[過去ﾛｸﾞ] ネットワークに関する疑問・質問 Part37 (1002ﾚｽ)
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703(1): 2020/06/27(土)09:56 ID:??? AAS
>>695
だからさあ大前提となる部分が間違ってるの
適切って単に無知なだけ
これくらいのこと知らないとか、何にも知らないのミエミエ、指摘すると顔真っ赤のなんのとお決まりの煽り
ほんと素人はこれだから
704: 名無し 2020/06/27(土)10:56 ID:??? AAS
>>691
話が漠然としていて何ともだけど
「ルーターのパス」と言ってるのは管理インターフェースのログインID/パスワードの事を言っている？
それともWiFi接続時のパスフレーズの事を言っている？
あと、どういうネットワーク構成を想定しているの？
WiFi側のネットワークと有線ネットワークの接続は同一のブロードキャストドメイン想定なのかルーティングする想定なのか
被害被害と言っているけど、どういう被害を想定しているのか
もうちょっと具体的にしてもらえると助かる
705(1): 691 2020/06/27(土)13:09 ID:??? AAS
わかりにくくてすみません
私自身クラッキングの知識もルーターの知識もほぼありません
ですので被害のことも漠然とした恐怖感です
ルーター接続時のパスワードのことです
管理インターフェイスというのが何かはわかりません
具体的には
今までモデムに有線ルーターを接続してそのルーターに数台のPCを接続して使っていたのですが、ある会社が仕事上の連絡のためにWi-Fiが必要とのことで無線ルーターを既存のルーターに接続しただけで設定を終了し、帰って行きました
自宅でルーターを設置したことがあったので、流石にそれだけだとセキュリティがガバガバだと思ったので設定を見直そうと思っているところです
ただ、無線ルーターのセキュリティに関しての知識が浅薄なため、どういったことに気をつければいいのか、
また無線ルーターのセキュリティが甘い場合、遡って以前から有線でなおかつ現在も有線ルーターに繋がっているパソコンへのクラッキングがされるようなことはあるのでしょうか？
省1
706: 2020/06/27(土)14:52 ID:K30FzJYM(1/3) AAS
ヤヴァイ系の質問者はサラッと流した方がいいんじゃないかな？
相手にするとどうしても泥沼になってしまうから
707: １ 2020/06/27(土)17:27 ID:??? AAS
>>703
指摘に何も答えられずにムキになってそれ？
大前提からして明後日で勘違い馬鹿丸出しってみんなから言われてるのに
まだ理解出来ないの？
ほんと馬鹿って話してて疲れる・・
708: う 2020/06/27(土)17:48 ID:??? AAS
これはただの疑問なんですが、
例えば駅にある無料Wi-Fiに接続したスマホで5chに誰かに向けての脅迫文とかを書き込むじゃないですか。
で警察がその書き込み主を捜査するとして、
IPアドレスからたどると駅のWi-Fiスポットまで突き止められることはわかります。
そこから書き込みしたスマホに技術的にどうやってたどるんでしょう
書き込みログから日時と、MACアドレスとかがわかったとして、そっから先はわからなくないですか？
709(1): 2020/06/27(土)18:04 ID:K30FzJYM(2/3) AAS
スマホにはIMEIという固有情報があるのである程度は可能だと思うけれどね
まー中華のはそれすら書き換え可能なのもあるのだけど
710: う 2020/06/27(土)19:22 ID:??? AAS
>>709
IMEIって、Webサーバーとかルーターとかが収集できましたっけ？
711: 2020/06/27(土)19:40 ID:K30FzJYM(3/3) AAS
IMEIとガチのMACアドレスは紐付けされているんじゃない？
だからそうじゃないMACアドレスをランダムに返すような機能もついているけれどね
712(1): 名無し 2020/06/27(土)21:38 ID:??? AAS
>>705
無線の設定がガバガバである根拠が無い
まず、きちんと無線ルータの実際の設定を確認して本当にガバガバな設定かどうかを確認すべき
最低限のポイントは
・無線の暗号方式にWPA2(もしくはWPA3)が使用されていること
・無線のパスフレーズの桁数が十分に多いこと(少なくとも16桁程度はあった方が良い)
・パスフレーズには英大小文字、数字、記号が混在して使われていること
第三者が無線APに接続可能な場合、既存ルータ配下のPCに接続を試みることができるかは
ネットワーク構成やネットワーク機器の設定による
PCについては無線のセキュリティの状態に関わらず
省3
713(1): sage 2020/06/28(日)02:07 ID:??? AAS
書き込み時間監視カメラ総当たりってなアナログ捜査をやってそう。と言うか昔それで逮捕された奴がいたような。ゲーム機から書き込んでんのを録画されてたってな感じの。
IMEIはWeb鯖やWiFi経由のルーターじゃ直接は取れないけれども、メーカーやキャリアで紐付け情報を持っているっぽい。
Win10、泥10、iOS14とかだと他の人が言うようなランダマイズ機能があったり、手動でMac変えることもできちゃったりするけど、もし素のMac使ってたなら機種特定されて、問い合わせがいくのかも知れない。知らんけど。
714: 2020/06/28(日)12:07 ID:??? AAS
>>713
中古で買った端末とかなら持ち主特定されなさそう
その業者もIMEIを控えてるかどうかはしらんが
715: う 2020/06/28(日)12:40 ID:??? AAS
なるほど、
MACアドレス→IMEI（メーカー経由）→契約者情報（キャリア紐付け）
こんな感じなんですかね
716: 名無しさん 2020/06/28(日)22:43 ID:??? AAS
使い捨てのプリペイドとかはどーすんだろ
書き込みあった現場の該当時間あたりの聞き込みやら監視カメラとかかな
717: 691 2020/06/29(月)13:32 ID:??? AAS
>>712
16桁以上にしてルーターの名前も変えておきました
あとは管理パスも変えておきます
ありがとうございました
718(1): あ 2020/06/29(月)19:58 ID:B1Ceev2W(1) AAS
pingで応答が帰ってこない時と
unreachableが返って来る時の
違いが分からいので教えてください。
719: 2020/06/30(火)08:41 ID:??? AAS
NVR-510を利用していますが
DHCPでＩPアドレスをクライアントに配布する際、
DNSをパブリックDNS(8.8.8.8や1.1.1.1等)を指定して配布していますが
FQDN名で配布はできますか？
あと、逆にflets-east.jp iptvf.jp;を削除したいのですが
これを配布しないようにすることはできるのでしょうか…
結構、遅くなります…。
720: 2020/06/30(火)08:42 ID:??? AAS
あ、誤爆しました…すみません。
721: icmp 2020/07/09(木)03:53 ID:??? AAS
>>718
unreachableが返ってくるのはは「到達できません」ってメッセージをノードが返している状況
応答が無いのは途中のノードがunreachableも返さないように設定されてる状況
722(1): 562 2020/07/09(木)23:17 ID:d3kzAlJL(1) AAS
PCとiPhoneを繋いだ状態で、iPhoneのIPアドレスをPCと同じものにしたいのですが、そういったことって可能ですか？
iPhoneからUDPで127.0.0.1に対してUDPを送信して遅延少なくPCに送るようなことがしたいのですが...。厳しいですかね？
723(1): 2020/07/09(木)23:47 ID:??? AAS
同じIP同士で通信ってのが基本的に無理です
途中にルータなどかましてSNAT/DNATを駆使すれば行けなくもないですが普通はやりません
724: 722 2020/07/10(金)05:15 ID:VANPGxAe(1) AAS
>>723
ありがとうございます
725(2): 2020/07/10(金)07:33 ID:??? AAS
IPアドレスが分かると色々問題があるって言われますが
同じIPアドレスってないんでしょうか？自分の今使ってるパソコンのIPアドレスって
ずっと変わらないんでしょうか？
あとIPアドレスがばれるとどうんな問題があるんですか？
726: あ 2020/07/10(金)08:14 ID:??? AAS
いちいち書くの面倒くさいからググってきてね
727: 名無し 2020/07/10(金)09:33 ID:??? AAS
>>725
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgアドレス
728: 2020/07/10(金)17:29 ID:DyCLuBQc(1) AAS
小谷川拳次先生によると
2chｽﾚ:affiliate
729(1): あ 2020/07/10(金)19:52 ID:y+RZfqz/(1) AAS
NATはTCPコネクションを終端しますか？
730(3): 2020/07/10(金)20:48 ID:??? AAS
LANケーブルについて調べると、
RJ-45のCAT7・CAT8はインチキとか、STPだからアースが必要とか、色々出てくるんですけど、
聞いたこともないようなメーカーならともかく、
エレコムみたいに有名なメーカーの製品でもRJ-45のCAT7・CAT8があります。
どっちが本当なんでしょう?
731: anonymous 2020/07/10(金)23:12 ID:??? AAS
有名なメーカーがアホにボッタクリ価格で低品質なケーブルを売りつけてるよ
732: sage 2020/07/10(金)23:17 ID:??? AAS
>>725
ipアドレスわかって問題あるって誰が言ってる？
733: 2020/07/11(土)00:16 ID:??? AAS
>>729
しません
734(1): 2020/07/11(土)08:54 ID:??? AAS
>>730
有名メーカーでさえも情弱を騙してインチキLANケーブルを売りつけてるのが実情
本来の規格から外れてるから無意味
そもそも10GBASE-Tでさえ37m以内ならcat6で対応出来るしそういう割高なケーブル買う意味は全くないよ
735: 高級品 2020/07/11(土)09:32 ID:??? AAS
オーディオ用LANケーブル「Starlight Cat8 Ethernet」シリーズ。
価格は、ケーブル長1mの「STE/1.0m」が32,500円など。
736(1): 名無しさん 2020/07/11(土)09:33 ID:??? AAS
>>730
意味ないからやめとき。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
737(1): あ 2020/07/11(土)10:21 ID:VawwT1xt(1) AAS
NATとSSHポート転送の違いを教えてください
738: (´・ω・`) 2020/07/11(土)15:40 ID:??? AAS
有線LANスレ探しててここ見たんだけどすごく勉強になった
ありがとうございます(´・ω・`)
739(1): 2020/07/11(土)16:44 ID:??? AAS
>>730
詳しくは専スレのテンプレみたら良いかもね
LANケーブルについて語るスレ 13m
2chｽﾚ:hard
740(1): 2020/07/11(土)21:08 ID:??? AAS
734、736、739(大なりはレスアンカーがおかしいって出る)
ありがとうございます。
プラシーボレベルですかね。
741: 2020/07/11(土)21:27 ID:Jt5ALjjK(1) AAS
>>740
レスアンカーの仕方は>>734,736,739が正しい
> プラシーボレベルですかね。
まさにそれ
もしネットが遅くて困ってる場合の話だけど、大抵はLANケーブルじゃなくて回線側の網終端装置が混んでるとか（フレッツの場合）そんなのが多い
原因を深く考えずに安易にLANケーブルを高いグレードにすれば速くなると考えてる人が多いからそこに付け込んで周辺機器メーカーが商売してるだけ
742: 2020/07/12(日)00:00 ID:??? AAS
断線してなければどれ使っても変わんないしな
オーディオ用LANケーブルとか買ってる人とかいると思うと泣ける
743: 2020/07/12(日)00:03 ID:??? AAS
>>737
そもそも、それらって別物だからね
違いっていうより、個別にどういう場合に使われるものかってのを調べたほうがはやい
ググれば出てくる
744(2): sage 2020/07/12(日)11:27 ID:z03GqLvi(1) AAS
とある光回線(100M)に契約していますが、何不自由なく暮らしてました。
しかしながら1Gbps回線が主流になるに連れて、高価なプランへの勧誘が増え、妙な制限が掛かってきました。
速度的にはそこそこ出るものの、複数の危機を繋ぐと接続不能やパケ詰まりや、速度低下のような現象があるのです。
この状態を明確に記録しておきたいのですが、何か方法はないでしょうか？
このまま泣き寝入りしたくありません。
745(1): 744 2020/07/12(日)11:30 ID:??? AAS
イメージ的には、一度に接続できるポートを制限しているように感じます。
何か回線の状態を確認できるツールがあれば良いのですが・・・
746: 2020/07/12(日)11:54 ID:??? AAS
>>745
記録の仕方は知らんけど単純にルータなどの機器の不調とかじゃないの？
俺なら回線事業者やプロバイダの前にまずは自身の環境に不備がないか疑うよ
747: 2020/07/12(日)11:55 ID:??? AAS
あと自身の環境は書いた方が良いよ
回線が地元CATVや電力系で地域特定されるのが嫌なのかもしれんが
748: 2020/07/12(日)12:13 ID:??? AAS
>>744
かなり古いルータ使ってるならNATセッションテーブル数が足りないとかあるけどね
749(1): １ 2020/07/12(日)15:05 ID:??? AAS
よくo365が重い、って聞くんだけど
具体的に何がどんな状況なんですか？
750: 2020/07/12(日)15:29 ID:??? AAS
>>749
設備系の話だとユーザあたりのセッション数が増えてプロキシやファイアウォールの
負荷が高くなるという話がありますね
PCあたりの負荷はあまり聞かないかな
751: １ 2020/07/12(日)15:57 ID:??? AAS
プロキシ―とかに集中して設備側が重くなるから、
クライアント側でどーなるのか？って話じゃね？
752: 2020/07/12(日)16:57 ID:??? AAS
プロキシ、ファイアウォールで新規セッションを受け付けられなくなったりして
PC側ではタイムアウトとか起きるとかね
753: a 2020/07/12(日)23:09 ID:??? AAS
プロキシの負荷が高くなったら、プロキシ設定してるPC側がどうなりそうかって大体わかりそうなもんだけどね
754(2): 754 2020/07/15(水)12:58 ID:Iey9Po4Q(1) AAS
ワッチョイ、IPアドレスが表示されるスレにも関わらず、荒らすユーザーがいます
自分はIPアドレスをNGnameにいれてNGしているのですが、一定期間毎にIPごと変わって投稿されており、
投稿内容も他のスレのレスのコピペであり一定しておらず、ワードではNGしにくいです
質問1:有効な対策はありますか？
質問2:なぜこんなことが出来るのですか？
IPアドレスって頻繁に変更できるものなのでしょうか？
755: 2020/07/15(水)14:20 ID:??? AAS
うちはONU再起動するだけでIPアドレス変わるよ
756: 1 2020/07/15(水)19:41 ID:??? AAS
>>754
IPアドレスプールから払い出すような動的IPアドレス型の場合はIPアドレス変わります
PPPoE接続の場合は大体これかと
757: sage 2020/07/15(水)22:29 ID:??? AAS
IPごときで気にしすぎ
758: ぱ 2020/07/16(木)21:23 ID:9VJjVcH8(1) AAS
特定の店舗内のwi-fiからのアクセスしか閲覧を許可しないサイトにアクセスするにはどうやれば良いんでしょうか。
759: sage 2020/07/16(木)22:42 ID:??? AAS
その店に行く
760(1): ば 2020/07/17(金)02:07 ID:??? AAS
自分で回答言ってますねｗ
761: 2020/07/17(金)19:13 ID:a+TU1bGa(1) AAS
>>760
仮に特定の店舗内のWi-FI以外のネットワークから閲覧する方法あったら不味くない？
そこのWI-FIはセキュリティもクソもないひどいネットワークってことになる
それと君の立場はお客？それともその店舗の関係者？
762: a 2020/07/18(土)02:54 ID:??? AAS
はい、次の方どうぞー
763: にゃんこ 2020/07/18(土)22:12 ID:jdbsp6NK(1) AAS
OSCとUDPってどっちが優秀ですか？
どうやって使い分けますか？
764: a 2020/07/19(日)23:13 ID:??? AAS
OSCはアプリケーション層とUDPはトランスポート層
レイヤーが違うのでどっちが優秀とか使い分けるとかそういうものではないですね
765: a 2020/07/19(日)23:14 ID:??? AAS
HTTPとUDPどっちが優秀？って話と同じ
766: よろしくお願いします。 2020/07/20(月)07:24 ID:6NWqnOxG(1) AAS
自分のサイトに/robots.txtを置いてネットで表示させると、
他のいろんなサイトの/robots.txtのページに比べて
文字が小さいんですけど、何が原因なのでしょうか。
/robots.txtはメモ帳で作成して文字コードはそのままUTF-8です。
767: sage 2020/07/20(月)13:57 ID:??? AAS
ネットワークの話じゃないのでサーバスレで訊いてください
768: 名無し 2020/07/21(火)08:26 ID:??? AAS
そもそもbot用のrobots.txtの字が小さいとかバカすぎ
769: sage 2020/07/21(火)11:49 ID:??? AAS
つハズキルーペ
770: あ 2020/07/23(木)00:34 ID:b16uRB3X(1) AAS
スイッチからみてアウトプット通信ｔｘｌｏａｄ）って
端末向け通信を指しているのでしょうか？
771: sage 2020/07/23(木)01:30 ID:??? AAS
txは送信、rxは受信ですね
772(2): 本社事務員 [age] 2020/07/23(木)12:58 ID:??? AAS
本社と離れた店舗でwanの導入を検討しています。
この店舗のアルバイトから店長がFXやアダルトサイト、YouTubeを閲覧しているという通報が二度あったのですが、証拠もなく何も言えない状態です。
wanなら通信回線を会社で共有できると聞いたのですが、どのサイトにアクセスしたとか、本社のほうで検索履歴を見ることはできますか？
773: daj 2020/07/23(木)13:18 ID:??? AAS
>>772
串通すとかしてログ取ったりブロックするようにすればええんでない？
例えば 外部ﾘﾝｸ:www.daj.jp
WANルーターに設定入れてしまえばPCとか弄らずにいけるし
画像ﾘﾝｸ[png]:www.daj.jp
PC弄れるならPCに仕込んでもいいし。
一回問い合わせてみりゃええかも。
774(3): 2020/07/24(金)01:27 ID:??? AAS
>>772
ネットワークの力ではないが隠しカメラ設置すればいいんじゃない？
775: あ 2020/07/26(日)04:18 ID:??? AAS
そもそもそういうログを取らない時点で会社として許可してるんじゃね？って思うわ
776: 名無しさん 2020/07/26(日)18:19 ID:??? AAS
ログ云々以前にフィルターかけろと
777(1): 2020/07/27(月)16:44 ID:7AtIcDvB(1) AAS
通信技術板の話かと思いましたが、見た所では板もスレも機能しておらず
20年前のスレが残るような過疎ぶりなので諦めました。
ADSLに関してなんですが、なぜ2000年過ぎまで実用化が進まなかったんでしょうか？
アナログ回線自体は古くからあり、90年代なら出来そうなのですが何が実用化を
妨げていたんでしょうか？
例えば技術的に解決できないとか、チップが高価だったなど理由がありそうなのですが
何が有ったのでしょうか？
778: 2020/07/27(月)17:40 ID:??? AAS
>>777
xDSLはNTTが光に拘ってたから遅れたんじゃなかったっけ？
779: 2020/07/27(月)18:49 ID:??? AAS
ISDNでしょ
780: Annex A 2020/07/28(火)00:35 ID:??? AAS
アナログ回線はあってもITUとかの通信規格の標準化（Gなんたら）が終わったのがその頃だからじゃないの？
781: sage 2020/07/28(火)08:20 ID:??? AAS
教えて下さい。
自宅2階のPCから1階のwifiルーターに繋ぐと、接続切れが稀に起きて通信速度が遅い(ダウンロード1.5Mbps、アップロード3.5Mbps)状態です。
これをスマホテザリング(wifi共有)を利用して、PC→スマホ(PC近くに置く)→wifiルーターの経路にすると、接続切れも起きず通信も速い(ダウンロード11Mbps、アップロード19Mbos)状態となります。
これは、wifiルーターとPCの位置関係により発生している違いでしょうか？または、他に原因が考えられますでしょうか？
もし位置関係が原因と考えられスマホテザリングを使わない場合は、中継器を2階に設置すれば解消されるでしょうか？
PCのOSはWindows10、wifiルーターはAterm BL1000W、スマホはGalaxyS8になります。
782: 名無し 2020/07/29(水)07:47 ID:??? AAS
ポート５００、４５００は閉じても問題ありませんか
vpn無使用、ipv6無使用です
783: q 2020/07/30(木)03:49 ID:??? AAS
閉じるっていっても具体的に何をどう設定することなのかを書かないとコメントもらうの難しいと思いますよ
784(1): 2020/07/31(金)12:33 ID:??? AAS
そういうのはスルーで良いんだよ
何か書かせてもバカみたいな後出しレス連発してきて無駄にスレ消費するオチ
挙句の果てには「こんだけ書いたのに解決できないのはお前らのせい」みたいな事言い出すから
785(1): 2020/07/31(金)12:35 ID:??? AAS
>>784
いや、むしろ返信なしで終わることの方が多いような
786: 2020/07/31(金)12:38 ID:??? AAS
>>785
それでいい
787: _ 2020/08/01(土)03:21 ID:??? AAS
自分でトラシューしたこと無い人は質問も下手なんだよね
788(1): sage 2020/08/01(土)06:28 ID:??? AAS
ここで質問していいのかわからないですけど
ＰＩＤ(プロセスID）からアプリケーションが使用しているポート
を調べたいんですけどできますか
逆の場合はやり方はわかります
789: / 2020/08/01(土)08:08 ID:??? AAS
>>788
環境しらんけどnetstatとかでポートとpid出せたと思う
790(1): プロ 2020/08/01(土)09:22 ID:??? AAS
タスクマネージャーだよタコ
791: あ 2020/08/01(土)21:30 ID:uLsmivkE(1) AAS
>>790
リソースモニターじゃなくてタスクマネージャー？
792(2): 2020/08/02(日)02:45 ID:??? AAS
ここでいいのかな。教えてほしいのですが
会社から在宅での仕事用にPCを配布されました
ハブで光回線につないでます
元々同じ回線でネットに接続してる自宅PCは2台あります
配布されたPCに不具合が生じた場合、遠隔でメンテするみたいなことを会社が言ってるんですが、
自宅PCを覗かれたりするでしょうか。ファイアウォールは自宅PCはどちらも有効となっています。
793(1): あ 2020/08/02(日)03:29 ID:??? AAS
可能性としてはゼロではないけれども、真っ当な考えの人や会社ならまずやらない、けど可能性はゼロではない。あとは意図せずに見えちゃった的な可能性。
気になるならプライバシーセパレーター的なものを使うとか、ルーター増やしてネットワークを分離するとよろしおす。
794: 792 2020/08/02(日)04:15 ID:??? AAS
>>793
ありがとうございます。ルーターを増やすとネットワークを分離できるんですね。
プライバシーセパレーターも調べてみます。
795(1): あ 2020/08/02(日)07:48 ID:??? AAS
VPNで繋ぐんだろ？
基本関係ないわ
796: 792 2020/08/02(日)10:53 ID:??? AAS
>>795
ありがとうです。
おっしゃるとおり、業務作業時はVPNにつないでます。
ただ朝礼等はZoomとか使うというのもあって、業務終了してVPNも切断した後、夜とかに通常回線からリモートでメンテとかやるのかなって。
そこまでは確認してないんですが、普通VPNでつながってるときにやるものなんでしょうかね。
797(1): WiFi初心者A 2020/08/02(日)14:34 ID:E3EOdgKh(1) AAS
YouTubeで宣伝している WiFi-Repeater という外国の製品
はどうでしょうか？
798(3): い 2020/08/03(月)02:43 ID:??? AAS
家のWIFIのIPアドレスが何故かアメリカになってるんやけど、なんでか分かる人おる？
799(1): 2020/08/03(月)07:35 ID:??? AAS
>>797
おそらく日本で使ってるユーザーは少ないと思うから辞めておいた方が無難では？
検索したらYouTuberがレビューしてるのがあったがそれ曰く英語らしいしそれからして初心者向けじゃないと思う
バッファー、NEC、ネットギアみたいにそれなりにユーザー多い製品にしておかないとトラブった時に製品知ってる人にめぐりあいにくいと思う
あとそういうのを聞くならこっちかと
無線LAN機器のお勧めは? Channel 62 【Wi-Fi】 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:hard
800: . 2020/08/03(月)09:53 ID:??? AAS
>>798
ipconfig張ってみ？
801: う 2020/08/03(月)12:36 ID:??? AAS
>>798
スマホで1.1.1.1とかそれ系のアプリ入れて見ているとかってオチは無いかえ？
802: う 2020/08/03(月)12:39 ID:??? AAS
あとどっかのプロバイダ使ってたら動画サイトで海外判定食らったって話もあったしとりあえず落ち着いて>>1のテンプレを判る範囲で買いとけばええんでね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 200 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s