[過去ﾛｸﾞ] /**ファイルシステム総合スレ その7**/ (955ﾚｽ)
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756: 2007/06/17(日)20:06 ID:hOMsqSrW(1) AAS
信者のほとぼりが冷めるまでHansを開発の場から隔離するのが目的だから。
このままのらりくらりと延期を繰り返すよ。
757(1): 2007/06/18(月)06:07 ID:EmdJwoKN(1) AAS
Hansいなくなったら、もうしばらくはLinuxのFSはダメなままかな。
758: 2007/06/18(月)09:13 ID:3/KunJhb(1) AAS
ハンスといえば、ダイハード
759: 2007/06/18(月)09:53 ID:uq8u17ID(1) AAS
ダイハードの方はもうすぐ4.0リリースだね。
760: 2007/06/18(月)21:04 ID:rz/HZEy6(1) AAS
いや、Linusは、ZFSに食指を動かしている
extもreiserも全部ほっぽりだして、新しいファイルシステム実装に
ごそーっと入れ替えるとかそういうのもありかも。
そこで、2.9カーネルのスタートですよ。(完全妄想)
761: 2007/06/19(火)00:09 ID:5/qBy6i/(1) AAS
>757
Hansいたって同じだったじゃん
762: 2007/06/19(火)07:50 ID:vd/08XDB(1/2) AAS
ZFSが主流になったとしても、VFSは上位層で動いているわけ?
763: 2007/06/19(火)08:05 ID:S8FHMD4z(1) AAS
ここでよくわかってないアホの登場よ。
VFSなしでZFSはいいが、何処かでVFSと整合性とらないと仕組みの上では困らないのかな。
とかいうならreiser4嫁言われそうだが。
764: 2007/06/19(火)08:47 ID:pZ/kPyxV(1) AAS
はあーーーーーーんす かんばーーーーーっく
765: 2007/06/19(火)11:52 ID:vd/08XDB(2/2) AAS
Hansは VFSを使わないようにReiserを実装したかったわけだが...
766(1): 2007/06/19(火)18:22 ID:NHW4RWB7(1) AAS
[次世代] ZFS Part2 [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
2chｽﾚ:unix
レベル低い話したいなら、こちでやってくれ
767: 2007/06/20(水)09:30 ID:UTOCSZV+(1) AAS
>>766
>レベル低い話したいなら、こちでやってくれ
は？
大して変わんねーじゃん
768: 2007/06/20(水)18:38 ID:ZeKs8Fe8(1) AAS
766は技術的なことがまったくわからないくせに、なぜかVFSをけなされると湧いて出てくる、
いつものアレでしょ。
769: 2007/06/20(水)19:01 ID:bB/Z/Wp/(1/3) AAS
技術的な話してないのに、よく言うぜw
770: [sage (w] 2007/06/20(水)19:08 ID:RFyjVilY(1) AAS
次にお前は、いつもの人、乙 という。
771: 2007/06/20(水)19:10 ID:6UZq/cD7(1/2) AAS
実績のないファイルシステムなど、クソの役にもたたないと
現場を知ってる俺から一言
772: 2007/06/20(水)19:13 ID:XneYAsT7(1/2) AAS
役に立つのかもしれないが、役に立つことや信頼できることを客に保証できないものは使えない、
といった方が正確かな。
773: 2007/06/20(水)19:15 ID:6UZq/cD7(2/2) AAS
そっちのが適切だな
大変なんだよね、売り込むの
774: 2007/06/20(水)19:17 ID:bB/Z/Wp/(2/3) AAS
2chだけで、妄想の世界に浸ってれば楽でいいやね
775: 2007/06/20(水)19:21 ID:XneYAsT7(2/2) AAS
業務ではファイルシステムを売り込もうと思ったことすらないな。
みんなext3（ELILOがFATを要求することはあるが）
(ストレージが特殊なLog Structuredなファイルシステムを使うことがあるがまあおいといて)
最初はLinux自体だって業務で使うとは信じられない時代があったんだから。
いずれ個人的にお気に入りのファイルシステムも業務で売り込める時代がくるよ。
776: 2007/06/20(水)19:35 ID:bB/Z/Wp/(3/3) AAS
zfsが標準で採用されないとつらにだろうな
777: 2007/06/20(水)19:55 ID:CrIDrpSZ(1) AAS
業務ではファイルシステムなんて気にしない人がたくさんいますがね。
バックアップがそれなりに取れればいいんですよ。
24時間365日稼動無停止ってシステムはそんなに多くないんです。
実際に導入する前にはテストするんだし自分で確かめてから動かすでしょ？
まさか自分でテストもしないで使えないって言うわけでも無し。
778: 2007/06/20(水)23:40 ID:Siu40HhT(1) AAS
でもVFSのやばさはまだ直らないものか。
779: 2007/06/21(木)04:31 ID:2vSQs3wd(1) AAS
それがやばいと思わなければ直ることもない
780: 2007/06/21(木)11:36 ID:PL40awUE(1) AAS
むしろ「当たらなければどうという事は無い」って態度だと思う。
781: 2007/06/21(木)11:51 ID:5y1yqiZD(1) AAS
昼間にあげ
782: 2007/06/21(木)11:59 ID:zrkk5h26(1) AAS
一発だけなら、誤射も知れない
783: 2007/06/21(木)15:47 ID:ieUOq7Xq(1) AAS
うっ
784: 2007/06/21(木)20:31 ID:gTLXcurK(1) AAS
reiserfs はクソ
785(5): 2007/06/21(木)22:41 ID:LB3Vfxth(1) AAS
*エレベーターがリクエストを勝手に並び替えるのを抑止する手段がない
→2.6では修正
*syncがディスクに書き終わる前に戻ってくる
→未修正
*ディスクが外されているのに書き込み成功になる
→未修正
*ディスク上のキャッシュをフラッシュする方法が無い
→2.6では修正
こんな感じ？
786: 2007/06/21(木)23:42 ID:9DTVoCxq(1) AAS
>>785
まずはそれぞれの問題点のソースをだな、
787(1): 2007/06/21(木)23:56 ID:qYjfTWeN(1) AAS
>>785
そもそも2.6にエレベーターは無いだろ。
788: 2007/06/22(金)00:05 ID:AvzcLsQE(1/2) AAS
>>787
I/O schedulerと呼ぶことも多いですが、構造体の名前や linux/block/elevator.c というソースの
名前は同じなので、エレベータと呼ぶのは問題ないですね
789: 2007/06/22(金)00:08 ID:4hO6gZQi(1) AAS
reiserだとCFQじゃないスケジューラのほうが良かったりするん？
790(1): 2007/06/22(金)06:46 ID:ulqcVSJe(1) AAS
>>785
一番やばいのは、不意のシャットダウンでFSごと壊して
再起不能になるところではないだろうか?
そういうのを見ていると、NTFSの方が安心。
791(1): 2007/06/22(金)07:52 ID:l+PxuZ9F(1) AAS
>>790
現象としてそれが問題なのは分かるけど、そのような現象に至るには
コード上のどこが問題で、どこが解決されているかっていうのが >>785 なのでは。
792: 2007/06/22(金)08:22 ID:AvzcLsQE(2/2) AAS
>>791
うむ
で、実際の問題のほとんどはVFSではなくて、個々のファイルシステムのコードに含まれた
微妙な間違いによって発生しているのも現実。
793: 2007/06/22(金)08:46 ID:OQJWrocq(1/5) AAS
そのコード指摘しないとわからないんじゃない？
794: 2007/06/22(金)08:47 ID:OQJWrocq(2/5) AAS
elevator.cには
そんなことが読めるコードはどこにもありませんがw
795: 2007/06/22(金)08:51 ID:dpPzRZ3P(1/3) AAS
猿能あげ
796: 2007/06/22(金)09:08 ID:OQJWrocq(3/5) AAS
>>785
でてこいあげ
797: ななし 2007/06/22(金)09:25 ID:j2iqHEfz(1) AAS
いつもの人が大暴れ中
798: 2007/06/22(金)09:30 ID:dpPzRZ3P(2/3) AAS
おさるさんの書き逃げ？
799: 2007/06/22(金)09:43 ID:jeb51rJ2(1) AAS
それにつけてもRHEL4のext3のひどいことよ。。。。
800: 2007/06/22(金)09:44 ID:OQJWrocq(4/5) AAS
ソースコード読めない素人はだませても、そうはいかんざきおさるよ
801: 2007/06/22(金)09:49 ID:dpPzRZ3P(3/3) AAS
朝っぱからFUDしてる暇あったら、Cくらい勉強したほうがいいんじゃないw
時間は大切にね^^
802: 2007/06/22(金)09:53 ID:OQJWrocq(5/5) AAS
しかし、こんなもんも読める奴がいないとは
ま、いっか、俺の時間ももったいねえ
803: 2007/06/22(金)12:42 ID:JaJnUkpt(1) AAS
elevator=エレベータってだけの話じゃないの？
804: 2007/06/22(金)16:23 ID:4daP2efi(1) AAS
linuxのVFS、言うほど悪くないけどな。
syncの問題は、linusの言うとおりだと思う。
805: 2007/06/24(日)04:56 ID:n98hw6tG(1) AAS
おまいらbtrfsに興味ないのか？
806: 2007/06/24(日)10:39 ID:FtiQBT2w(1) AAS
これか： 外部ﾘﾝｸ:oss.oracle.com
807: 2007/06/24(日)11:52 ID:c8vKgFZp(1) AAS
LWNで読んだが、チェックサム、高速fsck、スナップショット、CoW、など
必要なものはおさえてあるな。
808: 2007/06/24(日)20:12 ID:FvQsaxnB(1) AAS
zfsもあるな
809: 2007/06/25(月)00:03 ID:hRAt0G+e(1) AAS
btrfsはベターfsなんかな？
それともB-tree fsなんかな？
810: 2007/06/26(火)08:47 ID:nIJxSY2J(1) AAS
BiTorrentRelayFileSystem
811(1): 2007/06/26(火)09:55 ID:6evlBE7v(1) AAS
おまえらに聞いた俺が間違ってた
812: 2007/06/26(火)11:02 ID:lN6KD3Zo(1) AAS
Linux: Rewriting the Buffer Layer
外部ﾘﾝｸ:kerneltrap.com
813: 2007/06/28(木)13:11 ID:G46mjd/4(1) AAS
>>811
そもそも、お前誰よ？
814(1): 2007/06/29(金)00:09 ID:Ct5258iB(1) AAS
「俺はLinuxだ」
「そうか、奇遇だな。俺はAlanだ」
「おおこんなところで！俺はAndrewだ」
「俺は田代」
「（全員）誰？」
815: 2007/06/29(金)00:18 ID:cWrtyqBj(1) AAS
言いたい事は伝わるが何か違う希ガス
816(2): 2007/06/30(土)02:41 ID:LL/yciV4(1) AAS
Hans Reiser: Once a Linux Visionary, Now Accused of Murder
外部ﾘﾝｸ:www.wired.com
嫁は
817: 2007/06/30(土)10:38 ID:riAZB6wX(1/2) AAS
>>816
>While he launches into the intricacies of database science, I'm thinking, "Where is the front passenger seat of your car?" He has never explained this.
>It seems a fundamental hole in his defense. But he won't stop talking. When I try to interrupt, he insists I let him finish. It's as if the file system holds all the answers.
なんというか、かんというか。
818: 2007/06/30(土)21:30 ID:X2rn9BBe(1) AAS
>>816
どこまでがインタビュー内容／伝聞／フィクションなのか曖昧な記事だな。
わざとそういう不安定感のあるスタイルにしているのだろうけど。
その引用も後のソース中コメントがこの事件を想起させているような
表現につなげるためだし、ちょっとまともな報道・調査というより、評論家が
売らんがための文章をひねり出したような記事だと思った。
819: 2007/06/30(土)21:56 ID:riAZB6wX(2/2) AAS
実話を元に小説を作りましたー的な。
820: 2007/06/30(土)22:55 ID:OJdr0QxR(1) AAS
フィクションなら
>>17-18
で既出だな
821: 2007/07/07(土)00:22 ID:+rfgneNr(1/2) AAS
こっちのスレはVFSとHans Reiserの話しばっかりになったな。
ZFSスレでネットワークFSの話しになってる。
おもしろそうだが、難しすぎてよく分からない。
822(1): 2007/07/07(土)00:29 ID:QtvbNTnl(1/7) AAS
>>814
お前、馬鹿？
823: amel [!(ΦｙΦ+){秘密です。}] 2007/07/07(土)00:31 ID:QtvbNTnl(2/7) AAS
>>822
良くないスレですね？
824(1): 2007/07/07(土)00:35 ID:j9Sd6A8M(1) AAS
タイトルに惹かれてきてみたら・・・。
ソースを読み合って、ディスカッションという場ではなさそうだな。
がっくり
825: amel [!(ΦｙΦ+){秘密です。}] 2007/07/07(土)00:36 ID:QtvbNTnl(3/7) AAS
ID.を確認どうぞ。
826(1): amel [!(ΦｙΦ+){秘密です。}] 2007/07/07(土)00:37 ID:QtvbNTnl(4/7) AAS
ですが、二名、以上で書き込みをしていたら、規制されますか？
827: amel [!(ΦｙΦ+){秘密です。}] 2007/07/07(土)00:46 ID:QtvbNTnl(5/7) AAS
>>826『追加』
cookie.は2ch.で管理、個人では使い分け出来ないのですが？
それでも、規制できますか？
それに附いては "削除" "規制"関係でどうぞ…
見直した方が良いと思います…
828: amel [!(ΦｙΦ+){秘密です。}] 2007/07/07(土)00:49 ID:QtvbNTnl(6/7) AAS
恐らく、手遅れです…
829: amel [!(ΦｙΦ+){秘密です。}] 2007/07/07(土)00:52 ID:QtvbNTnl(7/7) AAS
>>824
そうです… 最近どうもスレのされ方が変なのです。
830: 2007/07/07(土)01:41 ID:+rfgneNr(2/2) AAS
OLS 2日目：カーネル開発、ファイルシステムについての講演
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
Ext4も大した機能追加ないねぇー。
831: 2007/07/07(土)05:04 ID:ODctLlEZ(1) AAS
基本的にスケーラビリティの改善だけを目指している感じだからなぁ。
新機能が欲しければ他のfs使えって感じ。
832: 2007/07/07(土)09:15 ID:WELrETC5(1) AAS
会場でExt4用の新しいクールなデフラグを書こうとしている人がいたよ、みたいな話を聞いたことがある。
フラグメンテーションを決して起こさないFSも、起こしてパフォーマンスを劣化させないFSも理論上無いとはわかる。
しかし実際問題フラグメンテーションでの劣化ってそんなに起きていないような気がするんだが。
ファイルの入れ直しで解消を試みても、パフォーマンスに影響しなかった経験が何度か。
だがまぁ、やろうとしていることについて技術的に小難しいことをいろいろ聞いたので、ソースが出てきたらおもしろがれるかも。
833(1): 2007/07/08(日)15:43 ID:0+EIUEGU(1) AAS
>フラグメンテーションを決して起こさないFSも、起こしてパフォーマンスを劣化させないFSも理論上無いとはわかる。
どっちも理論上は可能だと思うが。前者はNILFSが近いんじゃないか?
834(1): 2007/07/08(日)17:02 ID:v03/iTdR(1/4) AAS
Windowsのショートカットをシンボリックリンクに見立ててくれるFSって
何かいいのある？
835: 2007/07/08(日)18:03 ID:Xd9AF0Q/(1) AAS
>>833
GCしないLFSなら確かにフラグメンテーションなんて起こさない罠。
HDD使い切ったら、はいお終いだけど。
836(1): 2007/07/08(日)18:24 ID:fjz1elUH(1) AAS
>>834
Windowsというと、現在はNTFSが（様々なバージョンの）ファイルシステムとして用いられている。
というのは別として。
質問が間違っているのかな。
「LinuxでWindowsのファイルシステムをmountした時に、
ショートカットをシンボリックリンクのように見てくれるソフトウェアはない？」
って聞きたかったのではないか。違うかな？
837(1): 2007/07/08(日)18:26 ID:VAwI6x3I(1) AAS
ショートカットって、特定のアプリケーションのデータファイルだろ。
そりゃ無理だって。
838: 2007/07/08(日)18:28 ID:v03/iTdR(2/4) AAS
>>836
だいたいそんなかんじ。 でもソフトで出来るの？
ドライバにする必要あると思ってたけど
ユーザランドで出来るならそっちのが安全でいいな
839(1): 2007/07/08(日)18:29 ID:v03/iTdR(3/4) AAS
>>837
UMSDOSなんてのがかつてあったんだから
少なくとも不可能じゃないとｵﾓﾀ
840: 2007/07/08(日)18:32 ID:oAyHq6E6(1) AAS
findで探してシンボリックリンクに付け替えた方が早そうだ
841: 2007/07/08(日)18:34 ID:v03/iTdR(4/4) AAS
NTFSは危ないのでFATでおながいします
842(1): 2007/07/08(日)20:54 ID:jgRlNh7H(1) AAS
>>839
ショートカットってWindowsファイルシステム内でのソフトリンク
("C:\Temp\hogehoge" から "C:\Windows\Hogehoge" へのリンクなど)なので、
Windowsの設定情報まで参照しないかぎり意味を為さないだろう。
843: 2007/07/09(月)22:41 ID:ocug9qoC(1) AAS
>>842
mount -o drive=C:/mnt/c,D:/mnt/d とかサポートすればいいんでない？
844(1): 2007/07/11(水)03:20 ID:ZWpOchvz(1) AAS
ディスクへのwaitio が高いときに、そのディスクへのopenシステムコールが何十秒も返ってこないことがあります。
処理キューみたいなものがあって、それがいっぱいになっていてopenを受け付けてくれない印象なのですが、その状態を確認する方法はないのでしょうか？
845: 2007/07/11(水)03:26 ID:fUbuvIfE(1) AAS
場違いなのかも知れないですけど、ファイル交換ソフトで落としたやつから
静岡県警からの重要なお知らせってやつがでてPCいかれたんですけど
ただのウイルス？
846: 2007/07/11(水)07:29 ID:4FYTLsLl(1) AAS
それがどうファイルシステムと関係しているのか小一時間問い詰めたい。
847(1): [sage (w] 2007/07/11(水)11:22 ID:hf8paUl1(1/2) AAS
>>844
まずは特定のバージョンのバグかどうか確認したら？
それから、I/Oスケジューラを変更してみるとか、
dirty_rationを変えるとか。
I/Oの確認なら /sys/block/(dev)/queue/ とか。
848: 2007/07/11(水)11:23 ID:hf8paUl1(2/2) AAS
目欄は気にするな。
849: 2007/07/11(水)18:10 ID:IS3sEqk0(1) AAS
Linux Foundation Japan Symposium（1）──Linuxカーネル天気予報
外部ﾘﾝｸ:opentechpress.jp
850: 2007/07/14(土)00:09 ID:OWr86xO1(1) AAS
btrfs試してみたらこれ、まだほとんど何もできないのね。
まぁ今後に期待
851: 2007/07/15(日)08:40 ID:iEyQr1r6(1) AAS
カーネル詳解とか読んでみたけど、VFSってカーネル内の至る所で
かなり広範囲に使われてるから、そう簡単に斬新とか無理そうね。
メジャーバージョンアップのときぐらいしか変更できなさそうな予感。
852: 2007/07/20(金)01:32 ID:HhUyFB/T(1) AAS
>>847
ありがとうございます。
kernel2.4なのでI/Oスケジュールの変更ができませんでした。
その後、いろいろ調べたところ
/test (/dev/sda1) へのｗａｉｔｉｏが高いときに、（激しくwrite中)
open(/dev/sda1) は待たされますが、
open(/ｔｅｓｔ/hoge.txt) は待たされないことがわかりました。
ｃｌｏｓｅも同様です。
writeが完了しないと、open,closeできないんでしょうか？
853(2): 2007/07/31(火)11:26 ID:ISFmkAWS(1) AAS
おまいら頭の隅に残しておけ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ussg.iu.edu
854: 2007/07/31(火)14:52 ID:3m40XB25(1) AAS
あれまぁ
855: 2007/07/31(火)22:36 ID:peFVq3i0(1) AAS
マジ？
5年くらい使うつもりの家のサーバjfsにしちゃったお（ ＾ω＾）
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