[過去ﾛｸﾞ] 高級幹部人事スレ★31 (1002ﾚｽ)
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822(4): 2023/04/21(金)19:16 AAS
繰り返しになるが何で8師団が15旅団の区域の偵察したんだろうね？
823: 2023/04/21(金)19:19 AAS
>>822
平時の隊区と作戦行動時の計画は全然違う事くらい知っとけ。
824: 2023/04/21(金)19:26 AAS
>>822
８Ｄは15Bの通常の守備範囲外を担当しているからでは？
西南諸島は15Bだけではあまりに広大すぎるので
825(1): 2023/04/21(金)19:29 AAS
>>822
823にもあるけど、主戦場が離島なんだよ。
で、それなのに洋上機動に対応しないヘリだった。
そして遂に墜落した。
たまたま運悪いことに師団長が搭乗していた。
今まで誰も気付いて無かったのか、気づいてたが予算の制約があったのが、敢えて先送りしていたのか。
これは責任問題でしょ
826(1): 2023/04/21(金)19:30 AAS
>>825
洋上機動に対応していないヘリで1000キロも洋上を飛んできたというのがどうも
827(1): 2023/04/21(金)19:31 AAS
洋上飛行に対応しないヘリを熊本から宮古島に来るように命令するのってコンプラ的に大丈夫なの？自衛隊では普通なの？
普段から宮古島にヘリを置いてる感じなんですか？
828(1): 2023/04/21(金)19:32 AAS
>>827
いや、宮古にないので熊本から飛んできた
829(1): 2023/04/21(金)19:35 AAS
>>828
それだと事故があったらどうするんですか？
その時は仕方がない。○んでくれ。って感じですか？
830(1): 2023/04/21(金)19:38 AAS
>>829
想像するに行方不明の師団長の相当なごり押しがあったような気がするな
8飛は、すぐに宮古に行く、などと言われて大わらわで準備したのでは
本来九州の陸上しか飛んでいないのに
831: 2023/04/21(金)19:45 AAS
どこも報じていないのだが
そもそも8Dの師団長と幕僚たちはヘリで宮古まで行ったのだろうか？
だとするとその時点でかなり危険な飛行だったのではないか
フロートなしのヘリで島間数百キロを飛んでいたことになる
832(1): 2023/04/21(金)19:46 AAS
>>826
那覇で点検、給油、整備してるやん
833(1): 2023/04/21(金)19:46 AAS
わざわざヘリから見なくてもグーグルマップでもだいたいどんな感じかわかりそうなんですけども、自衛隊では偉い人はわざわざヘリに乗って上から見るのが普通なの？
834(1): 2023/04/21(金)19:47 AAS
スレの原点に立ち返りなさい。
高級幹部を崇め奉って下さい
1佐・将官は神と思え
だよ。
つまり、気合いで装備の欠落を補わないといけなかった。
835: 2023/04/21(金)19:47 AAS
>>832
そういうことではなくて、洋上飛行が30分以上は必ずある区間、ということです
836: 2023/04/21(金)19:48 AAS
>>833
そうですよ、現地を直接見ることが目的なんで。
むしろ効率的な手段は手抜きと思われるしね。
アホ
837: 2023/04/21(金)19:49 AAS
>>834
そうですね、ではこの問題は下で続けることにしましょう
第8師団長脱柵説
2chｽﾚ:jsdf
838: 2023/04/21(金)19:49 AAS
発狂師団のボーケイなんか信用できんな笑
839: 2023/04/21(金)20:11 AAS
>>822
繰り返し聞いてるなら繰り返し回答があっただろ。
840: 2023/04/21(金)20:24 AAS
>>795
パワハラ
841: 2023/04/21(金)20:36 AAS
きましたな、8師団長の死亡確認が(一ω一)
842: 2023/04/21(金)20:42 AAS
神ではなく仏か
843: 2023/04/21(金)20:52 AAS
>>830
タイム報告ん時かな。
師団長指導事項メモしてるだろ、他人が見るなら行政文書な
844: 2023/04/21(金)21:17 AAS
>>818
幕での信頼が厚かったら落ちる訳ねーだろ
陰謀論者はこれだから
845(1): 2023/04/21(金)21:20 AAS
>>818
序列が下だった井土川が
アレで抜いて今や２Ｄ長
846: 2023/04/21(金)21:22 AAS
運用支援・訓練部長 #35 将補（2016.7）
統幕総務部長 #35 将補（2017.8）
西部方面総監部幕僚長 #35 将補（2017.8）
第5旅団 #34 将補(2016.7)
第11旅団 #32 将補(2015.12)←当選
第12旅団#37 将補(2018.8)
第13旅団#34 将補(2017.3)
第14旅団#34 将補(2017.8)
第15旅団#36 将補(2017.8)
847: 2023/04/21(金)21:26 AAS
>>845
マジモンの戦争になったら、井戸川よりハカイダーに付いてくよ、オレ
848: 2023/04/21(金)21:29 AAS
陸の昇任は旅団長からの将が流れ？
849(2): 2023/04/21(金)21:32 AAS
どっちが上司でも迷わず後ろから撃つよ
無駄に細かい報告ばかり要求されて戦う以前のところで終わる未来しか見えない
850: 2023/04/21(金)21:36 AAS
>>849
カレー味のウンコかハヤシライス味のウンコかの違いだな
851: 2023/04/21(金)21:38 AAS
さすがにそれはウンコに失礼
852(1): 2023/04/21(金)21:45 AAS
>>849
ハカイダーはそこまで細かく言うタイプだっけ？
いや、ハカイダーに関わったことが無いから報道ぐらいしか知らないけど
853: 2023/04/21(金)23:07 AAS
新任８Ⅾ長の活躍を祈念します
854: 2023/04/22(土)00:13 AAS
>>852
現場で暴言吐いて撃たれそう
855: 2023/04/22(土)08:32 AAS
10人からの人が死んでんだぞ。
美談じゃなくてちゃんと原因解明、対策考えるんだよな。
忖度なく、経緯含めて公開するよな？
856: 2023/04/22(土)09:08 AAS
言い出しっぺは、隊務報告の場にいた誰かだと思います。
ヘリ安全管理は航空班長ですかね。
あと陸幕航空機課な
857: 2023/04/22(土)09:14 AAS
>>221
……
858(1): 2023/04/22(土)09:59 AAS
>>502
>>503
横から失礼
陸自公式の4月6日付のPDF「陸上自衛隊所属ヘリコプターの事故について（第２報）」の3ページ目
別紙第2（飛行経路図）には「空自宮古島分屯基地」とある
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
859: 2023/04/22(土)10:04 AAS
宮古島まで九州からフロート無しヘリで来たのがマジなら狂気
860(2): 2023/04/22(土)10:08 AAS
>>858
宮古島には空自もいるが？
何を言ってるんだ？
861: 2023/04/22(土)10:25 AAS
>>860
ともあれ公式発表はそうなってる
862: 2023/04/22(土)10:26 AAS
>>860
貴殿の内容が「宮古島には空自も駐屯している」という内容なら、その通り
863: 2023/04/22(土)10:31 AAS
第8飛行隊、廃止されて新たな組織にされるかなあ。
864: 2023/04/22(土)10:35 AAS
陸自的にはこのまま原因不明なままが良いんでねーの。そう思ってる奴いそう。
パイロットのミスが1番可能性低くないか？
整備、構造の問題か、または浮きがあった少しは生存率良かったのか。
事故詳細は海底に沈んで闇だな、
865: 2023/04/22(土)10:38 AAS
さすがに師団飛行隊は廃止にできんだろ
人はかなり入れ替わるだろうけどな
866: 2023/04/22(土)10:41 AAS
事故げ
867: 2023/04/22(土)10:43 AAS
飛行隊に責任押し付けか 笑
陸幕航空機課も潰してしまえよ。
もう陸にヘリいらん
868: 2023/04/22(土)10:43 AAS
事故原因は解明してはいけません。
陸幕の統幕への道が絶たれたら、
どうするんですか。
そんなことは絶対に許さない。
869(1): 2023/04/22(土)10:49 AAS
宮古島警備隊は宮古島分屯地？
870: 2023/04/22(土)10:50 AAS
ポスト争奪戦、組織防衛に明け暮れてたら、機動師団のヘリにフロートつけ忘れ、奇跡的なタイミングで墜落したでござるの巻
871: 2023/04/22(土)10:54 AAS
そもそも警備隊の上級部隊の15旅団は時期は未定だが師団になるやん
872: 2023/04/22(土)10:54 AAS
>>869
宮古島警備隊ではなく宮古警備隊
宮古島分屯地ではなく宮古島駐屯地
宮古島分屯基地は空自
873(1): 2023/04/22(土)10:58 AAS
原因究明を大義名分に死者を冒涜するような真似だけはやめておけよ
国防の任務を遂行している中で殉職をされた師団長以下の隊員には最大限の敬意を払うべき
それを何も事情を知らない外野があれが悪いだと決めつけるのは決して許されない
最悪訴えられても知らないからな
874(1): 2023/04/22(土)11:04 AAS
外野じゃない人もいそうだけど。。
ニュースでも、ビーコン、フロート無しを指摘されてるよ。こういうの予算要求して無かったのって話しでしょ。人命救助、事故原因解明に影響してるやん。
フロートあれば被害少なかったかもしれないし残念だと思うでしょ。
防衛省は１８日の自民党国防部会・安全保障調査会の合同会議で「洋上で飛ぶことを想定しておらず、（ビーコンは）付いていない」と説明。出席議員から「洋上飛行は十分あり得るので、当然ビーコンは付けておくべきではないか」との指摘が上がっていた。
陸自は「離島の上空を経由するなど緊急着陸が可能な陸から離れた洋上での長時間の飛行は行っていないため、法令上も緊急用フロートの装備が義務とはならなかった」と説明した。
緊急用フロートは海上自衛隊の哨戒ヘリのほか、海上保安庁の全５５機のヘリに装備。平成２０年に宮古島近海で不時着水したケースでは、緊急用フロートを展開し人命が救われている。
875(2): 2023/04/22(土)11:07 AAS
洋上飛行を想定していないヘリを高遊原から宮古島に飛ばすのはなぁ…
876(1): 2023/04/22(土)11:14 AAS
>>874
予算要求関係なら簡単に調べられるよ。
ざっくりと、航空機関係ならば、
飛行隊→師団司令部３部→総監部防衛部→陸幕航空機課又は運支な感じで、概算要求に向けて要望が上がってると思う。
要望が上がってたか、どこで落とされたかは分かる。
落としたら、その理由も回答するからね。
ヘリパイじゃないので、フロートとかが必要なのかは知らないけど。
877(2): 2023/04/22(土)11:16 AAS
某が今回師団長にならなかったのは意外
よほど反対する勢力がいるんですかね？
ハラスメントだの何だのと言われてるけど、自衛隊の中の評価基準だとバチ糞優秀なんでしょ
878: 2023/04/22(土)11:17 AAS
>>875
那覇でも直線距離で900kmくらいあるけど。。。
航続距離は大丈夫なんだろうけど、いつもこんな運用だったのかね。
879(1): 2023/04/22(土)11:18 AAS
今回の捜索とか引揚げにどれくらいの費用がかかってるんですかね？サルベージって高いんじゃないの？
880(1): 2023/04/22(土)11:18 AAS
>>879
落札10億
881: 2023/04/22(土)11:20 AAS
>>880
10億あれば洋上飛行用の改修できそうだな
少なくともエンジン２つ付いてる機体なら全部いけるんちゃう？
882: 2023/04/22(土)11:22 AAS
>>875
３トン半くらいしか運転しない雑魚隊員ですが、車両にすると青森駐屯地から朝霞駐屯地までノンストップくらいの感じですか？
883(2): 2023/04/22(土)11:22 AAS
>>876
そもそも部隊からの要望関係なく陸幕施策で処置しないといけない案件だと思うぞ
水面下で責任の押し付け合いが繰り広げられてるんだろうな
884: 2023/04/22(土)11:28 AAS
無理に陸自でやらんくても何とかなるサイバー電磁波とか背伸びする前に、基本的な機動展開、補給整備とか足元見つめ直そうぜ。
頼むよマジで
人命に関わるんだぞ
885: 2023/04/22(土)11:32 AAS
とりあえず戦車とか大砲減らしたり、北海道と東北の部隊を半分にしようぜ
886(1): 2023/04/22(土)11:35 AAS
普通科施設科こそ多すぎるんだよ
陸が災害派遣くらいしか実動する気ない証左
887(1): 2023/04/22(土)12:38 AAS
>>877
どこが？
ただ部下に暴言吐いて指導という名目でまともなアウトプット示さないパワハラ野郎がバチ糞優秀って？
888: 2023/04/22(土)12:41 AAS
>>883
航空学校は関係無いの？
889(1): 2023/04/22(土)12:45 AAS
>>887
優秀だとされてるから１選抜で昇任してきてるんだろ
890(3): 2023/04/22(土)12:47 AAS
>>883
とりあえず重処分は無いとしても、現時点で航空機課長、航空安全班長、8飛長の誰かが軽処分になる確率は割と高いかな？
891: 2023/04/22(土)13:06 AAS
>>890
航空関係者だけの責任なのか？
長距離洋上機動を頻繁にやってたか、それをどこまで知っていたたかだよね。
892: 2023/04/22(土)13:19 AAS
>>890
原因不明なんだからわからんだろ。
893: 2023/04/22(土)13:25 AAS
全員亡くなってるから、生きてる人間の都合が優先されるんやろ。
894: 2023/04/22(土)13:37 AAS
>>886
施設は馬鹿みたいに多いよな
895: 2023/04/22(土)13:57 AAS
>>890
つーか、航空科の方々、８師団幕僚はフロートの存在知ってた？
そこからだぞ。
896(1): 2023/04/22(土)15:33 AAS
>>889
それ本気で信じてるんなら相当おめでたいぞ、お前
897: 2023/04/22(土)15:42 AAS
自衛隊中枢歩んだ坂本前師団長 隊員ほれ込むエース
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
自衛隊“パワハラの権化”ハカイダーが懲戒処分されていた
外部ﾘﾝｸ:bunshun.jp
898: 2023/04/22(土)16:23 AAS
>>896
日本語読めます？
899: 2023/04/22(土)19:46 AAS
>>873
実力組織を標榜してる以上、なあなあで終わらせる方が異常だし大問題だわな。
900: 2023/04/22(土)20:37 AAS
10人が1機のヘリに乗ってお亡くなりになってるんだから原因解明つうか、これはもう捜査でしょ。
901(2): 2023/04/23(日)07:53 AAS
新旅団長も島の偵察行くんだよね？
もし行かないなら、不用不急だったことになるよな。
902(2): 2023/04/23(日)07:58 AAS
亡くなった方々を誹謗中傷するのは絶対に許してはならない
普通の日本人なら任務に殉じた隊員たちに敬意を表するのが普通
原因究明の名の下に死者を冒涜して得する奴らはいったいどこの国の人なんだろうな？
903: 2023/04/23(日)08:04 AAS
>>901
空中偵察を地上偵察にするんじゃないかな？
数時間で終わってたのが数日になったとしても
904: 2023/04/23(日)08:09 AAS
ここで空中偵察を中止するのは機動師団の名折れだろう
8飛の名誉回復のためにも空中偵察を行うのではなかろうか
905: 2023/04/23(日)08:17 AAS
>>902
中華なんじゃないの
表向きだけは日本人のフリしてるんだろうけど
906(1): 2023/04/23(日)09:05 AAS
>>902
新旅団長が現偵行くか、行かないかって誹謗中傷じゃないだろ。
一貫性の観点なら、行くんだろうが、青木さんなら不用か。そもそもUHが飛ばせない
907: 2023/04/23(日)09:31 AAS
じゃかましいわ落とし前どないつけるんじゃい
908: 2023/04/23(日)09:31 AAS
>>901
>>906
「新旅団長」って書いてるやつは馬鹿なのか？
909: 2023/04/23(日)10:27 AAS
陸自ヘリ事故、死亡の2人身元判明 熊本市・第8師団ナンバー3の庭田さん 神尊さんは計画立案担当
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
910: 2023/04/23(日)11:05 AAS
実力組織としては事故原因の究明とそれに伴う責任追及は当然のことだろう。
なあなあで終わらせる実力組織なんてヤバイだろ。
911: 2023/04/23(日)11:26 AAS
陸幕が実質お役所だからいつも通りなあなあで終わるよ
912(1): 2023/04/23(日)12:12 AAS
旅団長とか書いてるあたり不当に殉職者を貶めているのは明らかに部外者
責任追及とか原因究明とかもっともらしい事書いてるが自衛隊下げ工作をしたいだけなのがバレバレ
工作するならもう少し自衛隊について勉強してからにしてくれ
913: 2023/04/23(日)12:31 AAS
>>912
あ、すみません。
旅になってたね、青木さんのイメージで旅団
914(1): 2023/04/23(日)13:45 AAS
機体引き上げと他の乗員が発見されるのを待つしかないよね。
航空機事故だから、陸幕がどうしようが警察機関の捜査は入るでしょ。
偵察した理由、方法、安全管理うんぬんは客観的に評価、必要なら然るべき部署、責任者が処分される。
捜索にあたる皆様ご苦労様です。
915(1): 2023/04/23(日)14:11 AAS
陸に事故調査割り切れるの？
これは空自にも協力してもらった方がいいかと思うよ？
916: 2023/04/23(日)14:12 AAS
陸に事故調査割り切れるの→陸に事故調査やり切れるの？
917(1): 2023/04/23(日)14:17 AAS
>>915
なぜ空自？
918: 2023/04/23(日)14:20 AAS
>>917
航空機に関しては空自の方がノウハウあるじゃん
もしかしてそう簡単な話じゃない？
919: 2023/04/23(日)14:24 AAS
回転翼機なら陸自の方がノウハウあるだろ
保有機数も一番多いし
なあなあで終わらせないように第三者として入る必要性はあるかもだが
920: 2023/04/23(日)14:26 AAS
Wikiを見ると
陸40
海19
空79
それぞれ仕様は違うけどな
921(1): 2023/04/23(日)14:30 AAS
あぁ60の機数なら空自が一番多いか
仕様は違うけど
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