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322: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:27:58.08 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif ハプスブルク家は16世紀にオーストリア系とスペイン系に分かれたんだけど、しゃくれ顔の特徴が強く残ったのはスペイン系。 一方、アントワネットはオーストリア系で、こっちにはしゃくれ顔はあまり受け継がれなかった。 マリア・テレジアやアントワネットの肖像画を見ても、特にしゃくれてはいないね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/322
323: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:32:21.37 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif 学研まんが『世界の歴史』の立ち読みサイトで、アントワネットの出てくる部分は丸々立ち読みできるな。 https://bpub.jp/sekainorekishi/item/200000243798/ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/323
324: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:47:30.41 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>322 良かった、マリー・アントワネットは普通に美人だったんだ マリー・アントワネットで思い出したけど息子が悲惨すぎる… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/324
325: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:49:04.40 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>323 おお！ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/325
326: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:49:30.14 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif https://tadaup.jp/loda/0123184431048761.jpg シャクレに容赦なさすぎて草 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/326
327: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:52:31.13 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 画家自重しろw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/327
328: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:53:27.83 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif でもアゴを普通にしたらそれはそれで嫌味だし詰むやつww http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/328
329: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:57:47.31 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>321 みぃの中では教科書に関してはネアンデルタール人で終わってる あとは興味があるのを動画でぽつぽつ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/329
330: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 19:08:04.96 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif ナポレオンのことも知ってたし、フランス革命のあたりにはけっこう興味があるのかな？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/330
331: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 19:11:08.70 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>330 「囁き女官の部屋」ていうYouTube動画があって その人がそのあたりの時代を掘り下げるから面白くて見てる マリー・アントワネットよりもっと興味深い人いる 名前忘れてしもた http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/331
332: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 19:14:33.39 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 「囁き女官の館」だった エリザベートと、その幼馴染みのルードヴィヒ2世が面白かった http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/332
333: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 19:51:28.91 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>332 へー。 エリザベートは有名人だから、もちろん知ってるけど、政治的出来事とあまり結び付く人ではないので、僕はそんなに興味がない。 アントワネットはフランス革命に出てくるから、興味もわくけれども。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/333
334: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 19:59:07.78 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif https://tadaup.jp/loda/0123184431048761.jpg 写実主義の弊害wwwww http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/334
335: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:01:20.04 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>333 みぃもほんとは淡々としたのがすきなんだよー 本とかもそういうの(新書)買うんだけど 途中でつまずく http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/335
336: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:04:45.86 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif 囁き女官の館の商品とやらが売ってるね。イラストレーターでもあるわけか？ クセのある絵柄なので、僕はあまり欲しい気にはなれないけど。 https://suzuri.jp/nyokan/7412718/thermo-tumbler/360ml/white https://suzuri.jp/nyokan/7993413/thermo-tumbler/360ml/white http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/336
337: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:08:13.76 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>336 知らなかった センスなさすぎてつらいw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/337
338: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:10:10.16 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif めちゃディズニーに寄せてるけど 日本人はディズニーだから買うだけであの絵柄自体はあんまり好きじゃない気がする… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/338
339: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:23:32.85 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif みの兄は好きな画家というか好きな絵はある？ みぃはクリムトの「ベートーベンフリーズ」とロセッティの「ベアータ・ベアトリクス」が好き 二人とも全作品が好きとかじゃなくて、その絵だけが好きなんだよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/339
340: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:30:04.36 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif クリムト「ベートーベンフリーズ」は実寸で30mあるらしい みぃは図書館の画集で見たけどページが広がってて延ばして見た 確か教会とかの壁画 絵のタッチは日本画に近い クリムトも浮世絵にハマってたらしい クリムト日本では「接吻」が有名(財布の絵柄とかになってる)だけどあれはあんまり好きじゃない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/340
341: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:30:42.11 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>338 ディズニーはアメコミ系の絵柄だわな。 日本人好みではないと思うけど、みぃちゃんの言う通り、ブランド力で売れてるんだろうね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/341
342: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:36:18.81 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>341 うん、お母さんがディズニーの絵が苦手で結局ディズニー映画みたことない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/342
343: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:38:10.30 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>339 その２つの絵をググって調べてみたけど、特徴がぜんぜん違う気がする。 どうしてこの２つが好きになるのか、ちょっとわからん… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/343
344: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:50:59.48 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>339 好きな画家をあえてあげるなら、アルフォンス・ミュシャかな。この絵なんかが特に好き。 https://i.imgur.com/QJc8Ltl.jpg http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/344
345: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:56:46.64 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif ただ、好む絵は画家で選ぶより、テーマで選ぶ方なのよね。 トロイア戦争を主題にした絵の画像とか、やたらと保存してある。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/345
346: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:58:50.59 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif そかぁ そう言われたらなんか分かんなくなるな なんか好き 神秘的な感じ？ https://tadaup.jp/loda/0123204218867246.jpg https://tadaup.jp/loda/0123204710329209.jpg https://tadaup.jp/loda/0123205015845435.jpg https://tadaup.jp/loda/0123205255968369.jpg http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/346
347: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:00:32.43 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>344 ミュシャだw 実家の近所にミュシャ館があるよw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/347
348: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:04:33.02 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>347 ミュシャ館が近くあるってことは、実家は堺市なのねん。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/348
349: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:04:58.00 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif いちばん好きなのこのへん 30mあるからなw https://tadaup.jp/loda/0123210329446230.jpg http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/349
350: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:07:02.89 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>348 うんそうだよ！ 調べても堺はミュシャと特に繋がりないのにミュシャミュシャ言ってるから 反抗期の時はミュシャ嫌いだった よく見ると良いね ちゃんと見てみようと思う http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/350
351: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:08:48.74 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>345 じゃあゲルニカとか？ 戦争の絵で浮かぶのそれしかない… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/351
352: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:10:06.58 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>349 ベートーベンフリーズって、人がいっぱい並んでるところに特徴だと思ったけど、いちばん好きなところは一人のところなのね。 だったら、ベアータ・ベアトリクスとも通じる部分も多少あるのかも…？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/352
353: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:14:04.24 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>352 なんか恥ずかしくなってきた！ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/353
354: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:14:35.21 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 分析しないでw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/354
355: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:15:25.76 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 音楽が聴こえてくるような絵が好きやな http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/355
356: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:17:12.68 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>351 戦争の絵が好きなんじゃなくて、トロイア戦争という話が好きなの。 実際にあった戦争ではなくて、ほとんど作り話（ちょっとだけ史実を反映しているかもしれない）。 話の内容をすごく簡潔に知りたかったら、以下の学研マンガの試し読みできる部分を読めばわかる。 https://bpub.jp/sekainorekishi/item/200000244050/ 簡潔すぎるせいで、正しいとは言えない部分もあるけど。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/356
357: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:18:34.20 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>356 なるほど 読むし動画でも見てみる！ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/357
358: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:28:26.91 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>357 トロイア戦争の物語を本格的に知りたかったら、里中満智子の「マンガ・ギリシャ神話」の7巻「トロイの木馬」を読むことをすすめるね。 マンガだけど、全体像がけっこうよく書けてると思う。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/358
359: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/24(火) 11:25:11.63 ID:RpSeEePf sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif トロイア戦争を主題にした絵を紹介しとく。特に有名というわけではなくて、僕が好きというだけだけど。 ゲイヴィン・ハミルトン『パリスにヘレネを贈呈するアフロディテ』 https://i.imgur.com/hm9NfIM.jpg ジェローム・マルタン・ラングロワ『アイアスに対するアテナの報復を懇願するカサンドラ』 https://i.imgur.com/DGIqCh9.jpg http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/359
360: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:03:23.36 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif あしたから3日間お休みだからゆっくり見るね ありがとう 今店外の途中でホテからコンビニにでかけてるとこ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/360
361: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:04:19.91 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif またホテ戻る だるる http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/361
362: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:04:38.46 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif アイス買う http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/362
363: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:05:48.90 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif ホテにもアイスあるけどハーゲンダッツ食べたいからって出てきたw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/363
364: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:07:07.16 ID:TI937Y7K sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 昨日は○○二日目だったから延期したかったけど「食事したい&ホテでも何もしない」て言われたから言ったけど 確かに服とかはそのままで映画見てたけどずっと触られててストレスたまりまくって一旦コンビニに逃げた( -д-) 戻ったけどお腹痛いからもう帰るっていって帰った http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/364
365: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 14:20:56.88 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>364 >>360って、その時の書き込みだったわけ？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/365
366: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:26:52.92 ID:XUfr73OJ sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>365 そうそう http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/366
367: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:28:11.66 ID:XUfr73OJ sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 今日はゆっくりタイム http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/367
368: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:32:49.92 ID:XUfr73OJ sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif トロイア戦争のwikiを見てるけど読み進める度に「小アジア」「ミュケーナイ」とかの知らない単語のリンク先を読むからなかなかすすまないw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/368
369: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 14:42:57.20 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>368 いきなりウィキから入るのは厳しいって。あれはむちゃくちゃ詳しいから。 関心を持ってくれるなら、まず僕の解説を聞いた方がいいかもね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/369
370: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 14:45:01.41 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>368 ちなみに、小アジアとは今のトルコのあたりを指す。ミュケーナイはギリシャの地名で、トロイア戦争の際は一王国。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/370
371: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:04:17.65 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>369 wiki読んでみたけど知識のある人用だね 全体の流れはなんとなくわかったけど… トロイア＝トロイ→トロイの木馬の事なんだ、聞いたことあった あと本棚にシュリーマンの自伝があるの思い出した！ 最初の方しか読んでないけどw 池田先生の好きな本のひとつで「未來ジャーナル」(小・中学生向けの創価新聞)に紹介されてた http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/371
372: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:05:14.97 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 「トロイ無双」というゲームがあるらしい… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/372
373: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:07:02.71 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >この戦の起因は、『キュプリア』に詳しい。 大神ゼウスは、増え過ぎた人口を調節するために、ヘーラーとは別の妻でもある、秩序の女神・テミスと試案を重ね、遂に大戦を起こして人類の大半を死に至らしめる決意を固めた。 ひでぇw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/373
374: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:11:06.37 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>359 人物が分かったから絵の意味もわかった！三女神の一人のアフロディーテ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/374
375: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:14:42.57 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >アポローンに愛され、アポローンの恋人になる代わりに予言能力を授かった。 しかし予言の力を授かった瞬間、アポローンの愛が冷めて自分を捨て去ってゆく未来が見えてしまったため、アポローンの愛を拒絶してしまう。 憤慨したアポローンは、「カッサンドラーの予言を誰も信じないように」という呪いをかけてしまった。 カッサンドラーは、パリスがヘレネーをさらってきたときも、トロイアの木馬をイリオス市民が市内に運び込もうとしたときも、これらが破滅につながることを予言して抗議したが、誰も信じなかった。 トロイの木馬で誰もカサンドラの警告を聞かないってこういう意味だったんね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/375
376: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 16:19:56.30 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>372 アキレウスやヘクトルが出てくるのかな？後で調べてみよう。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/376
377: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 17:02:09.10 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>376 トロイ無双を調べたけど、美男美女が出てきて萌え要素の強かった三国無双や戦国無双に比べて、硬派一辺倒な感じのゲームよな。 ヘレネやカサンドラが戦うふざけた軟派萌え系無双の方が、僕的には興味がわいた。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/377
378: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 17:08:30.15 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>377 ちなみに、このトロイ無双に出てくる「パリス」は>>359に出てくるパリスを指してるけど、「アイアス」は>>359のアイアスとは別人。 https://www.4gamer.net/games/099/G009906/20110513017/ トロイア戦争物語に出てくるアイアスは二人いる。無双に出てくるアイアスは大アイアス、>>359で出てくるアイアスは小アイアスと呼んで、区別されている。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/378
379: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 17:22:41.68 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>374 アフロディテはハミルトンの絵の右上にいる赤い布を身にまとった女性。 その隣で真ん中に近い場所で立っている女性はヘレネで、こっちの方が主役。 トロイア戦争に神々はしばしば出てくるけど、基本的には脇役だからね。話の中心は人間たちの方。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/379
380: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 20:58:57.01 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>378 小アイアス色々ひどい >ロクリスの民（ロクロイ/Lokroi）の王。ロクリス王オイレウスとエリオーピスの子。異母兄弟にメドーンがいる。 トロイア戦争にはロクリス人を率いて40隻の船と共に参加した。 テラモーンの子アイアース（大アイアース）と区別するために小アイアースと呼ばれる。小柄だがアキレウスに次ぐ駿足であり、大アイアースと組にして両アイアースなどと呼ばれる。 彼は神を敬わない不遜な人物として描かれる。『ビブリオテーケー』によればトロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。 >初めてアイアースの蛮行を知ったギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/380
381: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 21:00:32.40 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>377 なんか海外でも受けるように硬派にしたみたいなこと書いてるね 幼馴染みがこういうゲーム好きだから教えてみよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/381
382: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 21:08:11.22 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>379 なるほど、あくまで人間主体か http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/382
383: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 21:08:16.96 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 相関図 https://tadaup.jp/loda/0125210618529299.jpg https://tadaup.jp/loda/0125210311658954.jpg http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/383
384: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 22:29:34.96 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>380 ＞トロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。 強姦した場所が女神アテナの神殿で、強姦された直後の場面を描いたのが>>359の下の絵ね。 裸のカサンドラが見上げた先に、暗くて見えづらいけれども、アテナの神像があることがわかるはず。 あと、よく見ると右の方で剣を持った兵士が人を襲っていることもわかると思う。トロイア陥落の際のギリシャ（アカイア）兵の乱暴を描いた作品なのよね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/384
385: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 22:34:52.02 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>380 ＞ギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。 ただ、アテナ神殿での強姦も含めて、神々への冒涜を繰り返したせいで、小アイアスはトロイアからギリシアに帰還する途中の海で、溺れ死にしてしまうのだけどね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/385
386: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 11:06:48.53 ID:rFUinCd7 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>384 wikiに >像が上を向くようになったのは、この時の場面を見るのを嫌ったからであるという てある(´つω・｡) http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/386
387: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 11:57:39.75 ID:OnlW25zP sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif カサンドラは神から未来を正しく予測する能力を与えられたが、未来を変える能力を与えられたわけではなかった。 彼女はトロイア滅亡を予測してトロイア人に警告を与え続けたが、警告が受け入れられることはなく、予測通りにトロイアは滅亡した。 小アイアスに強姦された後、ギリシア軍の総大将アガメムノンの妾としてギリシアに連れていかれるが、帰国したアガメムノンはカサンドラ共々、妻のクリュタイムネストラに殺される運命だった。 カサンドラは自分が殺される未来も正しく予測したのだった。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/387
388: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 12:42:39.15 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>387 みの兄それ何も見ずにすらすら書けるの？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/388
389: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 12:45:14.60 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 今も「カサンドラ症候群」とか言われて散々なカサンドラちゃん http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/389
390: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 12:51:56.13 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif カサンドラ症候群の由来とは？ カサンドラはギリシャ神話に登場するトロイの王女です。 太陽神アポロンに愛された彼女は、アポロンから予知能力を授かります。 しかし、その能力でアポロンに捨てられる未来を予知した彼女は、アポロンの告白を拒否したので、怒ったアポロンに「カサンドラの予言を誰も信じない」という呪いをかけられました。 「彼女は真実を知って伝えても、人々から決して信じてもらえなかった」ということが由来となっています。 有名なホメロスのイリアスにも登場します。トロイの木馬の事も予言していましたが、誰も信じてもらえなかったのです。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/390
391: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 12:52:46.64 ID:IMU/Lg4K sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>388 いちおう入念にチェックはするけど、>>387程度なら見ずに書けるかもね。 回避できない破滅的未来を正しく予測するカサンドラの話がとりわけ好きだから、よく覚えているということなんだけど。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/391
392: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 13:02:53.48 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif このカサンドラかわよ https://tadaup.jp/loda/0126130041973579.jpg http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/392
393: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 13:07:00.93 ID:IMU/Lg4K sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>390 ホメロスのイリアスは現存する最古の古代ギリシア文学作品だけど、そこでのカサンドラは単なるトロイアの王女で、予言者としての性格はなかった。 カサンドラが予言者だというのは、もう少し後の時代に付け加えられた設定ね。 トロイア戦争伝説というのは、誰か一人の文学作品ではなくて、恐らく千年以上に渡って古代人が付け加え続けて作られたものだからね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/393
394: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 13:32:35.09 ID:OnlW25zP sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>392 それは、Henrietta Lee Palmerの文学挿絵集らしいthe Stratford Galleryに出てくるカサンドラの挿絵。 ヘレネの挿絵もある。 https://i.imgur.com/UBEnY3M.jpg http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/394
395: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 13:41:43.80 ID:rGR3bbKv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>393 確かに一人の想像力だけじゃここまでの壮大さは出せないよね… そこが神話の面白さかな http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/395
396: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 13:47:28.61 ID:rGR3bbKv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif ヘレナぼろくそに書かれてて臭 https://monspedia.com/herene/ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/396
397: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 13:47:53.87 ID:rGR3bbKv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 臭→草 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/397
398: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 16:04:43.94 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>396 ギリシア（の中の一国）の王妃だったヘレネがトロイア王子の妻になったことで戦争は始まるのだけど、トロイアが滅亡した後はまたギリシアの王妃に返り咲いた。 常に勝ち組にいる女性という感じなので、ヘレネに対する酷評は古代からある。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/398
399: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 16:08:13.86 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>398 エウリピデスの戯曲『トロイアの女』はその典型。 そこでヘレネは着飾って化粧をした服装で、「私のどこが悪いんだ。ギリシアのためになっただろ。自分がトロイアに来たのはパリスとアフロディテのせい」みたいな弁明するのよね。 それに対してヘカベ（トロイア王妃）が酷評して、彼女を殺すようにメネラオス（ヘレネのギリシア時代の夫）に頼む。 メネラオスはその通りにするかのように答えて戯曲は終わるのだけど、当時の観衆は結局メネラオスがヘレネを許してしまうことを知ってるからね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/399
400: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 16:24:27.89 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>399 ただ、現代の映画やドラマでもトロイア戦争はしばしば題材になってるけど、ヘレネは悪役にならないのが普通だけどね。 ヘレネを悪役っぽくしている現代の映像作品は、エウリピデスを原案にしたマイケル・カコヤニス監督の『トロイアの女』くらいかな？ https://www.youtube.com/watch?v=vsvVDpAjv3k https://www.youtube.com/watch?v=C_dH4URPY_Y エウリピデスはトロイア陥落後の一場面だけを描いているので、悪女ヘレネを基盤にしたトロイア戦争全体を描いた作品が見てみたいなと思ったりもする。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/400
401: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 17:58:53.95 ID:XoabTB5r sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>400 めちゃ石投げられてるw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/401
402: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 18:14:08.86 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>401 石を投げられてるのは、カコヤニス映画の独自演出。 トロイア人からムチャクチャ嫌われるヘレネという設定を強調する場面を演出したのだろうね。 大量の石を投げられても毅然とした態度を捨てないところが、また印象的なのよ。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/402
403: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 18:26:35.21 ID:XoabTB5r sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>402 わかる 下の動画を見たらかっこよくて惚れてしまった http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/403
404: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 18:27:43.93 ID:XoabTB5r sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 女優さんの演技が良いなぁ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/404
405: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 18:37:27.01 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>400でヘレネ編を紹介したついでに、カコヤニス監督『トロイアの女』の他の場面の動画も紹介しとこ。 こちらは、母ヘカベと引き離されて、アガメムノンの妾になるべくギリシアに連行されていくカサンドラ。 https://www.youtube.com/watch?v=rMcXvRYokxs https://www.youtube.com/watch?v=DO2HfHkGvDM http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/405
406: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 18:39:44.33 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>405に続き、カコヤニス監督『トロイアの女』より。 幼い息子の処刑を宣告されて、息子を必死に守ろうとするアンドロマケ（ヘクトルの妻）。 https://www.youtube.com/watch?v=QpC401IQ2mQ https://www.youtube.com/watch?v=FPaS3z5uoXQ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/406
407: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 19:08:43.35 ID:XoabTB5r sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>405 カランドラ、想像通りの美少女やわ～(*´∀｀*)と思いながらコメ欄を見たら(もちろん自動和訳w)ヘップバーンの文字が… 母ヘカベの役、ヘップバーンなん？？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/407
408: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 20:16:32.49 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>407 『ローマの休日』や『ティファニーで朝食を』に出演してる人ではないよ。こっちはオードリー・ヘップバーン。 『トロイアの女』に出てくるのは、キャサリン・ヘップバーン。舞台女優出身で、演技部門でアカデミー賞を４回受賞したことがある唯一の俳優らしい。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/408
409: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 22:38:29.65 ID:4tmypI0F sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>408 顔も似てるからてっきり…( -д-) http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/409
410: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 22:42:55.61 ID:XoabTB5r sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 「トロイアの女」日本語字幕版がYouTubeにあればいいのに http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/410
411: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 22:44:03.44 ID:XoabTB5r sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif これも分かりやすいし絵かわいいw https://youtu.be/MXz7I0yewXQ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/411
412: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 22:48:10.66 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>407 ビジュアル的な面では、こっちのカサンドラの方が僕のイメージには合う。 https://www.youtube.com/watch?v=55w2lgjr-6Q あとついでに、同じ映画におけるヘレネとパリスの出会いの場面。 https://www.youtube.com/watch?v=LbEO_1mb8n8 出典は、1956年制作の『トロイのヘレン』。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/412
413: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 22:56:47.72 ID:w7UIjA+A sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>412 そのカサブランカの方が幼いね 最後までその女優さん？子役に見える ヘレネが美人すぎる( *ﾟAﾟ) http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/413
414: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 23:29:31.48 ID:ugpW0pV0 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>413 ヘレネ⇒ロッサナ・ポデスタ カサンドラ⇒ジャネット・スコット スコットは撮影時に16～17歳くらいだったはずなので、年齢のせいで幼く見える部分もあるかと。 そればかりではなくて、メイクや髪型、それに声が幼く見せてる面があるかと思う。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/414
415: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/27(金) 00:00:19.82 ID:uIE4duLP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>414 スコットかわいい https://www.gettyimages.co.jp/%E5%86%99%E7%9C%9F/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88 年齢を重ねてもずっと可愛らしい http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/415
416: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/27(金) 00:02:46.90 ID:uIE4duLP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 好きな女優さんできちゃった 映画みよう http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/416
417: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/27(金) 00:23:17.12 ID:MvIRufWv sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>410 「トロイアの女」は、日本ではDVDにもなってないからねぇ… だから、僕も全編通して見たことがないんだわ。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/417
418: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/27(金) 09:30:56.35 ID:p2zGbwD+ sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>417 ( ；∀；) http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/418
419: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/27(金) 10:32:28.48 ID:MvIRufWv sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>418 トロイア戦争を描いた映像作品で、日本でもDVDになってるのは、 『ヘレン・オブ・トロイ』（>>412のこと） 『トロイ・ザ・ウォーズ』（元はテレビドラマ） 『トロイ』（ブラッド・ピット主演のやつ） の３つしかないと思う。 この３つのDVDは、僕は持ってるね。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/419
420: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/27(金) 12:50:01.44 ID:x4u8Kvgk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>411 見てみたけど、んー、ちょっと神々に焦点を合わせすぎかな… 人間界のできごとが省略されすぎてる。ヘレネとパリスのその後について話してないし、カサンドラも出てこんし… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/420
421: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/27(金) 14:12:41.62 ID:JNMg50uY sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>419 いいね みぃはDVD機すら持ってない… 昔はあったけどTSUTAYAもGEOも潰れたから処分した安いやつだし( -д-) http://pug.5ch.net/test/read.cgi/diary/1671813402/421
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