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ネットワークに関する疑問・質問 Part.7 (1001レス)
ネットワークに関する疑問・質問 Part.7 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/
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893: たなか [] 2008/12/11(木) 00:48:54 ID:qFdk1ULc ブロードキャストを通すVPNルータを探してます。 メーカーや機種名わかる方教えてください。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/893
894: … [sage] 2008/12/11(木) 02:23:09 ID:??? >>890 ブラウザはもちろんアップデートといったネットを使う作業もダメ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/894
895: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/11(木) 08:44:15 ID:??? >>892 ハブじゃなくてブロードバンドルータを使う http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/895
896: よしとみ [sage] 2008/12/11(木) 13:35:42 ID:??? 質問させて下さい 光を導入する予定の鉄筋2階建の住居なんですが 1階に1台、2階に2台(2台とも離れた部屋) パソコンを置きたいと考えてます 無線LANとコンセントからネットワークを作れる物とではどちらがいいのでしょうか? 初歩的な質問ですみませんがご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/896
897: ちんぽ剥き出し(幹部クラス) ◆360jPyDFno [sage] 2008/12/11(木) 19:20:38 ID:??? >>889 IEFE1395ネット接続は、バージョンで不具合が出るって知ってるか? 素直にLAN接続にすればいいのに… http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/897
898: ちんぽ剥き出し(幹部クラス) ◆360jPyDFno [sage] 2008/12/11(木) 19:57:07 ID:??? >>896 俺だったらドラフト対応無線ルータに指向性アンテナをセットで導入するな ちなみにBuffalo http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/898
899: なべ [] 2008/12/11(木) 21:35:28 ID:ku2bUB3f すみません。教えてください。 1台のPC@に2枚のNICを刺し、1枚のほうはドメインに参加。 もう一枚はプライベートアドレスに設定し、 クロスケーブルでもう1台のPCAと接続しようと考えています。 このとき、ドメインに参加している他のPCから、PCAは見えるのでしょうか? できたら見えないようにしたいと思っているのですが、可能でしょうか。 よろしくお願いいたします。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/899
900: 名無しさん@いたづらはいやづ [sage] 2008/12/12(金) 00:28:23 ID:??? >>899 ヒント:ブリッジ接続PC1 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/900
901: 猫丸 [] 2008/12/12(金) 01:58:49 ID:WUq9BFSl えー ネットワークについての質問です モデム→ルーター→PC3台 このPC3台はLANでファイル共有できてます そのまんまでインターネットにも接続できてます この中の1台だけインターネットに繋げたくないのです しかしPC間のLANネットワーク(ファイル共有など)には参加している こういうのはルーターの設定などでできるのでしょうか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/901
902: なべ [] 2008/12/12(金) 07:39:21 ID:0TUEvCtQ >>900 ありがとうございます。 しかし、ブリッジ接続をすると相手から見えてしまうのではないでしょうか。 インターネットはできなくてもいいのです。 ただ単に、PC@のファイルをPCAを見られればさえよいのです。 よろしくお願いいたします。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/902
903: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/12(金) 13:41:24 ID:??? >>896 台数は3台で、そのうち2Fに置く2台を無線にするか PLCにするかで悩んでるんだよね。俺ならPLCにするなぁ。 鉄筋だったら電波状況悪そうだし速度も無線と (コンセントを通じての)有線じゃ桁違いだし。 PLC本体買うと子機2台ついてくるのあるからね。 さすがに、台数が10台とか多かったら 無線の方が安く済むと思うけど。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/903
904: u [sage] 2008/12/12(金) 14:29:15 ID:??? インターネットでZIP形式のものをダウンロードを開始したんですが、ダウンロードの表示が終わってもデスクトップ上に表示されません。 ダウンロード先は確かにデスクトップになっているのですがどうしてなのでしょう・・・ どなたか教えてください;; http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/904
905: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/12(金) 14:41:59 ID:??? >>904 C直下を指定し直して落とし直してみたら? つか、違うユーザーのデスクトップに保存してないか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/905
906: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/12(金) 14:53:57 ID:??? エクスプローラ(Windowsキー+Eで出る方)のデスクトップみると有ったり http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/906
907: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/12/12(金) 15:01:38 ID:??? >>904 俺もよくあるな なぜか表示されてない 表示されてないだけで存在はするから 再起動すれば見えるようになるはず http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/907
908: u [sage] 2008/12/12(金) 21:46:07 ID:??? マジかよポンコツ共w 試してみるぜ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/908
909: anonymous [sage] 2008/12/12(金) 22:05:25 ID:??? >>901 ・DHCPで割り振るIPアドレスを固定できる。(PC側でIPアドレスを固定して使う。) ・特定のIPアドレスからのパケットを、WAN側に出さない、というフィルターを設定できる。 この2点ができるのなら、可能。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/909
910: ・ [.] 2008/12/13(土) 06:31:57 ID:??? 今朝のYahooTechNewsから引用 >Estonia to vote by mobile phone in 2011 (AP) >Parliament has approved a law making Estonia the first country >to allow voting by mobile phone. こんなことしたら 誰が誰に投票したか、 プロバイダを調べれば 発覚してしまうのでは? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/910
911: 名無しさん [] 2008/12/13(土) 09:50:08 ID:8lcUDmeY アップル社のサイトを開こうとしたのですがなぜか開くことができません。 検索エンジンのキャッシュ機能でなんとか開くことができる状態です。 どうしてこのような事象が起こるのでしょうか? 解決方法をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/911
912: jitaku [.] 2008/12/13(土) 11:27:22 ID:??? 自宅にあるルータとスイッチを使って ラボを組んでおります。 毎回コンソールケーブルの抜き差しが面倒です。 『コンソールケーブルの集線装置』ってないでしょうか? 装置のボタンを切り替えるだけで、 操作対象のノードを切り替えたいと考えております。 宜しくご教示ください。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/912
913: a [sage] 2008/12/14(日) 00:32:21 ID:??? ミニノートと母艦を青歯のPANでつないでいて、ローカルエリア接続2になっています。 ノート側から母艦の共有フォルダとかは見えてるんですが、 ノートから母艦を通してインターネット(ADSL)につなぐにはどうすればいんでしょうか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/913
914: 名無し [] 2008/12/14(日) 01:25:09 ID:xGzcXIhL あまり知識がないので、拙い質問の仕方になってしまいますがよければ教えてください。 yahooメールやhotmail等のフリーメールを使用する際、 2回目以降のログイン時、メールアドレスが保存されていることがありますが (よくわからないのですが、cookieとかキャッシュとかが使われてるんでしょうか?) あれはどのくらいの期間残りますか? また、一度ネット回線の契約を切り、もう一度再契約しなおした場合でも残りますか? 具体的に言うと、 @ある人物がマンションでネットをつなぐ。 A↑の人物がマンションを退去、契約を切る。その部屋にPCそのままで親戚が引っ越してくる(1ヵ月ほど空室) B半月ほどたって契約しなおす。 という状態なのですが、そのPCでhotmailを利用しようとしたところ、 メールアドレスが保存されており、 なおかつそれが@の人物のものでもAの人物のものでもありませんでした。 なので、誰のアドレスなのかわからず… ただ、@の人物は頻繁に恋人が来ていたようなので もしかしたらその恋人のなのかもしれないんですが、 2か月ほどたっている上、一度契約を切っているのにデータが残っているのか疑問で… 長くなって申し訳ありません。答えていただけるとありがたいです。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/914
915: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/14(日) 01:45:54 ID:??? データはPCが保存してるから契約とかどうでもいい。 誰のアカウントとかも気にする必要はない。 お前がやることはPCの電源を切り管理者が削除し忘れたプライバシー情報の削除を依頼することだけ。 自分で削除して使うのは論外。きちんと管理者が処理した跡にお前が使え。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/915
916: 914 [sage] 2008/12/14(日) 01:57:48 ID:??? ありがとうございます! PCに保存されているんですね… 助かりました。ご忠告の通りにします。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/916
917: hoge [sage] 2008/12/14(日) 10:53:53 ID:??? 質問です。 TCPにおける再送回数の設定を仮に無限回だとします。 このとき、ACKや送信パケットが相手に届かないことはありえますか? もしある場合は、理由もお願いしますm(_ _)m http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/917
918: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/14(日) 16:33:32 ID:??? 断線 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/918
919: ぴんくちゃんねるからきました [] 2008/12/14(日) 17:48:00 ID:lYy/RZgM No.A061-8 【ホトマクス80.com】広告対策 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/1 このホームページ【ホットマクス80.com】を潰すためにホスティングされているサーバーを探しています ぴんくちゃんねるの管理人さんがdreamhostに問い合わせしたら「扱っていません」と言われました 静岡県民はBBSPINKに書き込めません。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221511671/239,374,375 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221511671/386-390 どうやって所在を調べるのでしょうか? おねがします、ホットマックス潰しに智恵を貸してください http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/919
920: ねむい [sage] 2008/12/14(日) 18:41:56 ID:??? >>912 モニターやキーボードの切替器見たいのって意味だよね しかもRS232Cの切替器の殆どが生産終了しているって意味も含めてでいいの? CISCOのコンソールケーブルはRJ45です、そこでCISCO互換にすればRJ45(LAN機器)が使えるようになります。 DSUB9ピンを一度CISCO互換へ変換し(変換コネクターは千円もしない)*ストレート仕様とクロス仕様があるので気をつけてね。 RJ45の物理切替器を買う 合計した金額はRS232Cの切替器とほぼ同じぐらいかな? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/920
921: jitaku [.] 2008/12/14(日) 19:37:50 ID:??? >ねむい様 ご返信ありがとうございます。 LAN切換器ということでしょうか? 例えばSIGMA A・P・O LS41BK のような。 http://www.pc-koubou.jp/goods/itemdetail2.php?gn=183609 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/921
922: ねむい→寝る [sage] 2008/12/14(日) 21:48:16 ID:??? そそ あとCISCO互換のDSUB9→RJ45変換は様々なメーカーで作っているのでぐぐればすぐ出ます。 気をつけるのはクロスだね(まれに奇妙な結線のクロスあるので) 同一メーカーのストレートのジョイント使ってPC側あたりでクロス結線のジョイントでも噛ませれば確実かな? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/922
923: いち [] 2008/12/14(日) 22:46:33 ID:0Lvxbvr/ ごめんなさい。初心者です。教えてください。 ADSLの有線LAN、WindowsXP使用、プロバイダはWAKWAKです。 2〜3日前からいきなりインターネット接続できなくなりました。 インターネットエクスプローラをダブルクリックしてネットに接続しようとすると、 「インターネットエクスプローラではこのページは表示できません」の画面になります。 アウトルックは問題なく機能しました。 回線を契約した時に郵送されてきた、「フレッツ・ADSL設定ガイド」と「フレッツ設定CD-ROM」にそって、 1から設定し直してみましたがダメでした。 自分のノートPCを会社で試しても同じで接続できません。 会社のノートPCを自宅に持って帰ってきて試しても無駄でした。 何が原因なのでしょうか。 場違いな質問でしたごめんなさい。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/923
924: jitaku [.] 2008/12/15(月) 04:35:55 ID:??? >>ねむい→寝る 様 ありがとうございます。 家電店に行ってみます。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/924
925: まず最初にすべきこと [sage] 2008/12/15(月) 11:58:22 ID:??? >>923 WAKWAKに問い合わせはしてみましたか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/925
926: 一番最初にすべきこと [sage] 2008/12/15(月) 15:36:17 ID:??? >>923 >場違いな質問でしたごめんなさい。 おいおい質問閉じちゃってるよ というのは冗談として、コントロールパネルから 「インターネットのプロパティ」を見て [接続]タブの下にあるLANの設定を押してみて チェックが全部外れている事を確認しる。 何かのソフトを入れて変なプロキシがと登録 されてるかも知れない。 よくわからんけど、これも壷関連なのかな? 使ってないからよくわからんけど。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/926
927: foo [] 2008/12/15(月) 19:41:06 ID:d9k2GyhH 現在マンションに住んでいて、プライベートIPが割り当てられています。 この状況で、VNCやVPNを使用したいんですが、グローバルIPの割り当てなどはできないのでしょうか。 なお、ルーターはいじれません。 無理ですよねorz http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/927
928: にに [sage] 2008/12/15(月) 19:55:38 ID:??? >>927 プロバイダーにグローバルのサービス無いか聞いてみ。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/928
929: RTX [sage] 2008/12/15(月) 19:55:52 ID:??? VNC 宅内と外行きはOK 受け側はだめ 大家が許可してくれれば自室に回線をひっぱってもいい。 現状でいくならソフトイーサのテクノロジーを使ったPacketiVPNだっけな? 正確な名前忘れたけどあれを使えばなんとかなるかもしれん。 ソフトウェアVPNだけど。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/929
930: 芋 [sage] 2008/12/15(月) 22:14:09 ID:??? e-mobileとPC(OS:Windows Vista)と無線LANルータ(Corega, CG-WLBARGSX) を使ってwi-fi環境を構築することはできますか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/930
931: お願いします [] 2008/12/16(火) 00:12:06 ID:g678itsm プラネックスのGW-US54GSXを使用しています。 PCはDELL winXP proです。 右下のアイコンが「ネットワークアドレスの取得中」からしばらくすると未接続になるのを繰り返します。 WPA設定の画面にて パスフレーズを入力しました。 ユーザ名とパスワードが、どのことなのか親機に繋いだPCを見てもわかりません。 何が間違っていて、何が足りないんですか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/931
932: てすとくん [sage] 2008/12/16(火) 02:01:39 ID:??? >>930 Wi-Fi(ワイファイ)は、 Wi-Fi Alliance によって無線LAN機器間の相互接続性を認証されたことを示す名称、ブランド名。 結局何をしたいのかよくわからんのだが。 想像で語るけど、e-mobileの回線を利用して、そこから無線RTにつなぎ宅内無線LAN ネットワークを構築するという話でいいのか? そういうことならば下記のURLを参照しろ。 ttp://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/20070412/p2 PCにe-mobileを接続、そこから無線RTに接続(WANポートはつかわなくていい)、 そうすれば無線LAN内臓しているPCやゲーム機器が使える。 ただし、PCがルーターとして動作するのでPCの電源常に必須。 もちろんスタンバイもだめです。 >>931 質問と頭・・・といいたいところだが。 もっと細かくかけ。よくわからん。 説明書を読め。 親機ってことは複数台PCがあるのか?PC2台目がつながらないということか? パスワードがわからない→自分で設定してないのなら説明書か、本体に記載されているデフォルト パスワードだろ。わからないんだったら初期化しろ。 初期化して自分でわかりやすいパスワードをきめろ。 取得中の状態から未接続になるのを繰り返すというところからも単純にユーザー名と パスワード間違いとかだろ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/932
933: 芋 [sage] 2008/12/16(火) 03:49:21 ID:??? >>932 すみません。やりたいことはそういうことです。 そのURLを参考に(というか以前から同じ方法を試してた)やってみたんですが、 ICSを有効にしたら無線LANルータが設定画面すら開けなくなるんです。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/933
934: はげてない [sage] 2008/12/16(火) 10:21:43 ID:??? windowsネットワークのプリンタの共有のみ 可能とするためにはポートの設定はどうすればいいでしょうか? ファイルの共有は通したくありません。 その他も通したくありません。 ようするにプリンタの共有だけしたいわけです。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/934
935: RTX [sage] 2008/12/16(火) 10:28:00 ID:??? 仕方ないので解説する。この設定の場合PCがRTとして動作するということはわかるな? とりあえず無線RTのRTつなぐと設定がとんでもなくややこしくなるから使わない。切り替え機能があるならきる、それかWANポートを使わなければいい。 ただしこの状態だとRTにIPが自動で割り当てられる。普段は192.168.0.1とかでつないでいるだろうが、この場合IPが違うのでつながらない。 PCのサブネットにあわせたIPをRTに割り振り固定。 そしてアクセス。 難しいと感じるなら、とりあえずRTをリセット。そして普段通り設定し、繋げる状態に。 設定を終わらせている状態でPCからWANポート以外につなぐ。 これでいけると思うが http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/935
936: 必死じゃない [sage] 2008/12/16(火) 10:54:05 ID:??? 常駐している板でここ連日IDが被ります。 被った相手が必死チェッカー連日上位の人でこちらまで 必死扱いになり困っています。 動的IPなのですが、ルータ電源落としてもだめでした。 同じマンションかも…?と思いましたが、これまでは全く被ることがなく 書き込みの内容からしても住所は全く違う様子です。 思い当たる節としては、うちのリモホで検索すると中国の串サイト? (日本代理ip)?がヒットし、掲載月日とID被りの時期が一致するような 気がします。 ネットワーク初心者なのですが、よろしくお願いします。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/936
937: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/16(火) 10:56:58 ID:??? どこかで見たコピペだな http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/937
938: 936 [sage] 2008/12/16(火) 11:07:54 ID:??? コピペじゃないです…がスレ違いor激しく既出だったらすみません。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/938
939: RTX [sage] 2008/12/16(火) 11:39:31 ID:??? 上位ネットワークの話だから家庭のRTの電源入れ直し云々で解決する話じゃない。 携帯で書き込む、あるいはもう一つプロバイダー契約するかだな。 一番てっとりばやいのは常にフシアナで書き込むことだ。 リモホ晒したところで対したことないだろ。 晒すのがイヤなら前者でどうぞ。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/939
940: 936 [sage] 2008/12/16(火) 11:59:55 ID:??? >>939 回答ありがとうございます。無知で申し訳ありませんが、 やはり串として使われている可能性が高いということでしょうか。 リモホで検索すると、自分の過去の書き込みと日本代理ipしか ヒットしないので、不安になっていました。 リモホは地名が含まれる&マンション全体で契約しているISP なので晒すのはちょっと抵抗があります。 携帯で書き込むか、当該板はしばらくロム専にしようと思います。 アドバイスありがとうございました。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/940
941: 940 [sage] 2008/12/16(火) 13:20:26 ID:??? 携帯でレスすると必ず叩く奴が出てくるんだよなw http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/941
942: 名無しだと書けないの? [] 2008/12/16(火) 15:46:21 ID:b0qglJw9 質問です。 自宅ネットワークに近々PLC導入しようと思ってるのですが、 現在 wan-ルータ1ーpc1 | pc2 という環境なのですが予定では wan-ルータ1-pc1 |\ pc2 PLC−ルータ2-pc3 | pc4 ルータ1=BHR-4RV ルータ2=BBR-4MG PLC=BL-PA510KT PCはすべてXPで有線LAN接続です。 これを予定してるのですが。どこか問題はありませんか? 特にpc3,4からインターネットが使用可能か、 及びホームネットワークでのファイルの共有等が可能かを心配しております ルータを複数組み合わせた経験が無いので、少し不安です。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/942
943: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/16(火) 15:58:13 ID:??? ルータ2のところは何でハブじゃないの?4MG余ってるから? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/943
944: 942 [sage] 2008/12/16(火) 16:04:50 ID:??? そうです。 正確には今使ってるのが4MGで、PLC導入のついでに上位ルータに買い換えて、 余った4MGを再利用しようと思ってます。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/944
945: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/16(火) 16:09:31 ID:??? マニュアルの ルーター機能を使用しないでHUBとして利用する方法/ブリッジ接続の設定方法 を読む http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/945
946: RTX [sage] 2008/12/16(火) 16:09:57 ID:??? ルーターを2個使う特別な理由があるの? おそらくないとおもうんだが。 回線を分けるなら必ずルーターという固定観念が働いていると見受けられる。 ルーターは上位から○○市というデータを受け取ったら、配下に番地を割り振ってあげるものだ。ハブは土地の数を増やしてあげるものだ。土地にそれぞれルーターが番地を与える。ルーターがないと番地を割り振るものがないから複数台でつながらない。 複数あっても○○市○○市となってしまいつながらない。(静的ルーティング設定とかがわかればできるが今はきにしない。) よって、現状ではPC3とPC4という家が建つ土地があればいい。つまりルーター2の位置にハブを使えばおっけーだ。 これでわかるか? P.S すでにルーターを買ってしまっているならWANポートを使わず、それ以外のポートのみ使用すれば簡易的にハブの動作をさせれる http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/946
947: 942 [sage] 2008/12/16(火) 16:31:01 ID:??? 有難うございます。 ルータ2もWANポートにPLCからLANを繋げる所でした・・・ とりあえず予定どうり、PLC、4RVを買って、 4MGをブリッジ接続を試してどうしても難しそうならハブを買うことにします。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/947
948: 948 [] 2008/12/16(火) 21:00:06 ID:hXygjHyX こちらも質問お願いします。 光回線から今日CATVのネットに切り替えました。以前は一階と二階のPCを コレ○のルーターを使用、二階のPCはUSBで繋いでいました。(ネットを) 今日初期化してルーター使ってみたんですが、接続が認識できませんとメッセージ がでてつながりません。今はCATVのモデムから直でPCに繋いでネット してます。 配線は CATVモデムー→ウンコ○ガルーター→pc で、ルーターから二階のpcにあるusbへ飛ばす ということで間違いないですか? 今回CATVにしたのでルーター側で設定変更があるんでしょうか。 ご教示ください。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/948
949: RTX [sage] 2008/12/16(火) 21:32:16 ID:??? 配線は〜間違いないですか?という一節がうちってこんな配線状況であってましたっけ?というようにきこえるな。 とりあえず無線RTなんですね。 RTの型番がわからない、有線のみだめなのか、無線だけだめなのかその辺の情報がないからわからん。わからんからエスパーする。 @実は無線RTじゃなくて無線APだった CATVのモデムにはRTを内蔵していないパターンが多々ある。これは型番がわかれば切り分け可 A実は初期化できてない RTにPPPoEの設定が残っている B実は以前は光モデムにRT機能なし、CATVモデムにRT機能内蔵 RTのカスケード接続になるのでデフォルト設定じゃつながらない。 このへんはモデムに直つなぎしてつながっているPCのIPがプライベートが、グローバルかで判別可 CそもそもRTがぶっこわれている。 ご愁傷様でした。RTX1200をご購入下さい。 あとはケーブル確認したり。CATVは特別な設定なんかない。ただし、コレガのかなり古いのはWANのデフォルトがDHCPになっていないのがあったような。 取り敢えず情報が足りなさすぎるから後は自分で試しな! http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/949
950: 948 [sage] 2008/12/16(火) 22:42:03 ID:??? 長文レスありがとうございます。 もう少し今後粘ってみます。ダメな時はお知恵をかして下さい。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/950
951: タルタル [sage] 2008/12/16(火) 23:55:03 ID:??? routeコマンドについて教えてください。 WindowsXPがインストールされた2台のPCのアドレスが、 A:169.254.138.128 B:192.168.3.1 と、全然違う場合、LANカードを2枚挿したPCを1台用意し、routeコマンドで設定をすれば A−B間で通信が出来るのではないかと思ったのですが、どうでしょうか? 出来るのであればコマンドを教えて欲しいです。 ちなみに機器はハブしかありません http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/951
952: ? [sage] 2008/12/17(水) 00:21:12 ID:??? >>951 間に入るPCの2つのNICにそれらと同じセグメントのアドレスを割り当てる。 そしたら、 route add 宛先ネットワークアドレス mask 宛先ネットワークのサブネットマスク NICに割り当てたアドレス すれば行ける。構成が分からないからハブは必要か不要かわからない。 あとは自分で考えて。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/952
953: ? [sage] 2008/12/17(水) 00:25:17 ID:??? 追記。 A-NIC2枚の端末-B ならハブは要らない。 その場合はA、Bそれぞれ、 route add 相手のネットワークアドレス mask 相手のサブネットマスク NIC2枚端末に割り当てた自分側IPアドレス で。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/953
954: RTX [sage] 2008/12/17(水) 00:29:11 ID:??? 何なの、2台のPCとは別にもう一台PCがあるの? あと詳しい必要用件がわからない。PC2台でローカルで接続できればいいだけ? AはAPIPAだが、BはプライベートIPだが固定になってるだけで何もつないでいない状態? 数十台PCがあるうち2台抽出したPCのIPがAとBという話? 取りあえずこたえれる範囲としてはコマンド云々で通信できる話じゃありません。 AのアドレスはAPIPAといってIP自動取得設定にしながら、DHCPサーバーが見つからなかった時に割り当てられるIP。つまりネットワークに参加していない。閉ざされたネットワーク内でAPIPAを使っているなんていう粋な環境ならあり得るが、外部に通信できない閉ざされた環境。 そもそもAPIPAはネットワークをまたげないから不可能。 ローカルだけの話ならAPIPAを使うか両方とも同じサブネット内のIPに固定して直接クロスケーブルでつなげばいい。 ないんならPC-HUB-PCとストレートケーブルでつなげばいい。 欲しい情報と違うなら知りうる限り詳細を書くようにしろ! 答える側はそちらの詳しい状況はしらんのだ。 お休み http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/954
955: 名無しさん@いたづらはいやづら [] 2008/12/17(水) 11:36:19 ID:eggIMqCF 自宅でサーバを運用したとします。 当然、公開中は外部からのアクセスでトラフィックがえらい事になりますよね。 自分がどこかのサイトを見ようとしても、それなりの負荷がかかって遅くなると思います。 そんな最中、自分が本来のネットの回線速度を使ってどこかにアクセスする必要があった場合 サーバへのアクセスを遮断とまではいかなくとも、絞る事ができるソフトはあるのでしょうか。 例えば100Mbpsで契約しているとして、常時理論値の12.5KB/sぐらい出ているとします。 鯖を公開していると、アクセスが頻繁にありその帯域をほとんど喰いつくすとします。 自分がネットを使うときは、12KB/sぐらい使って、残り0.5KB/sだけ鯖のアクセスに使わせる… といったことを行いたいんです。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/955
956: ちんぽ剥き出し(幹部クラス) ◆360jPyDFno [sage] 2008/12/17(水) 12:58:26 ID:??? >>955 あるじぇ NGIじぇ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/956
957: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/17(水) 13:08:34 ID:??? >>956 ありがとうございます。NGIで検索しましたがいまいちよくわかりません。 それらしいキーワードで絞っては見ましたが要領を得ません。 ツールやサービスかと思ったのですが、NGIとは一体なんなのでしょうか。 もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。余談ですが私も剥き出しです。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/957
958: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/17(水) 13:20:25 ID:??? 無線LANの装置を設置しようと考えております。 Airステーションは手元にあります、 これをどの位置に置けばいいか悩んでいます。 ルーターより前ですか? それともルーターより後でいいんですか? パソコンより前ならば良いのでしょうか? そもそもLANケーブルを刺せば無線LANの電波は飛ぶのでしょうか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/958
959: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/17(水) 13:24:27 ID:??? >>955 環境により使える使えないあるが帯域制限を掛ける事は可能 帯域制限を何処に入れるかでも変わる 帯域制限で検索すれば出てこないかな? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/959
960: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/17(水) 13:28:15 ID:??? >>958 説明書入ってなかったのなら販売店へどうぞ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/960
961: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/17(水) 13:31:57 ID:??? >< http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/961
962: MRTGとか知っていますか? [sage] 2008/12/17(水) 21:58:27 ID:??? >>955 普通に考えて100M回線でトラフィックが大変になるサイトを立ち上げるのは個人レベルでは無理。 動画サイト(エロ)とかそう言うヤクザがやっているようなサイトでも立ち上げる気ですか? もし特殊なサイトで本当に大量のアクセスがあるのであればその時考えれば良い。 そのときには別の理由、例えばNATテーブルが足りなくなるとかの問題も発生しているからです。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/962
963: ちんぽ剥き出し(幹部クラス) ◆360jPyDFno [sage] 2008/12/17(水) 22:02:43 ID:??? >>957 すまんのぅ。間違げーたじぇ 正しくは「NEGiES」じぇ 場所は、「http://hp.vector.co.jp/authors/VA036210/」やけん、いっぺん行っちゃってんな http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/963
964: ヴァーン [] 2008/12/17(水) 23:15:27 ID:BL+ky8Rv 今、NTTのフレッツADSLを利用しています。 無線LANしかインターフェースが無いPSPを繋ぎたいのですが、何を買えばいいのでしょうか? 無線LANアクセスポイントとかいうのでOKなのでしょうか? 長時間占有出来るPCが無いので、それを買えば(PCが無くても)PSPでネットが出来る!っというものを教えてください http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/964
965: ? [sage] 2008/12/18(木) 01:03:55 ID:??? ルータがあるなら無線LANアクセスポイント買ってきて空いてるポートに突っ込んどけ。 モデムならルータレンタルしろ。 そのあとは取説読んで解らなければ各機器のヘルプデスクにでも電話しろ。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/965
966: 957 [sage] 2008/12/18(木) 01:11:24 ID:??? >>963 氏ねこの包茎野郎 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/966
967: 幹部 ◆360jPyDFno [] 2008/12/18(木) 12:57:32 ID:nIlvro2U 偉そうやなこのハゲ>>965 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/967
968: 社長 ◆SDBgnMqJ5Y [sage] 2008/12/18(木) 13:50:31 ID:??? なんやてー? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/968
969: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/18(木) 14:21:36 ID:??? >>967-968 二人ともつべこべ言わず 力抜いて よつんばになり尻をお出しなさ〜い おふた方を一つにしてあ♥げ♥る ♥ そろそろ次スレの時期か ちなみに似たようなスレもう立ってないよな? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/969
970: 質問 [sage] 2008/12/18(木) 18:41:37 ID:??? NGNの勉強したいのどすが何かオススメの本ありませんか? 仕組みなど初歩的な所から学びたいです ちなみに学生 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/970
971: ちんぽ剥き出し(幹部クラス) ◆360jPyDFno [sage] 2008/12/18(木) 18:47:03 ID:??? >>967-970 これらは全部俺イケメンの独り言やからおまえたちブタ野郎共気にすんなよ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/971
972: 名無しさん@いたづらはいやづら [] 2008/12/18(木) 20:04:25 ID:Cod+4XCP | [RV-230SE] | └――[ひかり電話] [有線ルーター] | | [PC 1] [PC 2] 現在、フレッツ光回線を上図の配線で、ひかり電話と有線LANのパソコン2台とを使用しています。 NTTからレンタルしてる機器は「RV-230SE」で、ルーターはバッファローの「BBR-4HG」です。 新たに、3代目の無線LANアダプタ内蔵パソコンを購入して、その機体を無線LANで接続しようと考えています。 市販の無線LANアクセスポイントを買うか、NTTからLANカードをレンタルすることになると思うのですが、 今ある2つのPCを有線接続のままで、3台目を無線LANにすることは可能でしょうか? また、市販の場合、「RV-230」から、有線ルーター・ひかり電話・無線LANの3又になるのでしょうか http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/972
973: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/18(木) 22:28:14 ID:??? BBR-4HGを無線ルータに置き換え http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/973
974: RTX [sage] 2008/12/18(木) 23:09:40 ID:??? >>972 レンタルするなら、LANカードじゃなくてアクセスポイントな。 アクセスポイントを買って有線ルーターに空きポートにつなげば大丈夫だ。PC二つなら2ポートあいているだろう。 レンタルは論外だ。3000円程度で帰る物を借りるなど。 すっきりさせたいなら上の人がいうように無線ルーターに取り替えることだろう。 イニシャル、ランニングコストだけを見れば最適解はアクセスポイントの購入だ。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/974
975: 948 [] 2008/12/18(木) 23:13:10 ID:80KE0rx7 948です。あれから何度も色々変えてみたりいじったりしましたが以前として接続できていません。 情報が足りなかったので補足します。 母艦PC まず、CATVのモデムMNGー2300s @ コレガのルーター CG−WLBARGPX(アクセスポイントとしても使用) A 環境として、同じくコレガのUSBでAからワイヤレスで受信するものをつけたPCがもう一台あります。B 子PC 母艦PCのネットは、@からケーブル直結でできます。そこで、Aを使って子PCでも ネットをしたいので、@とAを繋ぎそこから母艦PCへ繋ぐ。といった作業をしていたのですが、 @〜Aを繋ぐ段階で、回線が正しく判別できませんといったメッセージが出て、DHCP有効、回線も 自動判別にしているのですが何度してもだめです。Aのその後のメッセージ通り電源切って放置してもだめです。 IPアドレスも自動取得にしています。 無線のほうの子PC云々の前に、Aを介したネットがつながりません。コレガに電話しても(かれこれ休日は一日100回以上電話) 足りない情報があれば遅くなるかもしれませんが必ずレスします。 どうかご教示下さい。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/975
976: 芋 [sage] 2008/12/18(木) 23:20:10 ID:??? >>935 ありがとうございました。 2〜3日試行錯誤して、なんとかつながるようになったのですが、 iPod Touchは天気予報アプリやsafariでのウェブサイト閲覧は問題なくても 産経新聞のアプリの新聞のDLが出来なかったり、外へのpingが飛ばなかったり、 DSのwifi接続が繋がらなかったりとまだ問題があります。 火壁は切っているのですが、ほかに何か原因として考えられる ことはありますでしょうか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/976
977: RTX [sage] 2008/12/18(木) 23:58:53 ID:??? >>976 とりあえずおめでとうといっておこう。 そもそもe-mobile自体が通常の回線のように安定はしていない。 速度も特段はやいものでもないし、瞬断も発生しやすい。 そのあたりに問題がある可能性もある。 pingに関してはICMPに対して返答を返さないサーバーもあるし、 使用しているRTがICMPを通さない可能性もある。 yahooだったら返す。とりあえずping -t www.yahoo.co.jpで 2時間ぐらいping打ってみてパケットロスどれだけするかしらべてみ。 って、touchだったらできないか。まあ、PCからすればいいんだが。 DSに関してはまったくつながっていない状態ということか? 認証すらとおってないのか?DSはWEPしかつかえないはずだがそこは大丈夫か? とりあえず次回からでいいんだが、正しい回答が欲しければそれなりの 状況を提示してもらえなければ想像での回答しかできない。 RTにどんな設定がされているかもわからない、どんな設定をしてDSにつながらなかったのかわからない、 最低限各機器の型番、IP、DNS、デフォゲ、どのようなことをして、どんなエラーがでて、 どんなエラーがでたのか、何をしたいのか。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/977
978: RTX [sage] 2008/12/19(金) 00:11:33 ID:??? >>975 そうだ。最低限それぐらいはかかないとだれもわからんよ。 次回から気をつけるといい。 あとこれは聞き流してくれていいが、ネット上はもちろんのこと、通常使用においても 全角英数の使用は好ましくない。そんなのどうでもいいというなら強制はしないが、 できる限り避けることをおすすめする。 で、だ。本題なんだが…。 電源を切ったというのはコレガのルーターか? モデムの電源の入れなおしはしたか?モデムは最初に接続した機器の情報(MACアドレス)を 覚える特性があるので、違う機器につなぎかえる際にはモデムの電源を落として、10秒程まって からつなぎかえる必要があるぞ。そこは大丈夫か? モデムからのLANケーブルはストーレートケーブルで、WANポートにささっているか? 相性問題とかだったらどうしようもないな。 一度コレガのRT(型番は忘れたが)あるCATVのモデムにつなぐとどれだけがんばってもWAN側 IPを取得できなかったということがあった。WAN側IPが白紙になっていないかも確認するといい。 電話がつながらないならメールサポートという方法もあるぞ。 http://corega.jp/support/faq/search/faq467.htm 今あなたがしたようにネットワーク環境、発生している問題、実現したいこと、あとできればIP などもきっちり表記すればある程度の答えは返ってくるだろう。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/978
979: 芋 [] 2008/12/19(金) 01:03:42 ID:SEax+rww >>977 失礼しました。 iPod TouchはJailBreakしてBSD subsystemを入れているので、一応pingは入ってます。 pingは助手の先生に言われるがまま自分でネットワーク組んだ、 以前いた大学の研究室のサーバに向けて打ってたんですが、 ためしにyahooに打ってみたら(2%packet lossがありましたが)ちゃんと届きました。 どうも、ルータをICMPを通さない設定にしてたのかもしれません。 産経新聞のアプリは起動すらしなくなったので、何か別な不具合が出てるのかもしれません。 お騒がせいたしました。 また、ルータのログ読んでみたらDHCPサーバが動いてなかったので、 設定見てみたら「無効」になってました。 どうもいつの間にかオフにしてたみたいです。 「有効」に設定変更したらDSもつながりました。単純なミスで本当に申し訳ありません。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/979
980: RTX [sage] 2008/12/19(金) 01:44:52 ID:??? >>979 解決したようでなにより。 トラブルが起きた時点でパニックにならず、冷静に一から可能性を探れば大体 なんとかなるよ。 文面から察するに、あなたはなかなか知識をもっているようだから、今回のも パニックにならず一から冷静に可能性をさぐればなんとかなったはずだ。 持っているだけでは知識、活用してこそ知恵。 是非あなたの知識をこれから活かして下さい。 トラブルの解決策を考えるというのは意外と自分のプラスになるので、 逆にこういう質問スレにでてきた質問を自分なりに考えてみるといいかもしれん。 もしわかったら、答えてあげれば喜ばれる。 回答者が増えるのはいいことだ。 とりあえず、質問する人の出す情報が少なすぎることが富に感じられる。 テンプレを用意したほうがいいかもしらんね。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/980
981: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/19(金) 08:57:20 ID:??? 一つのルーターで同一時間帯に、インターネットプロバイダーと2重接続って出来ますか? まず本会員が、 本会員アカウント名義とパスワードで プロバイダとの接続し、 同時に、家族が別なパソコンで 家族会員アカウントとそのパスワード で同じプロパイダに接続とかは可能でしょうか。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/981
982: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/19(金) 09:33:16 ID:??? >>981 ルータの種類及び回線の種類による マルチセッションが可能な回線・ルータなら可 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/982
983: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/19(金) 10:08:36 ID:??? 質問します。 【環境】 Bフレッツ ハイパーファミリータイプ契約 プロバイダ hi-ho [光ファイバ]―[ONU]―[ルーター WR-6600H]┬┬[PC1] │└[PC2] (無線)─[PC3][PC4][PC5] 【問題詳細】 インターネットに接続できなくなるが、ルーターの再起動で直る。 このときのグローバルIPは再起動前とは変わっている。 接続できなくなる度合いは、1時間だったり3時間だったりとまちまち 【状況】 @インターネットに接続できない状態でも、LAN内の他のPCとのファイルのやりとりはできる Aルーターを WR7600Hに交換してみたが同じ症状 Bルーターのリセットを試すが改善せず CONUの再起動とルーターの再起動をやってみるが改善せず DONUに直結だと途切れることは無い ELANケーブルを新品に換えたが改善せず FONUのランプはすべて緑で正常を表している Gプロバイダに問い合わせたが、プロバイダからは、何の変更もしていないとのこと。 【自分の見解】 ONUのACアダプタが不良で電源が切れたり入ったりすることがあるのではないだろうかと思う。 ほかに原因ってみあたるでしょうか? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/983
984: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/19(金) 10:10:59 ID:??? ONUじゃなくルーターの不良だろ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/984
985: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/19(金) 11:27:54 ID:??? ちょっと教えて下さい。 あるネットワークがあります。 ドメインではなく、ワークグループで共有を行っているとします。 社員A,B,C,D,E…は全ての資源にフルアクセスできます。 (資源とは、ネット環境及び社内LANに繋がった機器や電子資料です) ここで派遣社員X,F,Z(3人)は 「ネット(ネット・メール)やネットワークプリンタの 使用は許可するが会社の資源にアクセスはできない」 とする為にはどうすればよいのでしょうか? Net config serverコマンドで社内の個人PCを隠しサーバにして 共有フォルダを殺し(ショートカットを事前に作っておけばおk) NASやサーバはアクセス制限をかけておけばおk! と頭悪そうな方法は考え付いたんですが、どう考えても変だし 手間だしリスク高すぎると思うんで、何かもっと簡単に解決する 方法があると思うのですが・・・ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/985
986: RTX [sage] 2008/12/19(金) 13:18:05 ID:??? ワークグループなら、ユーザーグループを作って(例えば、正社員、派遣等)正社員は全部なら全部、派遣はここまでとアクセス許可設定をするしかない。 グループで処理すれば個人ごとに設定しなくてもどのグループに参加させるべきか決めるだけだから手間は少ない。 もっと柔軟にやろうとするとADになるが、その規模なら十分いける。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/986
987: 横入り [sage] 2008/12/19(金) 22:27:59 ID:??? ワークグループでアクセス制限ってどうやるの? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/987
988: RTX [sage] 2008/12/20(土) 08:06:27 ID:??? NTFSアクセス許可と共有アクセス許可について調べるといい 1から10まで詳しく解説したサイトがあったはず http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/988
989: ◆jy2j5V31aw [sage] 2008/12/20(土) 09:48:24 ID:??? ワークグループってブラウズするときのグルーピングでしかないと思ってたんだけど 違うの? http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/989
990: 名無しさん@いたづらはいやづら [] 2008/12/20(土) 13:29:23 ID:P5B6WyUi 質問です。 親無線LANの中継点になるような装置ってありますか? | 2階 | |■(親無線ルータ) ├↑――――――――― |↑ 1階 |↑ |↑←←←←←←←← |■(無線子機) □PC └―――――――――― 見たいな感じで、1階PC→1階子機→2階親機をすべて ワイヤレスで接続したいのですが・・・ ありましたら、メーカー、機種名を教えてください。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/990
991: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/20(土) 13:36:43 ID:??? 親と子の概念がおかしいが言いたい事はわかる。 電波状況が悪いって現状もわかる。 だから、おとなしくPLC使えって言う。 http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/991
992: 名無しさん@いたづらはいやづら [sage] 2008/12/20(土) 13:45:33 ID:??? >>990 ハードウェア板で中継機能付きのおすすめ教えてもらえ http://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hack/1219928849/992
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