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313(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)17:03 ID:+AC92cpk(1/17) AAS
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>>311 僕も最初は子供の頃に読んだ学習漫画から、歴史への関心が始まったんだわ。
視覚的な理解を助けるし、基礎知識を得るためには、マンガから入るのはいいと思うよ。
今は集英社・小学館・角川・学研の４社から出てるね。比較してるサイトがここにあるから、見てみるといい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.squibbon.net
リンクされてる公式サイトに行けば、どの出版社のものも無料で立ち読みできるよ。
314(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)17:05 ID:+AC92cpk(2/17) AAS
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>>312 しゃくれ顔で有名なのはスペイン・ハプスブルク家だけど、ヒントの部分が？
超絶有名人って、マリー・アントワネットのこと？
315: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)17:06 ID:lk6evU5y(4/16) AAS
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>>314
瞬殺された！
そのとおり！
316: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)17:07 ID:lk6evU5y(5/16) AAS
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>>313
ありがとう
メルカリで探す
317(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)17:09 ID:lk6evU5y(6/16) AAS
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【マリー・アントワネットの母】ハプスブルク家の“女帝”マリア・テレジアは何がすごかったのか？
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
な！
318(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)17:11 ID:lk6evU5y(7/16) AAS
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みぃもう成人なんだわ。
まあいいや恥をしのんで読むわ
むしろめっちゃ読みたいわ
319: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)17:12 ID:lk6evU5y(8/16) AAS
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シャクレの話はYouTubeで見た
320: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)17:13 ID:+AC92cpk(3/17) AAS
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>>318 僕も大人になってもマンガ買うし、別に恥ずかしがる必要はないと思うけどね。
321(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)17:18 ID:+AC92cpk(4/17) AAS
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>>317 学校教育の場では、マリア・テレジアの方が扱いは大きい。
手元に高校世界史の参考書があるけど、マリア・テレジアの名前は赤の太字で強調されてるけど、マリー・アントワネットは太字にすらなってない。
322(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)17:27 ID:+AC92cpk(5/17) AAS
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ハプスブルク家は16世紀にオーストリア系とスペイン系に分かれたんだけど、しゃくれ顔の特徴が強く残ったのはスペイン系。
一方、アントワネットはオーストリア系で、こっちにはしゃくれ顔はあまり受け継がれなかった。
マリア・テレジアやアントワネットの肖像画を見ても、特にしゃくれてはいないね。
323(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)17:32 ID:+AC92cpk(6/17) AAS
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学研まんが『世界の歴史』の立ち読みサイトで、アントワネットの出てくる部分は丸々立ち読みできるな。
外部ﾘﾝｸ:bpub.jp
324: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)18:47 ID:lk6evU5y(9/16) AAS
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>>322
良かった、マリー・アントワネットは普通に美人だったんだ
マリー・アントワネットで思い出したけど息子が悲惨すぎる…
325: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)18:49 ID:lk6evU5y(10/16) AAS
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>>323
おお！
326: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)18:49 ID:lk6evU5y(11/16) AAS
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
シャクレに容赦なさすぎて草
327: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)18:52 ID:lk6evU5y(12/16) AAS
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画家自重しろw
328: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)18:53 ID:lk6evU5y(13/16) AAS
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でもアゴを普通にしたらそれはそれで嫌味だし詰むやつww
329: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)18:57 ID:lk6evU5y(14/16) AAS
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>>321
みぃの中では教科書に関してはネアンデルタール人で終わってる
あとは興味があるのを動画でぽつぽつ
330(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)19:08 ID:+AC92cpk(7/17) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
ナポレオンのことも知ってたし、フランス革命のあたりにはけっこう興味があるのかな？
331: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)19:11 ID:lk6evU5y(15/16) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>330
「囁き女官の部屋」ていうYouTube動画があって
その人がそのあたりの時代を掘り下げるから面白くて見てる
マリー・アントワネットよりもっと興味深い人いる
名前忘れてしもた
332(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)19:14 ID:lk6evU5y(16/16) AAS
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「囁き女官の館」だった
エリザベートと、その幼馴染みのルードヴィヒ2世が面白かった
333(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)19:51 ID:+AC92cpk(8/17) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>332 へー。
エリザベートは有名人だから、もちろん知ってるけど、政治的出来事とあまり結び付く人ではないので、僕はそんなに興味がない。
アントワネットはフランス革命に出てくるから、興味もわくけれども。
334: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)19:59 ID:qXQx81XP(1/16) AAS
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
写実主義の弊害wwwww
335: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)20:01 ID:qXQx81XP(2/16) AAS
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>>333
みぃもほんとは淡々としたのがすきなんだよー
本とかもそういうの(新書)買うんだけど
途中でつまずく
336(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)20:04 ID:+AC92cpk(9/17) AAS
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囁き女官の館の商品とやらが売ってるね。イラストレーターでもあるわけか？
クセのある絵柄なので、僕はあまり欲しい気にはなれないけど。
外部ﾘﾝｸ:suzuri.jp
外部ﾘﾝｸ:suzuri.jp
337: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)20:08 ID:qXQx81XP(3/16) AAS
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>>336
知らなかった
センスなさすぎてつらいw
338(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)20:10 ID:qXQx81XP(4/16) AAS
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めちゃディズニーに寄せてるけど
日本人はディズニーだから買うだけであの絵柄自体はあんまり好きじゃない気がする…
339(2): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)20:23 ID:qXQx81XP(5/16) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
みの兄は好きな画家というか好きな絵はある？
みぃはクリムトの「ベートーベンフリーズ」とロセッティの「ベアータ・ベアトリクス」が好き
二人とも全作品が好きとかじゃなくて、その絵だけが好きなんだよ
340: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)20:30 ID:qXQx81XP(6/16) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
クリムト「ベートーベンフリーズ」は実寸で30mあるらしい
みぃは図書館の画集で見たけどページが広がってて延ばして見た
確か教会とかの壁画
絵のタッチは日本画に近い
クリムトも浮世絵にハマってたらしい
クリムト日本では「接吻」が有名(財布の絵柄とかになってる)だけどあれはあんまり好きじゃない
341(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)20:30 ID:+AC92cpk(10/17) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>338 ディズニーはアメコミ系の絵柄だわな。
日本人好みではないと思うけど、みぃちゃんの言う通り、ブランド力で売れてるんだろうね。
342: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)20:36 ID:qXQx81XP(7/16) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>341
うん、お母さんがディズニーの絵が苦手で結局ディズニー映画みたことない
343: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)20:38 ID:+AC92cpk(11/17) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>339 その２つの絵をググって調べてみたけど、特徴がぜんぜん違う気がする。
どうしてこの２つが好きになるのか、ちょっとわからん…
344(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)20:50 ID:+AC92cpk(12/17) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>339 好きな画家をあえてあげるなら、アルフォンス・ミュシャかな。この絵なんかが特に好き。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
345(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)20:56 ID:+AC92cpk(13/17) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
ただ、好む絵は画家で選ぶより、テーマで選ぶ方なのよね。
トロイア戦争を主題にした絵の画像とか、やたらと保存してある。
346: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)20:58 ID:qXQx81XP(8/16) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
そかぁ
そう言われたらなんか分かんなくなるな
なんか好き
神秘的な感じ？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
347(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:00 ID:qXQx81XP(9/16) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>344
ミュシャだw
実家の近所にミュシャ館があるよw
348(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)21:04 ID:+AC92cpk(14/17) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>347 ミュシャ館が近くあるってことは、実家は堺市なのねん。
349(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:04 ID:qXQx81XP(10/16) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
いちばん好きなのこのへん
30mあるからなw
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
350: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:07 ID:qXQx81XP(11/16) AAS
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>>348
うんそうだよ！
調べても堺はミュシャと特に繋がりないのにミュシャミュシャ言ってるから
反抗期の時はミュシャ嫌いだった
よく見ると良いね
ちゃんと見てみようと思う
351(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:08 ID:qXQx81XP(12/16) AAS
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>>345
じゃあゲルニカとか？
戦争の絵で浮かぶのそれしかない…
352(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)21:10 ID:+AC92cpk(15/17) AAS
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>>349 ベートーベンフリーズって、人がいっぱい並んでるところに特徴だと思ったけど、いちばん好きなところは一人のところなのね。
だったら、ベアータ・ベアトリクスとも通じる部分も多少あるのかも…？
353: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:14 ID:qXQx81XP(13/16) AAS
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>>352
なんか恥ずかしくなってきた！
354: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:14 ID:qXQx81XP(14/16) AAS
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分析しないでw
355: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:15 ID:qXQx81XP(15/16) AAS
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音楽が聴こえてくるような絵が好きやな
356(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)21:17 ID:+AC92cpk(16/17) AAS
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>>351 戦争の絵が好きなんじゃなくて、トロイア戦争という話が好きなの。
実際にあった戦争ではなくて、ほとんど作り話（ちょっとだけ史実を反映しているかもしれない）。
話の内容をすごく簡潔に知りたかったら、以下の学研マンガの試し読みできる部分を読めばわかる。
外部ﾘﾝｸ:bpub.jp
簡潔すぎるせいで、正しいとは言えない部分もあるけど。
357(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/23(月)21:18 ID:qXQx81XP(16/16) AAS
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>>356
なるほど
読むし動画でも見てみる！
358: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/23(月)21:28 ID:+AC92cpk(17/17) AAS
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>>357 トロイア戦争の物語を本格的に知りたかったら、里中満智子の「マンガ・ギリシャ神話」の7巻「トロイの木馬」を読むことをすすめるね。
マンガだけど、全体像がけっこうよく書けてると思う。
359(3): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/24(火)11:25 ID:RpSeEePf(1) AAS
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トロイア戦争を主題にした絵を紹介しとく。特に有名というわけではなくて、僕が好きというだけだけど。
ゲイヴィン・ハミルトン『パリスにヘレネを贈呈するアフロディテ』
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ジェローム・マルタン・ラングロワ『アイアスに対するアテナの報復を懇願するカサンドラ』
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
360(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/24(火)13:03 ID:TQQjSB3X(1/4) AAS
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あしたから3日間お休みだからゆっくり見るね
ありがとう
今店外の途中でホテからコンビニにでかけてるとこ
361: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/24(火)13:04 ID:TQQjSB3X(2/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
またホテ戻る
だるる
362: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/24(火)13:04 ID:TQQjSB3X(3/4) AAS
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アイス買う
363: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/24(火)13:05 ID:TQQjSB3X(4/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
ホテにもアイスあるけどハーゲンダッツ食べたいからって出てきたw
364(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)14:07 ID:TI937Y7K(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
昨日は○○二日目だったから延期したかったけど「食事したい&ホテでも何もしない」て言われたから言ったけど
確かに服とかはそのままで映画見てたけどずっと触られててストレスたまりまくって一旦コンビニに逃げた( -д-)
戻ったけどお腹痛いからもう帰るっていって帰った
365(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)14:20 ID:6ppe0NfL(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>364 >>360って、その時の書き込みだったわけ？
366: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)14:26 ID:XUfr73OJ(1/3) AAS
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>>365
そうそう
367: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)14:28 ID:XUfr73OJ(2/3) AAS
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今日はゆっくりタイム
368(2): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)14:32 ID:XUfr73OJ(3/3) AAS
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トロイア戦争のwikiを見てるけど読み進める度に「小アジア」「ミュケーナイ」とかの知らない単語のリンク先を読むからなかなかすすまないw
369(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)14:42 ID:6ppe0NfL(2/4) AAS
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>>368 いきなりウィキから入るのは厳しいって。あれはむちゃくちゃ詳しいから。
関心を持ってくれるなら、まず僕の解説を聞いた方がいいかもね。
370: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)14:45 ID:6ppe0NfL(3/4) AAS
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>>368 ちなみに、小アジアとは今のトルコのあたりを指す。ミュケーナイはギリシャの地名で、トロイア戦争の際は一王国。
371: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)16:04 ID:sM786QTv(1/5) AAS
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>>369
wiki読んでみたけど知識のある人用だね
全体の流れはなんとなくわかったけど…
トロイア＝トロイ→トロイの木馬の事なんだ、聞いたことあった
あと本棚にシュリーマンの自伝があるの思い出した！
最初の方しか読んでないけどw
池田先生の好きな本のひとつで「未來ジャーナル」(小・中学生向けの創価新聞)に紹介されてた
372(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)16:05 ID:sM786QTv(2/5) AAS
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「トロイ無双」というゲームがあるらしい…
373(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)16:07 ID:sM786QTv(3/5) AAS
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>この戦の起因は、『キュプリア』に詳しい。
大神ゼウスは、増え過ぎた人口を調節するために、ヘーラーとは別の妻でもある、秩序の女神・テミスと試案を重ね、遂に大戦を起こして人類の大半を死に至らしめる決意を固めた。
ひでぇw
374(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)16:11 ID:sM786QTv(4/5) AAS
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>>359
人物が分かったから絵の意味もわかった！三女神の一人のアフロディーテ
375: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)16:14 ID:sM786QTv(5/5) AAS
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>アポローンに愛され、アポローンの恋人になる代わりに予言能力を授かった。
しかし予言の力を授かった瞬間、アポローンの愛が冷めて自分を捨て去ってゆく未来が見えてしまったため、アポローンの愛を拒絶してしまう。
憤慨したアポローンは、「カッサンドラーの予言を誰も信じないように」という呪いをかけてしまった。
カッサンドラーは、パリスがヘレネーをさらってきたときも、トロイアの木馬をイリオス市民が市内に運び込もうとしたときも、これらが破滅につながることを予言して抗議したが、誰も信じなかった。
トロイの木馬で誰もカサンドラの警告を聞かないってこういう意味だったんね
376(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)16:19 ID:6ppe0NfL(4/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>372 アキレウスやヘクトルが出てくるのかな？後で調べてみよう。
377(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)17:02 ID:Jqj7A2ea(1/5) AAS
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>>376 トロイ無双を調べたけど、美男美女が出てきて萌え要素の強かった三国無双や戦国無双に比べて、硬派一辺倒な感じのゲームよな。
ヘレネやカサンドラが戦うふざけた軟派萌え系無双の方が、僕的には興味がわいた。
378(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)17:08 ID:Jqj7A2ea(2/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>377 ちなみに、このトロイ無双に出てくる「パリス」は>>359に出てくるパリスを指してるけど、「アイアス」は>>359のアイアスとは別人。
外部ﾘﾝｸ:www.4gamer.net
トロイア戦争物語に出てくるアイアスは二人いる。無双に出てくるアイアスは大アイアス、>>359で出てくるアイアスは小アイアスと呼んで、区別されている。
379(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)17:22 ID:Jqj7A2ea(3/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>374 アフロディテはハミルトンの絵の右上にいる赤い布を身にまとった女性。
その隣で真ん中に近い場所で立っている女性はヘレネで、こっちの方が主役。
トロイア戦争に神々はしばしば出てくるけど、基本的には脇役だからね。話の中心は人間たちの方。
380(2): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)20:58 ID:OnNB+IDW(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>378
小アイアス色々ひどい
>ロクリスの民（ロクロイ/Lokroi）の王。ロクリス王オイレウスとエリオーピスの子。異母兄弟にメドーンがいる。
トロイア戦争にはロクリス人を率いて40隻の船と共に参加した。
テラモーンの子アイアース（大アイアース）と区別するために小アイアースと呼ばれる。小柄だがアキレウスに次ぐ駿足であり、大アイアースと組にして両アイアースなどと呼ばれる。
彼は神を敬わない不遜な人物として描かれる。『ビブリオテーケー』によればトロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。
>初めてアイアースの蛮行を知ったギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。
381: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)21:00 ID:OnNB+IDW(2/4) AAS
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>>377
なんか海外でも受けるように硬派にしたみたいなこと書いてるね
幼馴染みがこういうゲーム好きだから教えてみよ
382: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)21:08 ID:OnNB+IDW(3/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>379
なるほど、あくまで人間主体か
383: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/25(水)21:08 ID:OnNB+IDW(4/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
相関図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
384(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)22:29 ID:Jqj7A2ea(4/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>380
＞トロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。
強姦した場所が女神アテナの神殿で、強姦された直後の場面を描いたのが>>359の下の絵ね。
裸のカサンドラが見上げた先に、暗くて見えづらいけれども、アテナの神像があることがわかるはず。
あと、よく見ると右の方で剣を持った兵士が人を襲っていることもわかると思う。トロイア陥落の際のギリシャ（アカイア）兵の乱暴を描いた作品なのよね。
385: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/25(水)22:34 ID:Jqj7A2ea(5/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>380
＞ギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。
ただ、アテナ神殿での強姦も含めて、神々への冒涜を繰り返したせいで、小アイアスはトロイアからギリシアに帰還する途中の海で、溺れ死にしてしまうのだけどね。
386: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)11:06 ID:rFUinCd7(1) AAS
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>>384
wikiに
>像が上を向くようになったのは、この時の場面を見るのを嫌ったからであるという
てある(´つω・｡)
387(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)11:57 ID:OnlW25zP(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
カサンドラは神から未来を正しく予測する能力を与えられたが、未来を変える能力を与えられたわけではなかった。
彼女はトロイア滅亡を予測してトロイア人に警告を与え続けたが、警告が受け入れられることはなく、予測通りにトロイアは滅亡した。
小アイアスに強姦された後、ギリシア軍の総大将アガメムノンの妾としてギリシアに連れていかれるが、帰国したアガメムノンはカサンドラ共々、妻のクリュタイムネストラに殺される運命だった。
カサンドラは自分が殺される未来も正しく予測したのだった。
388(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)12:42 ID:d3x2pu70(1/4) AAS
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>>387
みの兄それ何も見ずにすらすら書けるの？
389: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)12:45 ID:d3x2pu70(2/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
今も「カサンドラ症候群」とか言われて散々なカサンドラちゃん
390(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)12:51 ID:d3x2pu70(3/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
カサンドラ症候群の由来とは？
カサンドラはギリシャ神話に登場するトロイの王女です。
太陽神アポロンに愛された彼女は、アポロンから予知能力を授かります。
しかし、その能力でアポロンに捨てられる未来を予知した彼女は、アポロンの告白を拒否したので、怒ったアポロンに「カサンドラの予言を誰も信じない」という呪いをかけられました。
「彼女は真実を知って伝えても、人々から決して信じてもらえなかった」ということが由来となっています。
有名なホメロスのイリアスにも登場します。トロイの木馬の事も予言していましたが、誰も信じてもらえなかったのです。
391: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)12:52 ID:IMU/Lg4K(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>388 いちおう入念にチェックはするけど、>>387程度なら見ずに書けるかもね。
回避できない破滅的未来を正しく予測するカサンドラの話がとりわけ好きだから、よく覚えているということなんだけど。
392(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)13:02 ID:d3x2pu70(4/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
このカサンドラかわよ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tadaup.jp
393(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)13:07 ID:IMU/Lg4K(2/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>390 ホメロスのイリアスは現存する最古の古代ギリシア文学作品だけど、そこでのカサンドラは単なるトロイアの王女で、予言者としての性格はなかった。
カサンドラが予言者だというのは、もう少し後の時代に付け加えられた設定ね。
トロイア戦争伝説というのは、誰か一人の文学作品ではなくて、恐らく千年以上に渡って古代人が付け加え続けて作られたものだからね。
394: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)13:32 ID:OnlW25zP(2/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>392 それは、Henrietta Lee Palmerの文学挿絵集らしいthe Stratford Galleryに出てくるカサンドラの挿絵。
ヘレネの挿絵もある。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
395: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)13:41 ID:rGR3bbKv(1/3) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>393
確かに一人の想像力だけじゃここまでの壮大さは出せないよね…
そこが神話の面白さかな
396(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)13:47 ID:rGR3bbKv(2/3) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
ヘレナぼろくそに書かれてて臭
外部ﾘﾝｸ:monspedia.com
397: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)13:47 ID:rGR3bbKv(3/3) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
臭→草
398(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)16:04 ID:ugpW0pV0(1/9) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>396 ギリシア（の中の一国）の王妃だったヘレネがトロイア王子の妻になったことで戦争は始まるのだけど、トロイアが滅亡した後はまたギリシアの王妃に返り咲いた。
常に勝ち組にいる女性という感じなので、ヘレネに対する酷評は古代からある。
399(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)16:08 ID:ugpW0pV0(2/9) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>398 エウリピデスの戯曲『トロイアの女』はその典型。
そこでヘレネは着飾って化粧をした服装で、「私のどこが悪いんだ。ギリシアのためになっただろ。自分がトロイアに来たのはパリスとアフロディテのせい」みたいな弁明するのよね。
それに対してヘカベ（トロイア王妃）が酷評して、彼女を殺すようにメネラオス（ヘレネのギリシア時代の夫）に頼む。
メネラオスはその通りにするかのように答えて戯曲は終わるのだけど、当時の観衆は結局メネラオスがヘレネを許してしまうことを知ってるからね。
400(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)16:24 ID:ugpW0pV0(3/9) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>399 ただ、現代の映画やドラマでもトロイア戦争はしばしば題材になってるけど、ヘレネは悪役にならないのが普通だけどね。
ヘレネを悪役っぽくしている現代の映像作品は、エウリピデスを原案にしたマイケル・カコヤニス監督の『トロイアの女』くらいかな？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
エウリピデスはトロイア陥落後の一場面だけを描いているので、悪女ヘレネを基盤にしたトロイア戦争全体を描いた作品が見てみたいなと思ったりもする。
401(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)17:58 ID:XoabTB5r(1/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>400
めちゃ石投げられてるw
402(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)18:14 ID:ugpW0pV0(4/9) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>401 石を投げられてるのは、カコヤニス映画の独自演出。
トロイア人からムチャクチャ嫌われるヘレネという設定を強調する場面を演出したのだろうね。
大量の石を投げられても毅然とした態度を捨てないところが、また印象的なのよ。
403: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)18:26 ID:XoabTB5r(2/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>402
わかる
下の動画を見たらかっこよくて惚れてしまった
404: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)18:27 ID:XoabTB5r(3/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
女優さんの演技が良いなぁ
405(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)18:37 ID:ugpW0pV0(5/9) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>400でヘレネ編を紹介したついでに、カコヤニス監督『トロイアの女』の他の場面の動画も紹介しとこ。
こちらは、母ヘカベと引き離されて、アガメムノンの妾になるべくギリシアに連行されていくカサンドラ。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
406: みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)18:39 ID:ugpW0pV0(6/9) AAS
BEｱｲｺﾝ:sii_mona.gif
>>405に続き、カコヤニス監督『トロイアの女』より。
幼い息子の処刑を宣告されて、息子を必死に守ろうとするアンドロマケ（ヘクトルの妻）。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
407(2): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)19:08 ID:XoabTB5r(4/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:ahaa_3.gif
>>405
カランドラ、想像通りの美少女やわ～(*´∀｀*)と思いながらコメ欄を見たら(もちろん自動和訳w)ヘップバーンの文字が…
母ヘカベの役、ヘップバーンなん？？
408(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)20:16 ID:ugpW0pV0(7/9) AAS
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>>407 『ローマの休日』や『ティファニーで朝食を』に出演してる人ではないよ。こっちはオードリー・ヘップバーン。
『トロイアの女』に出てくるのは、キャサリン・ヘップバーン。舞台女優出身で、演技部門でアカデミー賞を４回受賞したことがある唯一の俳優らしい。
409: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)22:38 ID:4tmypI0F(1) AAS
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>>408
顔も似てるからてっきり…( -д-)
410(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)22:42 ID:XoabTB5r(5/6) AAS
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「トロイアの女」日本語字幕版がYouTubeにあればいいのに
411(1): オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ 2023/01/26(木)22:44 ID:XoabTB5r(6/6) AAS
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これも分かりやすいし絵かわいいw
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
412(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/01/26(木)22:48 ID:ugpW0pV0(8/9) AAS
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>>407 ビジュアル的な面では、こっちのカサンドラの方が僕のイメージには合う。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
あとついでに、同じ映画におけるヘレネとパリスの出会いの場面。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
出典は、1956年制作の『トロイのヘレン』。
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