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579(1): 時生 2019/04/14(日)23:40 ID:??? AAS
Thx…!どうすればいいのか分からないンゴねぇ
580: 名無し 2019/04/15(月)00:07 ID:ErRj0pUg(1) AAS
>>579
自分が好きなことを理解して、と書いたはずなのに、
一番肝心なことが消えてた。
ごめん。
生きていくためには得意な分野で勝負する必要があって、
エンジニアとして生きていくためには技術を得意だと胸を張って言えないといけない。
決意と書いたのはその辺り。
何をやるかと言われたら、
ベタだけどTCP/IPとEthernetは真面目に。
NEでもちゃんと説明できる人が驚くほど少ないから、やれば武器になる。
省4
581: 時生 [Sage] 2019/04/15(月)12:39 ID:??? AAS
気合い入れて頑張ります。ありがとうございます
582(1): アナルから潜望鏡 2019/04/15(月)12:52 ID:??? AAS
ある程度年齢行ったらPM的な仕事しなきゃならんの?
苦手だし、嫌いなんだけど…。
583(1): ◆0quyCjAyV2 2019/04/15(月)13:06 ID:??? AAS
しないと稼げないのが日本仕様
584: 名無し 2019/04/15(月)17:38 ID:7ptyKH9c(1) AAS
>>582
PM的な仕事って何だろう、少人数プロジェクトのPM?
年収は関係あるけど年齢は関係ないと思う。
そもそもPMなんてそんなに人数必要ないし。
>>583
意外とそうでもない、というか専業PMの人口そんなにいない。
自分はセールスで750ぐらいだけど、外資に行けばもう少しもらえる気がする。
職種よりも業種の影響が大きいかな。
585(1): あああ 2019/04/15(月)19:57 ID:pEpaB54j(1) AAS
せーるすってなあに?営業?
586(1): あし 2019/04/16(火)17:41 ID:??? AAS
NEで内定もらったので少し勉強しようと思いますが、CCNAの前に基本情報やった方がいいですか?
587(1): あ 2019/04/16(火)18:44 ID:??? AAS
客先に行かない働き方したいんだけど社内SEになるしかない?
おすすめの資格あれば教えて下さい
CCNAだけ持ってます
588: 2019/04/16(火)20:01 ID:??? AAS
この業界、9割は客先偽装派遣会社だからあきらめろ。
589: 名無し 2019/04/16(火)20:05 ID:qo7Q4hxU(1/4) AAS
未経験以外なら普通にあるやろ
寧ろある程度の技術あるなら派遣でガッツリ稼ぎなよ
590(2): 名無し 2019/04/16(火)20:39 ID:BU3XvWQf(1/3) AAS
>>585
セールスエンジニア。
自社のサービス製品を提案する際に技術的な観点から営業をサポートする仕事。
>>586
内定もらったなら基本情報は要らない。
CCNA頑張ろう。
>>587
客先常駐が嫌なのか、顧客訪問の無い仕事したいのか、どっち?
591: 名無し 2019/04/16(火)20:58 ID:qo7Q4hxU(2/4) AAS
転職時でも別に基本・応用はいらねーかな?
592(1): あ 2019/04/16(火)21:09 ID:??? AAS
>>590
顧客訪問っていうのはどういった感じ?
少なくとも始業、終業時間には自社に居れたらいいです
出来れば自社でもハウジングでもいいから自分のところの機械だけ触っときたい
593(2): 名無し 2019/04/16(火)22:21 ID:BU3XvWQf(2/3) AAS
>>592
自社の製品を売る提案資料を作って、顧客を訪問してプレゼンする、とか。
機械を触りたいのだと、事業会社の正社員になって自社の機器を触るという道もあるけど、ここは業務委託に置き換えられやすいのが弱点。
正社員にはマネジメントをやらせたい会社が多い。
とは言え、スキルセット次第ではチャンスはある。
あるいは、製品を売る販社の技術部隊に入るとか。
顧客訪問もそれなりにあるけど担当する製品にはかなり詳しくなれる。
594: 武無し 2019/04/16(火)22:33 ID:qo7Q4hxU(3/4) AAS
>>593
今中小企業で構築までやってて先輩はある程度の設計とかまでやってるんだけど、
ネットワーク自体の設計構築は何年くらいにとどめておくべきなんだろう?
あんまり極めるものじゃないのかな?今はいろんなベンダの機器触らせてもらってるんだけど・・。
595: 名無し 2019/04/16(火)22:50 ID:BU3XvWQf(3/3) AAS
>>593
年収とか今の年齢とか将来性とか残業量とか楽しさとか、いろんな判断軸があるから人それぞれかなあ。
何を重視するかによるんじゃないかな。
596(1): 武無し 2019/04/16(火)23:14 ID:qo7Q4hxU(4/4) AAS
最低限のかねはほしいよねえ・・。やってて面白いんだけどね。ちな25
597(1): 名無しさん 2019/04/16(火)23:23 ID:??? AAS
未経験からでなおかつ夜勤ある人って資格どうやって取ってるんだろう
私は日勤だけど周りの夜勤組はそんな時間取れないって言ってる
598: 名無し 2019/04/17(水)00:08 ID:hZQmU1TE(1/3) AAS
>>596
具体的な金額が分からないからアドバイスしづらいけど、
その年齢ならスキルかお金がどちらかは溜めておきたいから、
自分の実力以上の仕事をやらせてもらえるか、
自分の実力相応で給料が高いか、
自分ならどちらかを満たす仕事を続けるかな。
給料低くて実力がつかない仕事は避けた方がいいと思う。
>>597
趣味で資格を取りたいなら休日かねぇ。
みんな資格に拘りすぎな気もするけど。
省1
599(1): あ 2019/04/17(水)00:13 ID:??? AAS
強いてインフラ系でも覚えた方がいいプログラミング言語は?
600: 名無し 2019/04/17(水)00:34 ID:hZQmU1TE(2/3) AAS
>>599
まず自分がやりたいことを見つけないと答えの出ない問題だね。
ベタだけど日々の業務の中で、これやれたらいいな、って自分が思った物に取り組むのが一番いいよ。
601(1): 名無しさん 2019/04/17(水)19:11 ID:5fj5KxN3(1/2) AAS
新入NEですがおしえてほしいです。
プロジェクトを進めたい上司と、なんの知識もない自分でギャップがあります。
研修は何度か受けたのですが、研修だけでは足りず、現在帰宅後勉強してる状態です。
残業するのはいいんですが、ルーティーンワークで残ることが成長に繋がるのか?疑問に思ってしまいます。最初はどこでもこんな感じなんでしょうかね?100人定度の会社です。
602: 名無しさん 2019/04/17(水)19:13 ID:5fj5KxN3(2/2) AAS
といいつつ、残業nowなんですが…汗
603(1): 名無し 2019/04/17(水)21:24 ID:hZQmU1TE(3/3) AAS
>>601
2行目が説明不足で、どんなギャップがあるかがわからない。
4行目、ルーティーンワークで残る、の意味もわからない。
全体的に日本語がおかしいから、落ち着いてもう一度書いてみて。
604(1): 名無しさん 2019/04/17(水)22:05 ID:??? AAS
>>603
すみません。今、帰宅しました。。
上司は仕事が大変なので残れという雰囲気だしてくるんですが、
果たして自分はこのルーティーンワークで残業して意味あるのか?と不安になってます。
かえって勉強でもしていた方がいいんじゃないかとも思うんですが、実務経験も大事と聞いて悩んでいる状態です・・。
605(1): anonymos 2019/04/17(水)23:03 ID:??? AAS
設定なのか設計なのか
ドキュメント作成、ルーティング、拠点間接続、VLAN、フィルタリング、QoS、スピード、Duplex、STP、SNMP、syslog、nat、ファイアーウォール
何をしているのか教えてよ
606: 名無しさん 2019/04/17(水)23:09 ID:??? AAS
設定ですかね…?設計やってみたいですが。
ファイル作ったり、今んとこ雑用だけです。
あげて頂いた単語は聞いたことあるけど意味わからないぐらいのレベルの低さです。
607: anonymos 2019/04/17(水)23:19 ID:??? AAS
会社の研修でCCNA取ってもらってからの方が結果的に効率いいと思うんだけどね
CCNAなら100〜300時間で取れるから個人で頑張れない事もないよ
608: 名無し 2019/04/18(木)00:47 ID:JjtIu5gI(1) AAS
>>604
おつかれ。追記ありがとう。
>>605にある単語の意味が分からない状態で業務をしているということは、
NEとしての経験は積めてなさそうな気がする。
その状態で長時間拘束されるのはちょっと勿体ないかな。
あまり実務経験としては認められないけど、新人からの1~2年なら経験と呼べなくもないかも。
選択肢は幾つかあると思う。
上司がまともな人なら、エンジニアとしての経験を積みたいことを伝えて、そのための業務に変えてもらう。
エンジニアとして働ける職場に転職する。
エンジニアとしてのキャリアは一旦置いておいて、ルーティンを効率化する方向でプロジェクトを成功させて実績を作る。
省3
609: い 2019/04/18(木)06:58 ID:??? AAS
一般的な用語の意味もわからないレベルだと業務で以前に研修なり自習である程度習得してからでないとキツいんでない?
実力付けば雑用メインからは抜けられるでしょ。
まず業務で経験したいではなくて、ここまでの実力があるので雑用から抜けたいだと思うんだけどなぁ。
610: 名無しさん 2019/04/18(木)10:11 ID:Z+e999DV(1) AAS
皆さんありがとうございます。
1、2年目のうちは我慢しながら、CCNAなどの資格のための勉強と並行で仕事をしていこうと思います。一応上司にも交渉してみます。
ありがとうございます。
611: 名無しさん 2019/04/18(木)17:50 ID:2wqgiYiT(1) AAS
大手企業のNeの新入社員は今頃何してるんですかね?研修がない分不安が募る一方…
612(1): 岳臣 2019/04/19(金)11:43 ID:gXYKoT4Q(1) AAS
ネットワークエンジニアのWikipedia何これ?w
どっかの派遣がブチ切れてんの?
613: sage 2019/04/20(土)12:52 ID:??? AAS
>>612
書くならURL貼りましょうや
外部リンク:ja.m.wikipedia.orgネットワークエンジニア
614: 2019/04/20(土)13:38 ID:??? AAS
まあ結構当てはまってると思うけどな・・
客先常駐型ってのはそうだし、
スキルによっては35歳からでも客から断られる場合もある。
615: うけすぎ謙信 2019/04/21(日)00:00 ID:rOsOFRBw(1) AAS
2012年現在、CCNAやCCNPなどのベンダー資格を所持した即席の技能者は業界において飽和状態であるが、このように技術者として国際水準のリテラシーを備えた、「つぶしのきく」ネットワークエンジニアは依然として人材不足とされている。
マジ―?w
616: 名無しさん 2019/04/21(日)20:11 ID:??? AAS
30歳から業界入って来月で半年だけど辞めたい
617: 2019/04/21(日)20:44 ID:??? AAS
なんでなんや・
618(2): 2019/04/23(火)06:39 ID:LIe3TRVT(1) AAS
年収200万円の人がにちゃんねるにいるわけないと思う。すごいクラスだぞ年収200万円って
にちゃんねるで情報収集してもせいぜい「資格を取ったら」と言われるくらい
俺はサーバー管理のバイトに応募しようと思っているんだけど
年齢は40近い。15年前に専門学校卒業したけど面接で用語の意味とか聞かれても
ほとんど覚えていない。一夜漬けしかないか
何より新宿の求人しかないだって。家から1時間半かかるんだけど
これは土台無理な話か
619: ◆0quyCjAyV2 2019/04/23(火)07:41 ID:??? AAS
週5で8時間働いて200は少ない
620(2): 名無し 2019/04/23(火)10:25 ID:Gq6Dvqrp(1) AAS
>>618
サーバ管理に興味があるようには見えないんだけど、やめたら?
って俺が面接官なら言う。
621(3): 名無し 2019/04/23(火)10:49 ID:aDb5dgVf(1) AAS
ちょっと真面目に、俺ならこうする、を書く。
みんな資格資格言い過ぎ。
未経験人材の資格なんて誰も興味ないから。
ガチの初心者でサーバを始めたいなら、前も書いたけどAWSの無料枠作れ。
AWS本(Amazon Web Services 基礎からのネットワーク&サーバー構築とか)一冊全部やれ。
終わったら次はZabbix本でも買って、自分でZabbix作って少し触れ。
これでスキルセットはLinuxサーバ構築 (AWS)、監視構築と設定。
触れる製品はCentOS、MySQL、Zabbix。
ここまで100時間もかからない。
書籍代は¥6000ぐらい。
省4
622: 大学生 2019/04/23(火)11:58 ID:??? AAS
せめてphp触らね?
623: ななみさん 2019/04/23(火)12:10 ID:6E53Ad4s(1) AAS
こういう派遣みたいなやつも入れて平均年収だすのかね
だとしたらインフラ系高くない?稼ぐやつがガッツリ稼いでるだけ?
624: あう 2019/04/23(火)18:44 ID:??? AAS
実務経験の情報売りたい
625: 太郎丸 2019/04/24(水)01:08 ID:??? AAS
特定派遣は客先案件、現場リーダーとの相性でブラックにもホワイトにもなる
自分と合わないと思ったら、さっさと自社の営業に言って他に現場変えてもらえばいいと思うけどね
無理にしがみつくもんでもない
626: や 2019/04/25(木)00:54 ID:??? AAS
渋谷の協和エクシオなら嫌がらせ代行要員として暴力団関係者を雇用しついるから暴力団排除条例違反企業という事になる
事実だから否定できない
627(1): あし 2019/04/25(木)17:01 ID:??? AAS
>>590
お礼が遅れました。ありがとうございます。
入社まで1年あるので、CCNAを何周もしてネットワークの基礎をしっかり理解しようと思いますが、ネスペとかにも手を出した方がいいんでしょうか
628(2): 鬱 2019/04/25(木)20:41 ID:s80z7H5G(1) AAS
四月から入社したけど辞めたい
ネットワーク関係ない仕事入ってくるんだけど・・
629: 名無しさん 2019/04/26(金)04:10 ID:??? AAS
>>628
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
630: anonymous 2019/04/26(金)04:23 ID:??? AAS
三日も行くほうが不自然
631(1): 名無しさん 2019/04/26(金)16:03 ID:??? AAS
中華製品排除の影響って出てる?
632: . 2019/04/26(金)20:50 ID:??? AAS
明らかに社内で孤立してるアル
633(1): や 2019/04/27(土)14:56 ID:??? AAS
排除姿勢にあるのってアメリカだけでしょ?
634: 名無しさん 2019/04/27(土)22:35 ID:??? AAS
台湾が排除決めたよ
635: 名無し 2019/04/28(日)11:45 ID:Wzo+u4Rr(1) AAS
>>627
ネットワークの基礎を理解するなら定番のマスタリングTCP/IPがいいよ。
IPとEthernetを勉強して、大体分かったらTCPに進む。
資格試験の勉強は内容が偏るから、基礎を理解するには微妙かも。
モチベーションの維持にはいいんだけどね。
>>628
どんな仕事?
>>631
政府自治体関係とか、公的なところは影響出てるはず。
>>633
省1
636(1): 名前 2019/04/28(日)17:11 ID:MimXJWPh(1) AAS
ネットワークを復習するのに良い本はありますか?
ちなみにネットワークスペシャリストは10年近く前に合格していて、現場から離れて長いので、再度L2、L3の基本的な動作や設定を学習したいです。マスタリングTCP/IP5版をチラ見しましたが、若干記述が古い気がしていて・・
637: 名無し 2019/04/28(日)21:47 ID:q/4Gxnvs(1) AAS
>>636
L2、L3の基本的な動作や設定、と言う書き方に
プロトコルの理解と機器の理解が混ざってる気がするのだけど、どっち?
638: anonymous 2019/04/28(日)22:04 ID:??? AAS
VIRLかGNS3でOK
639: 2019/04/28(日)23:17 ID:??? AAS
強力なカス電波発信機があるらしいな近くにw
640: なあし 2019/04/29(月)00:55 ID:x5/hpNqw(1) AAS
未経験だけどマスタリングTCP/IPめっちゃ難しくてダメや・・
さらに初歩的な所から始めたいな・・
641(2): 2019/04/29(月)02:34 ID:??? AAS
>>620
サーバー管理できないよ。ほとんど苦し紛れだよ
>>621
それだけの量を1ヶ月は無理。サーバー管理採られた後もずっと勉強だと思うと駄目だな
100時間なら基本情報を受かる方が早いような。一応午後のネットワークは
それなりの難しさだし
たぶん今回もIT諦めて倉庫の軽作業とかになると思う
642: 名無しさん 2019/04/29(月)09:50 ID:??? AAS
>>641
完全装備じゃなくてもいいから装備してから行けばいいんだよ
643(1): 621 2019/04/29(月)23:17 ID:FnjQvyv6(1) AAS
>>641
無理じゃない。
いいから今すぐ始めなさい。
「今回もIT諦めて〜」とか言ってるけど、人生に「次回」は無いから。
死ぬ瞬間まで、諦め続けるだけの人生になる。
俺はあんたの>>618の書き込みをみて、
40近いのに人生を舐めてるからカチンときて>>620-621を書いたんだ。
>>621を見て本気でやる奴なんで10人に一人もいないよ。
>>618も多分やらないだろうなと思って、書いたよ。
でも、他の奴らがやらないから、やればすぐに抜け出せるよ。
省7
644: 大学生 2019/04/30(火)16:19 ID:??? AAS
やさC
645(1): 2019/04/30(火)16:33 ID:??? AAS
歯を食いしばってやっても歯に穴が空くだけだと思う
サーバー管理のバイトで一番気になるのはどのくらい睡眠時間がとれるのか
3時間睡眠で1日3食は二度とやりたくないよ
646(1): 名無しさん 2019/04/30(火)16:48 ID:??? AAS
歯を食いしばって傷つけとか意識高過ぎるんだよ
もっと低いレベルの話してるんだから
647: 2019/05/01(水)10:17 ID:??? AAS
「ネットワークの基本としくみ」という本と「携帯電話はなぜつながるのか」という本を読んだ
この知識を仕事に使うのは無理に感じる。ハロワだとサーバー管理は34歳までの求人が多い
一度面接に行くのもいいけど家でおとなしく過ごすという方向になりそうだ
648(2): 名無し 2019/05/01(水)13:11 ID:xtfDV4k/(1) AAS
>>645
スキルがあれば仕事を選べるようになるから、
そういうハズレの現場は回避できる
>>646
お前のレベルが低いのはお前の勝手だけど、
他人を揶揄して足を引っ張らなくていい
649(1): 名無しさん 2019/05/01(水)13:33 ID:??? AAS
>>648
ワタミの社長かな?
ろくな成功体験もなく今まで頑張って来なかった凡人に優秀な人と同じところ目指せって言われても折れちゃうの
ステップ踏ませてあげないとダメ
650: 悟り飯 2019/05/01(水)13:56 ID:??? AAS
プロパーがBPに同じ成果求めんな。
あと、エンジニアとして将来どうなりたいかとか、いちいち余計なお世話だ。
651: 名無し 2019/05/02(木)21:39 ID:??? AAS
トラブル発生して、サポート問い合わせも満足に出来ない中でGW連日出勤とか地獄だね
4月に案件参画したばかりだし、その時点で設計終わって展開してたのに
顧客説明資料に俺が設計責任者って書いてあって笑えないんですけど
前任者が辞めてるからって、それはひどいんじゃ無いかな
652: Help 2019/05/03(金)00:31 ID:n/8ceXpo(1/4) AAS
今後輩がスマホをクラッキング?されているらしく対処方法を探してます。詳しい方がいらっしゃったら、教えて下さい。急を要するようなのでお願いします。
653(2): anonymos 2019/05/03(金)00:52 ID:??? AAS
普通にネットオフにして警察に持って行けば?
連絡先だけエクスポートして後は指示に従う
LineはPCでログイン
アプリのデータはあきらめるか
あらかじめ警察に相談する
経験無いからどうなるかは分からないけど
654(1): 大学生 2019/05/03(金)00:54 ID:??? AAS
彼は夜食を食べています。
さて彼は今何を食べているのでしょうか?
と言っているようなものなので答えようがない
状況説明ない
あとココ質問スレじゃあ無い
655: Help 2019/05/03(金)01:00 ID:n/8ceXpo(2/4) AAS
>>653 返信ありがとうございます。やはりそうですよね。分かりました、そう伝えます。
656: Help 2019/05/03(金)01:05 ID:n/8ceXpo(3/4) AAS
>>654 返信ありがとうございます。分かってはいたのですが、書き込んでしまいました。不躾なお願いだとは分かってはいますが、そういったことに詳しく書かれたスレッドをご存じでしたら教えて下さい。
657: anonymos 2019/05/03(金)01:13 ID:??? AAS
ただのゴーストタッチな気がしないでもない
658(1): 大学生 2019/05/03(金)01:20 ID:??? AAS
こういうのとか
セキュリティ初心者質問スレッド Part140
2chスレ:sec
ネットワーク板でも
ネットワークに関する疑問・質問 Part35
2chスレ:hack
とか
659: Help 2019/05/03(金)01:33 ID:n/8ceXpo(4/4) AAS
>>658 ご助力いただき感謝します。私はこれ以上ご迷惑をおかけするを前に立ち去ることにします。本当にありがとうございました。
660: 東京都 2019/05/04(土)23:57 ID:dHCDVfv9(1) AAS
年収教えてください
661: a 2019/05/05(日)00:22 ID:??? AAS
インフラエンジニアってSEとかに比べて残業少ない?
今28歳で未経験の職種に転職したいけどインフラエンジニア気になってる。
662: ↑ 2019/05/05(日)08:15 ID:??? AAS
場所による
663: あ? 2019/05/06(月)08:09 ID:??? AAS
>>653
警察はPCサポートセンターではない
664: 名無しさん 2019/05/06(月)08:41 ID:??? AAS
告訴状用意して受理されるところまで行けば証拠として預かってもらえるとは思う
665: 2019/05/06(月)08:55 ID:??? AAS
>>648
ITって社会に必ずしも必要な物じゃないから選べるようにならないんじゃないか
>>649
そう時給700円でもいいから簡単な仕事を。夜型でもう昼型に直すの無理だから
いきなり夜勤で雇ってくれるところがいいな
666(1): ↑ 2019/05/07(火)13:00 ID:??? AAS
スペックは?
667: はひ 2019/05/08(水)20:09 ID:??? AAS
マスタリングTCP/IP入門編第5版なかなか手に入らないよ〜(´;ω;`)
668: ↑ 2019/05/08(水)20:30 ID:??? AAS
そこら中に売ってるし、Amazonとかあるし
669: ああ 2019/05/08(水)23:01 ID:t3tV5F2G(1) AAS
なんか今見たら販売中止んなってるやん。なんでじゃろうな
中古しかない
670: ↑ 2019/05/09(木)00:17 ID:??? AAS
大型書店でなかった試しがない
671: あかし 2019/05/10(金)09:27 ID:4FtmSuEj(1) AAS
オンプレミス経験って案外必要なの?
中小でネットワーク構築してるけどクラウド興味あるしデカい案件というか大企業も視野に入れてるんだけどオンプレミス経験について深堀されたりした人いますか?
672: hoge 2019/05/10(金)21:59 ID:??? AAS
クラウド移行するにも既存環境でオンプレは関わるし
オンプレとクラウドとVPN張ったりするし
センターの機能をクラウドに持ってきても
ブランチのオフィスの中のNWは結局維持しなきゃならんし
テナントに島ハブやらAP展開したり、Merakiみたいなの使っても管理がクラウドなだけだし
AWSエンジニアの癖して
EC2しか触れません、NW分かりません、VPCなにそれ?とかいうクソとかいるし
クラウドにあぐらかいてるやつ氏ね
673: ... 2019/05/11(土)22:50 ID:??? AAS
オンプレミスの経験が無いって、本当かよ
社内でどんだけ信用が無いんだ
674: かな 2019/05/11(土)23:24 ID:??? AAS
もう、7年目だが、ファイル作成くらいしかやったことない!
675: 2019/05/27(月)11:23 ID:??? AAS
>>666
情報処理科の専門卒。資格は普通免許、ITパスポートぐらい。運転は得意な方かな
基本情報は3回真面目に勉強して3回とも落ちた
午後のアルゴリズムが時間が足りなくて絶望的
選択問題とアルゴリズムの知識を両方頭に保持することができない
いったい絶対受かるのはどんな勉強法なんだろう
IT系のバイト歴、職歴一切なし
>AWS本(Amazon Web Services 基礎からのネットワーク&サーバー構築とか)一冊全部やれ。
これくらいはやってもいいんだけど求人が新宿しかないんだよ
せめて池袋や秋葉原であればいいんだけど。新宿じゃ遠過ぎて続かない
676: 2019/05/27(月)19:32 ID:??? AAS
やめとけ。
ボタン押しの監視要員くらいはあるだろうけど、一生それだぞ。
677: ゆみ 2019/05/27(月)22:27 ID:??? AAS
それで喰ってけるならいいのでは?
678: ウルトラの父 2019/05/28(火)04:57 ID:??? AAS
おっぱいの触診だけを専門的にこなす医者になりたい
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