾀ保全性では高性能じゃないか、という意見をみたことがあるのですが
比較した結果をみたことがありません。
実際のところどうなんでしょうか？
速度面でJFSは劣り、EXT3は速度も電源切断時の安全性もダメなようです。
460: 2007/04/24(火)09:35 ID:a2K5VAKp(2/3) AAS
ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑの安定性という意味では、Reiserfs(v.3,4)は評判が悪いようですが
過去のバージョンアップの際、きちんとドキュメントを読まなかったユーザが
痛い目をみただけで、本質的に問題があったようにはみえません。
結局、安定性では比較できないようです。
461(9): 2007/04/24(火)09:38 ID:0+lDVB4q(1/5) AAS
ドキュメントを読まなかったぐらいで安定性が消えるファイルシステムを
使いたくないな。ファイルシステムにまで神経つかってたら
鯖運営なんてしたくなくなるよ。
462: 2007/04/24(火)13:28 ID:r8d9j8Xv(1/3) AAS
>>461
お前、ものすごく頭が悪いな
463: 2007/04/24(火)13:55 ID:XcluZeQj(1/2) AAS
>>461
ファイルシステムの互換性の不備と管理者の怠慢は別問題。
回避できる問題は不備とは言わんと思うけどな。
怠慢な管理者には難しいのかな。
464(1): 461 2007/04/24(火)14:08 ID:0+lDVB4q(2/5) AAS
だから不備とはいってないでしょ。
セキュリティーホールが見付かった時とか、
他の不具合が出てカーネルのバージョンアップする際に
fsのChangeLog読まなきゃいけないんなら、やってられん。
素直に不具合がでにくい他のfsを使うよ。
自宅鯖だからそんなに手間かけたくないんでね。
そんなのただの俺の管理ポリシーなのになんでそんなに食いつくの?
465: 2007/04/24(火)14:20 ID:r8d9j8Xv(2/3) AAS
>>464
自分からトンデモを言っておいて「なんでそんなに食いつくの」かよ。
お前の頭の悪さは手のつけようが無いってことは理解してやったから、消えろ。
466: 2007/04/24(火)14:28 ID:/ihLrWz5(1) AAS
近頃、 Reiser4 が最強ってことにしたい人達が積極的に活動してるみたいだね。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 489 ﾚｽあります
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