[過去ﾛｸﾞ] 邦楽界がこんな惨状になってしまった理由 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2024/11/26(火)02:04 ID:8kL30TBw(1) AAS
過去の邦楽はアーティスト達の才能と才能が火花を散らすような素晴らしい戦いがあり、音楽で人を最高に楽しませてくれた時代だった。
何故今の邦楽界がこんな惨状になってしまったのだろうか？
903: 2024/12/15(日)14:25 ID:PvwA5zrd(12/18) AAS
>>848
というわけで、
848が、シシャモ、というガールズ青春パンクバンドを
闇雲に批判してるわけだが、
シシャモってのは、わざと、チープさを狙ってるわけ
省3
904: 2024/12/15(日)14:41 ID:PvwA5zrd(13/18) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
パンクは日本でチャート1位になった事もあるし
パンクは、日本人の好きなジャンルの一つ
音質、、音では
省1
905: 2024/12/15(日)14:57 ID:4bwBr80c(1/14) AAS
>>902
それが極まると短歌や和歌
もはや伴奏すらない
それでも人はそれを歌と呼ぶ
906: 2024/12/15(日)14:58 ID:PvwA5zrd(14/18) AAS
Billboard JAPAN Hot 100 of the Year
2024トップ20
1位「Bling-Bang-Bang-Born」Creepy Nuts
2位「晩餐歌」tuki.
3位「幾億光年」Omoinotake
4位「アイドル」YOASOBI
5位「ライラック」Mrs. GREEN APPLE
6位「ケセラセラ」Mrs. GREEN APPLE
7位「唱」Ado
8位「怪獣の花唄」Vaundy
省16
907: 2024/12/15(日)15:05 ID:PvwA5zrd(15/18) AAS
ビルボードジャパンは、
審査員は日本人、、今更だが（笑）当たり前
ビルボードジャパンの
ヒットチャートを見ると
2024年の年間の順位は妥当。
省4
908: 2024/12/15(日)15:16 ID:PvwA5zrd(16/18) AAS
但し、2024年は邦楽不作の年だった
だから、年間順位には、2023年や2022年、、昔の曲が年を越してランクインしてる
アユとか魚で年魚と言われる、2年ものみたいなもの
909: 2024/12/15(日)15:31 ID:PvwA5zrd(17/18) AAS
年魚、、アユとか本来は寿命1年で死ぬ魚が
年を越して生きてる、2年ものアユになってるのに似た現象が
2024年ビルボードジャパンHOT100に起きている
2023年2022年、、昔の曲がランクイン
珍しい現象
2024年ビルボードジャパンHOT100
年間ヒットチャートの特徴
不作だったんよ（笑）
910: 2024/12/15(日)17:59 ID:PCrLIBZz(14/39) AAS
>>899
知らないようだけど、
一見すると普通に思えるその手のパンクロックも
実際はかなり高価なギターやアンプで出してる音なんだよ？
911: 2024/12/15(日)18:02 ID:PCrLIBZz(15/39) AAS
例えば、昭和世代のパンク系バンドに「THE MODS」がいるが、
こう言うサウンドってめちゃくちゃいいギター使ってるからな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
912: 2024/12/15(日)18:04 ID:PCrLIBZz(16/39) AAS
なので、一般人が普通に市販のギター買って来て
フレーズだけ真似た所で同じようなサウンドは出ない。
アンプのみならず、もうギターのクオリティーからして
天地の差があるからだ。
プロのサウンドってのは本来そういうもんなんだよ？
913(1): 2024/12/15(日)18:06 ID:PCrLIBZz(17/39) AAS
パンクだから、
適当にそこら辺のギターで弾いてると思ったら、
大間違いということである。
先ほどの「THE MODS」のギタリスト
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑
こんあクオリティーのギターは下手すりゃ1000万するからね。
914: 2024/12/15(日)18:11 ID:Lo5gPh0p(1) AAS
ID:PCrLIBZzはバカセ
あぼーんにしようね
915: 2024/12/15(日)18:15 ID:PCrLIBZz(18/39) AAS
中山美穂の代表曲でもある「世界中の誰よりもきっと」を作曲した
織田哲郎のギター。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
昭和時代のプロは楽器に対しても物凄くこだわりを持って選んでいて、
こういうクオリティーのギターは一般人には手の届く物ではなく、
そう言う部分からしてプロはプロであったのだ。
916: 2024/12/15(日)18:21 ID:7TmPXjgV(1/3) AAS
>>874
誰もそんな話ししてない
楽曲のレベルが違うと言ってる
917: 2024/12/15(日)18:36 ID:iA6wa2yr(1) AAS
よく読んでないけど、KPOPの方が楽曲レベル高いと主張してるのがいるのか？www
918: 2024/12/15(日)18:38 ID:PCrLIBZz(19/39) AAS
J-POPとK-POPなら、
世界で通用するのはK-POPの方だと思うよ？
919: 2024/12/15(日)18:43 ID:PCrLIBZz(20/39) AAS
日本人としては残念なことだけど、
今では韓国のエンターテイメントレベルの方が高い。
日本のダンスレベルは韓国にかなり劣ってるし英語力も低いし、
歌唱力も負けてる。
APT
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
920: 2024/12/15(日)18:45 ID:g2WDXLjZ(1) AAS
ネトウヨのバカセが韓国をアゲてるwww
921: 2024/12/15(日)19:01 ID:tGx4K67j(1/3) AAS
日本はアニメやゲームなどの非実存系は優秀だけど
演者が実存する映画や音楽は完全にハズレ国だろ
922: 2024/12/15(日)19:08 ID:PCrLIBZz(21/39) AAS
その日本のアニメすら低レベル化してるからな〜。
今じゃゲームも海外にボロ負け状態ですよ？
923(3): 2024/12/15(日)19:19 ID:4bwBr80c(2/14) AAS
自分では何も出来ない行動も起こさないクセに「日本はーっ！」と偉そうに愚痴だけ発する
これも日本人の特徴であり日本をダメにする要因のひとつだろうな
まるで他人事、オレのせいじゃない…みたいなw
そろそろ気付けよ
テメエも日本をダメにしてる原因の一人だろ
924: 2024/12/15(日)19:20 ID:4bwBr80c(3/14) AAS
日本の音楽がダメなのも
テメエの人生がダメなのも
何でもかんでも他人のせい
オレのせいじゃないってか？
笑わせんなクズどもw
925(1): 2024/12/15(日)19:20 ID:tGx4K67j(2/3) AAS
>>923
「日本人の特徴であり」とか言ってるあんた自身に全部ブーメランなのでは
926(1): 2024/12/15(日)19:22 ID:PCrLIBZz(22/39) AAS
>>923
>自分では何も出来ない行動も起こさないクセに
ダメな物にはダメ！と批判することが大事なわけで
それ自体が「行動を起こしている」事になるんですよ？
927(1): 2024/12/15(日)19:23 ID:PCrLIBZz(23/39) AAS
ダメな物は買わない…。受け入れない…。批判する…。
こういう行動によってダメな物を駆逐していかないと
世の中にダメな物が溢れて行くのです。
それが「行動を起こしている」ことになるのです。
928: 2024/12/15(日)19:27 ID:PCrLIBZz(24/39) AAS
ダメな物は買わない…。受け入れない…。
これを個人でやるだけでなく…、
多くの人の目の触れる場所（ネット等）で
批判の声を上げることが大事なのです。
929: 2024/12/15(日)19:28 ID:ZckldeLz(1) AAS
全部あたしのせいよぉぉ!!
930: 2024/12/15(日)19:29 ID:4bwBr80c(4/14) AAS
>>925
オレは愚痴らない
この板で、このスレで、愚痴った事は一度もない
日本をディスった事もない
テメエと一緒にするなw
>>926
オレに話しかけるな無能
931: 2024/12/15(日)19:34 ID:4bwBr80c(5/14) AAS
「日本ダメだわ」「日本クソだわ」
は、つまり
「オレダメだわ」「オレクソだわ」
って言ってるのと同意義なんだが
気がついてるのか？w
日本人は自虐が卑下することが大好きだよな
弊社、愚息、愚妻…
ボクはバカなんです…
オレはダメなんです…
楽しいか？w
932: 2024/12/15(日)19:39 ID:4bwBr80c(6/14) AAS
一丁前に愚痴だけ言うが何もやらない
こういうことが何より日本をダメにするんだろうなあ
僅か数人しかいないこの場末の掲示板の片隅で
ダメな物はダメと言うことが必要？
その声が誰にも届いた？
何人に届いたら？
3人か？5人か？
バカかw
一億人の前に出て言え無能
933: 2024/12/15(日)19:43 ID:PCrLIBZz(25/39) AAS
多くの国民は、今の低レベル化した邦楽になんて
お金を払わないわけです。
国民の音楽離れが起きたのは、
やっぱり作り手が「手抜き音楽」を作るようになって
インスタントラーメンを本格ラーメン並みの値段で
売るような真似をしたからです。
934: 2024/12/15(日)19:44 ID:tGx4K67j(3/3) AAS
>>927
まあマーケットがこの惨状をゆるしてるのはあるわな
考えてみたらゲームとかもガチャ系みたいな単純にドーパミンに働きかけるだけのもののほうが
市場規模としては大きいんだろうね
935: 2024/12/15(日)19:45 ID:PCrLIBZz(26/39) AAS
1度、国民からそっぽを向かれてしまうと、
今になって本格ラーメンを提供したところで
もう客は戻っては来ないでしょう。
それは国民のTV離れにも言えることで、
1度離れてしまうと戻って来ません。
国民を舐めた天罰なのです！
936(1): 2024/12/15(日)19:47 ID:7TmPXjgV(2/3) AAS
>>923
でも実際終わってるからな
937(1): 2024/12/15(日)20:21 ID:PvwA5zrd(18/18) AAS
>>913
いや、、、1000万円のギター使ってる楽曲を
日本人が選んで聴いてると
本当に思う？（笑）
それって芸能人格付けチェックって
TV番組で
どっちの音が高級なギターの音でしょう？
みたいなクイズの話でしょう？
省1
938(1): 2024/12/15(日)20:32 ID:4bwBr80c(7/14) AAS
>>936
終わってるから何？
なんか困ることある？
理想の音楽は自分らで作れるじゃんオレらって
それを世界や世の中に発信も出来る立場じゃん
なのに今の邦楽シーンとオレらに何の関係性が？w
困るのはそれが出来ないリスナー(音楽活動出来ない人)よな
受ける側オンリーなんだから好みの選択肢が無くなるのは困るよな
じゃあここで愚痴ってるヤツは自分で発信出来ない受け手側の人間てことなのさ
939(3): 2024/12/15(日)20:39 ID:4bwBr80c(8/14) AAS
クリエイターの面してDTM板なんかに来て偉そうなこと言ってるがほんとはただのリスナー、ただの視聴者
だから邦楽シーンに愚妻りたくなる
オレとて最近の邦楽に興味をそそられる物は僅かしかない
確かに終わってるのかも知れない
でも、何の不満も愚痴もない
なんでか？
オレはリスナーじゃなく造り手だから
リスナーの皆さんは気苦労や不満が多くて気の毒に思うわ
940(1): 2024/12/15(日)20:47 ID:qI9WYk+r(1/2) AAS
>>939
その愚痴にいちいち反論しに来るくらい暇なの？
941: 2024/12/15(日)20:47 ID:PCrLIBZz(27/39) AAS
>>937
ギターに馴染みのない人間には分からないと思うが、
ギター弾きなら一般のギターであんな枯れた音はでない…と言うことが
直ぐにわかりますよ。
楽器やってる人間ってのは、そう言うことが分かるんです。
しかしプラグイン音源＆プラグインエフェクターしか知らない世代は
楽器の良し悪しなんてまるで分からないのです。
942(1): 2024/12/15(日)20:49 ID:4bwBr80c(9/14) AAS
>>940
日曜日だろ？w
943(2): 2024/12/15(日)20:50 ID:PCrLIBZz(28/39) AAS
>>939
>オレはリスナーじゃなく造り手だから
作り手ってのはリスナーでもあるのが普通であり、
むしろ一般人よりも熱意を持って音楽を聴いて来た人が多いんだよ？
なので、あなたがリスナーではない…と言うなら
音楽的才能も低い可能性が高い。
944: 2024/12/15(日)20:56 ID:4bwBr80c(10/14) AAS
>>943
はい、それがリスナー目線
無能な視聴者決定！
造り手なら同業者がアホなことやってくれたらチャンスと捉える
こんか発想も何も作れないおまえには一生理解出来ない感覚だ
身の程を知れよ無能
945(1): 2024/12/15(日)20:59 ID:qI9WYk+r(2/2) AAS
>>942
クリエイターという設定はどこいったの？
946: 2024/12/15(日)21:01 ID:4bwBr80c(11/14) AAS
>>943
50〜60年代のアメリカ音楽から現代のEDMまで語り合ってやっても良いんだぜ？
おまえに着いて来れるか？w
実をしれよう無能w
947: 2024/12/15(日)21:01 ID:PCrLIBZz(29/39) AAS
プロのアーティストは
テープやレコードを擦り切れるぐらい何度も聴いた…と
語っていることが少なくない。
プロってのはそれぐら熱意のあるリスナーであり、
それが高じてプロになった人が多いんだよ？
948: 2024/12/15(日)21:03 ID:PCrLIBZz(30/39) AAS
良質な音楽をテープが擦り切れるぐらい何度も聴くことで
音に対する感性なんかも育って行くわけです。
そして、そんな熱のあるリスナーが
やがてプロとして音楽を提供する側になった時、
やっぱりその熱が音へのこだわりにも繋がるから
本格的なサウンドを提供できるわけです。
949(1): 2024/12/15(日)21:04 ID:PCrLIBZz(31/39) AAS
しかし、D:4bwBr80cのレスを見ての通り、
近頃の低レベルなプロは、
リスナーとして大して音楽も聴いてこなかったので
感性が育っていないのです。
950: 2024/12/15(日)21:05 ID:4bwBr80c(12/14) AAS
>>945
？
ああもしかしてクリエイター=プロで土日関係ないとか？w
例えばキミが一般職で働きながら音楽作って発信してるならキミも立派なクリエイターじゃないか
違うのかい？
951(1): 2024/12/15(日)21:13 ID:4bwBr80c(13/14) AAS
>>949
>>897
演歌みたいなAIの歌に篭ったスカスカのコシのないギター
ここまでの時代遅れが自慢の一品という
それが自称「音楽を知ってる」つもりのバカセの実力w
墓穴掘るの好きだよなあおまえw
952: 2024/12/15(日)21:16 ID:4bwBr80c(14/14) AAS
おい、バカセ
スピード遅えぞ
今日中にこの恥じ晒しのスレ埋めとけ無能
953: 2024/12/15(日)21:20 ID:PCrLIBZz(32/39) AAS
>>951
俺のギタープレイ集
外部ﾘﾝｸ[mp4]:xxup.org
外部ﾘﾝｸ[mp4]:xxup.org
外部ﾘﾝｸ[mp4]:xxup.org
外部ﾘﾝｸ[mp4]:xxup.org
外部ﾘﾝｸ[mp4]:xxup.org
外部ﾘﾝｸ[mp4]:xxup.org
954: 2024/12/15(日)21:21 ID:PCrLIBZz(33/39) AAS
↑
俺のアーティストの一員であることが分かりますね！
955: 2024/12/15(日)21:21 ID:PCrLIBZz(34/39) AAS
【訂正】
俺がアーティストの一員であることが分かりますね！
956: 2024/12/15(日)21:41 ID:PCrLIBZz(35/39) AAS
俺のギターサウンド＆プレイに驚愕して
アンチが黙ったね！（笑）
やっぱり本物の楽器プレイヤーと
DTMの偽物でやってるプレイヤーとでは
次元が違うってことに気づいたのかな？w
957: 2024/12/15(日)21:43 ID:PCrLIBZz(36/39) AAS
音楽ってのは
やっぱり人間が楽器をプレイしてこそなんだよ。
コンピューターの中の偽物の楽器を
自動演奏させたような物とは違うのです。
それは…本物の花と造花を比べるようなものです。
958(1): 2024/12/15(日)21:49 ID:4QkDjyPQ(1) AAS
じゃあ5chに書き込むのもやめて紙に手書きで文章書こうよ
959: 2024/12/15(日)21:49 ID:PCrLIBZz(37/39) AAS
造花を見て、美しいとは思わないでしょ？
やっぱり魂の宿る物と宿らない物との違いがあるように
音楽も、本物楽器を人間が演奏した物と
ソフトの楽器をコンピューターが演奏した物は別物なのです。
後者は造花と同じです。
ニセモノです！
960: 2024/12/15(日)21:57 ID:PCrLIBZz(38/39) AAS
>>958
人が書いた字っていい物でしょ？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
961: 2024/12/15(日)22:06 ID:PCrLIBZz(39/39) AAS
>>939
>オレはリスナーじゃなく造り手だから
で、あなたはどんなレベルの作り手なの？
短くてもいいからちょっと聴かせてよ。
やっぱり、ソフト楽器＋自動演奏なんですか？
962: 2024/12/15(日)23:01 ID:7TmPXjgV(3/3) AAS
>>938
何？もクソもない
終わってるから終わってると言っただけ
963(1): 2024/12/15(日)23:17 ID:TRa3MGXx(1) AAS
統合失調スレ
964: 2024/12/15(日)23:19 ID:NyTirDNU(1) AAS
>>963
バカセは自己愛性人格障害
965: 2024/12/16(月)09:22 ID:uQvrbz4Z(1/5) AAS
「○○○君は日本人の耳を教育したよね？」
結局のところ良い歌悪い歌などなくコレや
966: 2024/12/16(月)09:23 ID:uQvrbz4Z(2/5) AAS
つまり日本は海外と比べて教育方針がまるで違う
967: 2024/12/16(月)11:37 ID:/t9Hg3Zq(1) AAS
日本のダンス系の曲がダサい理由ってコード感出しすぎな所なんだよな
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
968(1): 2024/12/16(月)13:13 ID:FHAreHKn(1) AAS
ぷっ、ダンス系w
969: 2024/12/16(月)13:16 ID:dYZ+JZ2s(1/2) AAS
>>968
悔しそう
970(1): 2024/12/16(月)13:19 ID:dYZ+JZ2s(2/2) AAS
やたらコード進行コード進行言い出したのボカロが流行ってからだよな。
昔はシンセの音作りとか機能をどう活かすか？とかハード面からの作曲の話題が多かった。
971(1): 2024/12/16(月)13:31 ID:EfPKHMYg(1) AAS
>>970
何が昔だこの馬鹿
972: 2024/12/16(月)13:53 ID:Ol72J13T(1) AAS
>>971
馬鹿なレスは辞めろ
973: 2024/12/16(月)15:44 ID:43+sZGpO(1) AAS
馬鹿は褒め言葉
974: 2024/12/16(月)18:41 ID:a8bWZWog(1/5) AAS
13年前からこんな素人レベルのプロがいたんだな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
975(2): 2024/12/16(月)19:24 ID:a8bWZWog(2/5) AAS
従来のプロの楽曲というのは、
ギターの上手い人、ドラムの上手い人、歌の上手いなど、
それぞれ能力の高い人たちが集まり、それを
録音に長けたエンジニアが録ってまとめて行くスタイルだった。
要するに、それぞれの分野に長けたエキスパートたちが
集団で1つの作品を作り上げていたのである。
それが今ではDAWを使って個人レベルでやってしまうので
低品質な楽曲になってしまうのである。
976: 2024/12/16(月)19:28 ID:uQvrbz4Z(3/5) AAS
>>975
なんで廃れてしまったんですか？
977(1): 2024/12/16(月)19:39 ID:a8bWZWog(3/5) AAS
海外にはジャニーズや「おニャンコクラブ、モー娘。AKB」のような
低レベルな歌手は存在していませんし、握手券でCDを売るような
商法もありません。
日本の音楽が、安かろう悪かろう…の中国製品のような
レベルに走ってしまったことが、
音楽業界全体を衰退させてしまったのです。
978: 2024/12/16(月)20:16 ID:aXOwtEyj(1) AAS
>>975
廃れた理由はそのたけた人がくすぶってるからじゃないですか？
979(1): 2024/12/16(月)20:50 ID:a8bWZWog(4/5) AAS
プロなのに、CD（音楽）を売るのに、
握手券で釣るような邪道なことをプロ側がやっているわけで、
カンタンに言ってしまうと音楽のプロにプロ意識がないからです。
ジャニーズにしても、歌が下手なのに歌手をやっているわけで、
音楽を提供する側のプロ意識の低さが日本には
蔓延してしまっているのです。
980: 2024/12/16(月)21:02 ID:kkeqJEgF(1) AAS
昭和の素晴らしい曲がこちら
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
981: 2024/12/16(月)21:13 ID:a8bWZWog(5/5) AAS
俺は奥村チヨ推しです
1969年（55年前）です。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
982: 2024/12/16(月)21:39 ID:uQvrbz4Z(4/5) AAS
>>979
でも五木ひろしが昔、全日本歌謡選手権で10週連続勝ち抜く唄のチカラを持ってしても新曲を出してオリコンでトップ10に入れないのは(・・?
983: 2024/12/16(月)21:42 ID:uQvrbz4Z(5/5) AAS
もし唄の上手さの評価なら50年間くらいオリコントップ10に君臨してもおかしくないですよね
984: 2024/12/17(火)08:58 ID:S41Mm/LC(1) AAS
歌とかw
985: 2024/12/17(火)10:42 ID:g0NlJdzp(1/4) AAS
歌とかwとかw
986: 2024/12/17(火)10:43 ID:SjECa9Bu(1/2) AAS
何が面白いの？
昔で盛り上がってるおっさんも痛いけどインストも需要ないよ
987: 2024/12/17(火)10:51 ID:g0NlJdzp(2/4) AAS
そもそも衰退なにも…
邦楽界ってのは昭和の時代からずーっと芸能界の添え物
演技、トーク、踊り、歌、バラエティ、等々
一連の芸能セットの中のひとつ
おっさん世代の音楽では聖子ちゃんやたのきんがレコード大賞という日本の音楽の頂点やぞ
それを欧米の…しかも海を越えて届くトップ中のトップと比較してるヤツって根本的に頭悪いんだろうなあ
>>977のバカみたいに
988: 2024/12/17(火)11:05 ID:lpYCgfut(1) AAS
いや、松田聖子はレベチでしょ
989: 2024/12/17(火)11:32 ID:g0NlJdzp(3/4) AAS
じゃあ松田聖子がMISIAより歌えるか？
Adoよりパンチ出せるか？
あのフニャフニャのアイドル歌唱で
タレントフィルターかけすぎだろw
990: 2024/12/17(火)11:37 ID:g0NlJdzp(4/4) AAS
もしこの令和の時代に松田聖子がデビューしたらどうなる？
レベチの歌手になるか？
寝ぼけたこと言ってんじゃねえよw
991: 2024/12/17(火)11:52 ID:MWXjJPzL(1/5) AAS
世界最高峰の演歌歌手が誕生して
唄、所作、身なり、作詞、作曲、アレンジャー
を揃えてもオリコン10には入らないと思う
そもそもジャンルで弾かれるから
つまりIQ300世界最高峰の高卒と
Fラン大学卒だったら大卒採用します(笑)
992: 2024/12/17(火)11:56 ID:MWXjJPzL(2/5) AAS
求めてるものがマッチしないから
松田聖子は却下
993: 2024/12/17(火)12:04 ID:3zWhcy8v(1) AAS
歌とかw
ま、芸能ごとかw
994: 2024/12/17(火)12:59 ID:W5YdB1SZ(1/2) AAS
DTM目線で語れ
995: 2024/12/17(火)13:27 ID:SjECa9Bu(2/2) AAS
993は底辺ジャズミュージシャンだろうな
需要ないから捻くれた連中多いんだよな
996: 2024/12/17(火)13:41 ID:J1PWqnn3(1) AAS
昔はスタジオで稼ぐという手段があった
今のジャズミュージシャンは仕事ない金ない捻くれるしかない
997: 2024/12/17(火)13:42 ID:W5YdB1SZ(2/2) AAS
地元のカフェでライブしてるで
998: 2024/12/17(火)15:00 ID:MWXjJPzL(3/5) AAS
音楽に幸せを感じるのは
経済が豊かだからこそ
今？それどころじゃねーよw
999: 2024/12/17(火)15:05 ID:MWXjJPzL(4/5) AAS
吟遊詩人が闊歩する時代は平和なんだよ(笑)
1000: 2024/12/17(火)15:06 ID:MWXjJPzL(5/5) AAS
終わりっ！
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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