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オンちゃんlog (1002ﾚｽ)
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294: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 18:23:29.72 ID:RjkN5L0F sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif ただいま http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/294
295: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 18:26:11.83 ID:RjkN5L0F sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>292 面白い歴史書あったらおしえて‼ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/295
296: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 18:38:10.23 ID:RjkN5L0F sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif いてくる http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/296
297: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/22(日) 19:25:00.77 ID:Bjv+R7Oc sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>295 興味がある時代とか地域とかないの？ そうじゃないと、紹介もできひん… http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/297
298: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 21:18:34.49 ID:5v0ua3hm sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>297 ポッと出のアメリカが世界を支配したの気になる http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/298
299: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 21:59:35.85 ID:5v0ua3hm sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif EUがアメリカ大陸に移民したからだけど ならなんでEUはそれまで世界制覇できなかったの？ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/299
300: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 22:00:22.73 ID:5v0ua3hm sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 子供かわええ@電車 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/300
301: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 22:01:25.54 ID:5v0ua3hm sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 前は幸せそうな子供見たらイライラしたけど最近かわいい http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/301
302: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/22(日) 22:08:17.52 ID:5v0ua3hm sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif さっき駅で ギター引き語りのおんなのこふたりが 別々の場所でスピッツ歌ってた もういっしょに歌えばいいじゃん… http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/302
303: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 00:36:08.42 ID:CPg80ZGp sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>298,299 EUって、ヨーロッパって意味で理解すればいいのかな？ アメリカは元はイギリスの植民地だけど、戦争して独立した。独立できたのはフランスが支援したことが大きく影響していて、ヨーロッパ内部の対立の結果だね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/303
304: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 12:49:25.82 ID:uzNksaIO sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 最初はヨーロッパて書こうとしたけど範囲が曖昧てういか北欧とかも含まれるかなと思ってあえてEU表記にした アメリカはイギリスの植民地だったんだ(；・ε・ ) 戦争…といっても第一次世界大戦の時にはもう既にアメリカは大きかったよね(多分) 小さい戦争とか紛争はいっぱいあっただろうけど短期間で力つけすぎじゃねアメリカ とりあえずみぃはどの時代がというより世界史の流れを簡単に図解したような本か動画をみたほうがいいな http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/304
305: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 12:54:50.22 ID:GZQbGU4Y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif みぃグロ動画(動物除く)はかなり耐性あるんだけど さっき客と歩いてる時に目の前で自転車の女の人がガシャン！て真横に転んだの見て今まだ心臓バクバクいってる (まわりにたくさん人がいたので介抱されてたからよかった) 頭とか打ってなさそうだしコートにジーンズだったから擦り傷もないはず 動画とリアルの違いが肌でわかった あれ見て何も思わなくなったら終わりだな http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/305
306: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 13:30:46.14 ID:sfhkCV63 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>304 EUというのはヨーロッパ連合の略称で、1993年になってできた組織なので、歴史の話をするときは基本的に使うべきじゃない。 イギリスやスイスやノルウェーなんかは入ってないしね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/306
307: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 13:38:10.99 ID:sfhkCV63 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>304 ＞アメリカはイギリスの植民地だったんだ(；・ε・ ) アメリカでどうして英語を使っているのかを考えてみよう。英語＝イギリス（英国）語って意味だからね。 イギリスから独立する際の戦争は、独立戦争と呼ばれているもの。戦争中に独立宣言を出したけれども、その時のアメリカは東海岸の13州だけだった。 有名都市だと、ニューヨークなんかは独立した時からアメリカだけど、サンフランシスコやロサンゼルスはまだアメリカじゃなかった。独立の後に領土を拡大していったのよ。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/307
308: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 13:39:54.82 ID:sfhkCV63 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>304 第一次世界大戦の頃には、もう今のアメリカの領土になってた。 アメリカが世界一の大国に変わった転機が、第一次大戦だね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/308
309: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 13:49:21.72 ID:sfhkCV63 sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>304 取りあえず、学習漫画の『世界の歴史』とか読んでみるのがいいかも。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/309
310: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 16:51:25.61 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>307 >アメリカでどうして英語を使っているのかを考えてみよう。英語＝イギリス（英国）語って意味だからね。 くっそw >イギリスから独立する際の戦争は、独立戦争と呼ばれているもの。戦争中に独立宣言を出したけれども、その時のアメリカは東海岸の13州だけだった。 ( *ﾟAﾟ) >有名都市だと、ニューヨークなんかは独立した時からアメリカだけど、サンフランシスコやロサンゼルスはまだアメリカじゃなかった。独立の後に領土を拡大していったのよ。 ( *ﾟAﾟ)！ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/310
311: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 16:52:38.80 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>309 >第一次世界大戦の頃には、もう今のアメリカの領土になってた。 アメリカが世界一の大国に変わった転機が、第一次大戦だね。 ( *ﾟAﾟ) >304 取りあえず、学習漫画の『世界の歴史』とか読んでみるのがいいかも。 くっそw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/311
312: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 16:58:12.40 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif ・親戚同士で結婚とかしまくって子孫が代々体が弱くなり滅亡 ・先祖がシャクレなせいでみんなシャクレ 国も年代も書かないよ どの一族でしょう？w ヒント ・親族に超絶有名な人がいる ・だからその人も実はシャクレじゃないかと疑われてる http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/312
313: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:03:14.22 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>311 僕も最初は子供の頃に読んだ学習漫画から、歴史への関心が始まったんだわ。 視覚的な理解を助けるし、基礎知識を得るためには、マンガから入るのはいいと思うよ。 今は集英社・小学館・角川・学研の４社から出てるね。比較してるサイトがここにあるから、見てみるといい。 https://www.squibbon.net/archives/29426883.html リンクされてる公式サイトに行けば、どの出版社のものも無料で立ち読みできるよ。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/313
314: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:05:34.20 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>312 しゃくれ顔で有名なのはスペイン・ハプスブルク家だけど、ヒントの部分が？ 超絶有名人って、マリー・アントワネットのこと？ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/314
315: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 17:06:49.40 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>314 瞬殺された！ そのとおり！ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/315
316: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 17:07:34.05 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>313 ありがとう メルカリで探す http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/316
317: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 17:09:06.72 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 【マリー・アントワネットの母】ハプスブルク家の“女帝”マリア・テレジアは何がすごかったのか？ https://diamond.jp/articles/-/308640 な！ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/317
318: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 17:11:15.05 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif みぃもう成人なんだわ。 まあいいや恥をしのんで読むわ むしろめっちゃ読みたいわ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/318
319: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 17:12:45.38 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif シャクレの話はYouTubeで見た http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/319
320: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:13:52.27 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>318 僕も大人になってもマンガ買うし、別に恥ずかしがる必要はないと思うけどね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/320
321: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:18:16.51 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>317 学校教育の場では、マリア・テレジアの方が扱いは大きい。 手元に高校世界史の参考書があるけど、マリア・テレジアの名前は赤の太字で強調されてるけど、マリー・アントワネットは太字にすらなってない。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/321
322: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:27:58.08 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif ハプスブルク家は16世紀にオーストリア系とスペイン系に分かれたんだけど、しゃくれ顔の特徴が強く残ったのはスペイン系。 一方、アントワネットはオーストリア系で、こっちにはしゃくれ顔はあまり受け継がれなかった。 マリア・テレジアやアントワネットの肖像画を見ても、特にしゃくれてはいないね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/322
323: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 17:32:21.37 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif 学研まんが『世界の歴史』の立ち読みサイトで、アントワネットの出てくる部分は丸々立ち読みできるな。 https://bpub.jp/sekainorekishi/item/200000243798/ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/323
324: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:47:30.41 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>322 良かった、マリー・アントワネットは普通に美人だったんだ マリー・アントワネットで思い出したけど息子が悲惨すぎる… http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/324
325: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:49:04.40 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>323 おお！ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/325
326: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:49:30.14 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif https://tadaup.jp/loda/0123184431048761.jpg シャクレに容赦なさすぎて草 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/326
327: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:52:31.13 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 画家自重しろw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/327
328: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:53:27.83 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif でもアゴを普通にしたらそれはそれで嫌味だし詰むやつww http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/328
329: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 18:57:47.31 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>321 みぃの中では教科書に関してはネアンデルタール人で終わってる あとは興味があるのを動画でぽつぽつ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/329
330: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 19:08:04.96 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif ナポレオンのことも知ってたし、フランス革命のあたりにはけっこう興味があるのかな？ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/330
331: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 19:11:08.70 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>330 「囁き女官の部屋」ていうYouTube動画があって その人がそのあたりの時代を掘り下げるから面白くて見てる マリー・アントワネットよりもっと興味深い人いる 名前忘れてしもた http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/331
332: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 19:14:33.39 ID:lk6evU5y sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 「囁き女官の館」だった エリザベートと、その幼馴染みのルードヴィヒ2世が面白かった http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/332
333: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 19:51:28.91 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>332 へー。 エリザベートは有名人だから、もちろん知ってるけど、政治的出来事とあまり結び付く人ではないので、僕はそんなに興味がない。 アントワネットはフランス革命に出てくるから、興味もわくけれども。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/333
334: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 19:59:07.78 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif https://tadaup.jp/loda/0123184431048761.jpg 写実主義の弊害wwwww http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/334
335: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:01:20.04 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>333 みぃもほんとは淡々としたのがすきなんだよー 本とかもそういうの(新書)買うんだけど 途中でつまずく http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/335
336: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:04:45.86 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif 囁き女官の館の商品とやらが売ってるね。イラストレーターでもあるわけか？ クセのある絵柄なので、僕はあまり欲しい気にはなれないけど。 https://suzuri.jp/nyokan/7412718/thermo-tumbler/360ml/white https://suzuri.jp/nyokan/7993413/thermo-tumbler/360ml/white http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/336
337: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:08:13.76 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>336 知らなかった センスなさすぎてつらいw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/337
338: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:10:10.16 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif めちゃディズニーに寄せてるけど 日本人はディズニーだから買うだけであの絵柄自体はあんまり好きじゃない気がする… http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/338
339: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:23:32.85 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif みの兄は好きな画家というか好きな絵はある？ みぃはクリムトの「ベートーベンフリーズ」とロセッティの「ベアータ・ベアトリクス」が好き 二人とも全作品が好きとかじゃなくて、その絵だけが好きなんだよ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/339
340: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:30:04.36 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif クリムト「ベートーベンフリーズ」は実寸で30mあるらしい みぃは図書館の画集で見たけどページが広がってて延ばして見た 確か教会とかの壁画 絵のタッチは日本画に近い クリムトも浮世絵にハマってたらしい クリムト日本では「接吻」が有名(財布の絵柄とかになってる)だけどあれはあんまり好きじゃない http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/340
341: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:30:42.11 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>338 ディズニーはアメコミ系の絵柄だわな。 日本人好みではないと思うけど、みぃちゃんの言う通り、ブランド力で売れてるんだろうね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/341
342: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:36:18.81 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>341 うん、お母さんがディズニーの絵が苦手で結局ディズニー映画みたことない http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/342
343: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:38:10.30 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>339 その２つの絵をググって調べてみたけど、特徴がぜんぜん違う気がする。 どうしてこの２つが好きになるのか、ちょっとわからん… http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/343
344: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:50:59.48 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>339 好きな画家をあえてあげるなら、アルフォンス・ミュシャかな。この絵なんかが特に好き。 https://i.imgur.com/QJc8Ltl.jpg http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/344
345: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 20:56:46.64 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif ただ、好む絵は画家で選ぶより、テーマで選ぶ方なのよね。 トロイア戦争を主題にした絵の画像とか、やたらと保存してある。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/345
346: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 20:58:50.59 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif そかぁ そう言われたらなんか分かんなくなるな なんか好き 神秘的な感じ？ https://tadaup.jp/loda/0123204218867246.jpg https://tadaup.jp/loda/0123204710329209.jpg https://tadaup.jp/loda/0123205015845435.jpg https://tadaup.jp/loda/0123205255968369.jpg http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/346
347: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:00:32.43 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>344 ミュシャだw 実家の近所にミュシャ館があるよw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/347
348: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:04:33.02 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>347 ミュシャ館が近くあるってことは、実家は堺市なのねん。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/348
349: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:04:58.00 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif いちばん好きなのこのへん 30mあるからなw https://tadaup.jp/loda/0123210329446230.jpg http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/349
350: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:07:02.89 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>348 うんそうだよ！ 調べても堺はミュシャと特に繋がりないのにミュシャミュシャ言ってるから 反抗期の時はミュシャ嫌いだった よく見ると良いね ちゃんと見てみようと思う http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/350
351: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:08:48.74 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>345 じゃあゲルニカとか？ 戦争の絵で浮かぶのそれしかない… http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/351
352: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:10:06.58 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>349 ベートーベンフリーズって、人がいっぱい並んでるところに特徴だと思ったけど、いちばん好きなところは一人のところなのね。 だったら、ベアータ・ベアトリクスとも通じる部分も多少あるのかも…？ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/352
353: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:14:04.24 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>352 なんか恥ずかしくなってきた！ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/353
354: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:14:35.21 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 分析しないでw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/354
355: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:15:25.76 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 音楽が聴こえてくるような絵が好きやな http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/355
356: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:17:12.68 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>351 戦争の絵が好きなんじゃなくて、トロイア戦争という話が好きなの。 実際にあった戦争ではなくて、ほとんど作り話（ちょっとだけ史実を反映しているかもしれない）。 話の内容をすごく簡潔に知りたかったら、以下の学研マンガの試し読みできる部分を読めばわかる。 https://bpub.jp/sekainorekishi/item/200000244050/ 簡潔すぎるせいで、正しいとは言えない部分もあるけど。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/356
357: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/23(月) 21:18:34.20 ID:qXQx81XP sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>356 なるほど 読むし動画でも見てみる！ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/357
358: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/23(月) 21:28:26.91 ID:+AC92cpk sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>357 トロイア戦争の物語を本格的に知りたかったら、里中満智子の「マンガ・ギリシャ神話」の7巻「トロイの木馬」を読むことをすすめるね。 マンガだけど、全体像がけっこうよく書けてると思う。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/358
359: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/24(火) 11:25:11.63 ID:RpSeEePf sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif トロイア戦争を主題にした絵を紹介しとく。特に有名というわけではなくて、僕が好きというだけだけど。 ゲイヴィン・ハミルトン『パリスにヘレネを贈呈するアフロディテ』 https://i.imgur.com/hm9NfIM.jpg ジェローム・マルタン・ラングロワ『アイアスに対するアテナの報復を懇願するカサンドラ』 https://i.imgur.com/DGIqCh9.jpg http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/359
360: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:03:23.36 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif あしたから3日間お休みだからゆっくり見るね ありがとう 今店外の途中でホテからコンビニにでかけてるとこ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/360
361: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:04:19.91 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif またホテ戻る だるる http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/361
362: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:04:38.46 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif アイス買う http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/362
363: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/24(火) 13:05:48.90 ID:TQQjSB3X sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif ホテにもアイスあるけどハーゲンダッツ食べたいからって出てきたw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/363
364: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:07:07.16 ID:TI937Y7K sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 昨日は○○二日目だったから延期したかったけど「食事したい&ホテでも何もしない」て言われたから言ったけど 確かに服とかはそのままで映画見てたけどずっと触られててストレスたまりまくって一旦コンビニに逃げた( -д-) 戻ったけどお腹痛いからもう帰るっていって帰った http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/364
365: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 14:20:56.88 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>364 >>360って、その時の書き込みだったわけ？ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/365
366: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:26:52.92 ID:XUfr73OJ sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>365 そうそう http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/366
367: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:28:11.66 ID:XUfr73OJ sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 今日はゆっくりタイム http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/367
368: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 14:32:49.92 ID:XUfr73OJ sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif トロイア戦争のwikiを見てるけど読み進める度に「小アジア」「ミュケーナイ」とかの知らない単語のリンク先を読むからなかなかすすまないw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/368
369: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 14:42:57.20 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>368 いきなりウィキから入るのは厳しいって。あれはむちゃくちゃ詳しいから。 関心を持ってくれるなら、まず僕の解説を聞いた方がいいかもね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/369
370: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 14:45:01.41 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>368 ちなみに、小アジアとは今のトルコのあたりを指す。ミュケーナイはギリシャの地名で、トロイア戦争の際は一王国。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/370
371: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:04:17.65 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>369 wiki読んでみたけど知識のある人用だね 全体の流れはなんとなくわかったけど… トロイア＝トロイ→トロイの木馬の事なんだ、聞いたことあった あと本棚にシュリーマンの自伝があるの思い出した！ 最初の方しか読んでないけどw 池田先生の好きな本のひとつで「未來ジャーナル」(小・中学生向けの創価新聞)に紹介されてた http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/371
372: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:05:14.97 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 「トロイ無双」というゲームがあるらしい… http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/372
373: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:07:02.71 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >この戦の起因は、『キュプリア』に詳しい。 大神ゼウスは、増え過ぎた人口を調節するために、ヘーラーとは別の妻でもある、秩序の女神・テミスと試案を重ね、遂に大戦を起こして人類の大半を死に至らしめる決意を固めた。 ひでぇw http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/373
374: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:11:06.37 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>359 人物が分かったから絵の意味もわかった！三女神の一人のアフロディーテ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/374
375: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 16:14:42.57 ID:sM786QTv sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >アポローンに愛され、アポローンの恋人になる代わりに予言能力を授かった。 しかし予言の力を授かった瞬間、アポローンの愛が冷めて自分を捨て去ってゆく未来が見えてしまったため、アポローンの愛を拒絶してしまう。 憤慨したアポローンは、「カッサンドラーの予言を誰も信じないように」という呪いをかけてしまった。 カッサンドラーは、パリスがヘレネーをさらってきたときも、トロイアの木馬をイリオス市民が市内に運び込もうとしたときも、これらが破滅につながることを予言して抗議したが、誰も信じなかった。 トロイの木馬で誰もカサンドラの警告を聞かないってこういう意味だったんね http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/375
376: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 16:19:56.30 ID:6ppe0NfL sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>372 アキレウスやヘクトルが出てくるのかな？後で調べてみよう。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/376
377: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 17:02:09.10 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>376 トロイ無双を調べたけど、美男美女が出てきて萌え要素の強かった三国無双や戦国無双に比べて、硬派一辺倒な感じのゲームよな。 ヘレネやカサンドラが戦うふざけた軟派萌え系無双の方が、僕的には興味がわいた。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/377
378: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 17:08:30.15 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>377 ちなみに、このトロイ無双に出てくる「パリス」は>>359に出てくるパリスを指してるけど、「アイアス」は>>359のアイアスとは別人。 https://www.4gamer.net/games/099/G009906/20110513017/ トロイア戦争物語に出てくるアイアスは二人いる。無双に出てくるアイアスは大アイアス、>>359で出てくるアイアスは小アイアスと呼んで、区別されている。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/378
379: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 17:22:41.68 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>374 アフロディテはハミルトンの絵の右上にいる赤い布を身にまとった女性。 その隣で真ん中に近い場所で立っている女性はヘレネで、こっちの方が主役。 トロイア戦争に神々はしばしば出てくるけど、基本的には脇役だからね。話の中心は人間たちの方。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/379
380: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 20:58:57.01 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>378 小アイアス色々ひどい >ロクリスの民（ロクロイ/Lokroi）の王。ロクリス王オイレウスとエリオーピスの子。異母兄弟にメドーンがいる。 トロイア戦争にはロクリス人を率いて40隻の船と共に参加した。 テラモーンの子アイアース（大アイアース）と区別するために小アイアースと呼ばれる。小柄だがアキレウスに次ぐ駿足であり、大アイアースと組にして両アイアースなどと呼ばれる。 彼は神を敬わない不遜な人物として描かれる。『ビブリオテーケー』によればトロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。 >初めてアイアースの蛮行を知ったギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/380
381: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 21:00:32.40 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>377 なんか海外でも受けるように硬派にしたみたいなこと書いてるね 幼馴染みがこういうゲーム好きだから教えてみよ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/381
382: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 21:08:11.22 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>379 なるほど、あくまで人間主体か http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/382
383: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/25(水) 21:08:16.96 ID:OnNB+IDW sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 相関図 https://tadaup.jp/loda/0125210618529299.jpg https://tadaup.jp/loda/0125210311658954.jpg http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/383
384: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 22:29:34.96 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>380 ＞トロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。 強姦した場所が女神アテナの神殿で、強姦された直後の場面を描いたのが>>359の下の絵ね。 裸のカサンドラが見上げた先に、暗くて見えづらいけれども、アテナの神像があることがわかるはず。 あと、よく見ると右の方で剣を持った兵士が人を襲っていることもわかると思う。トロイア陥落の際のギリシャ（アカイア）兵の乱暴を描いた作品なのよね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/384
385: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/25(水) 22:34:52.02 ID:Jqj7A2ea sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>380 ＞ギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。 ただ、アテナ神殿での強姦も含めて、神々への冒涜を繰り返したせいで、小アイアスはトロイアからギリシアに帰還する途中の海で、溺れ死にしてしまうのだけどね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/385
386: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 11:06:48.53 ID:rFUinCd7 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>384 wikiに >像が上を向くようになったのは、この時の場面を見るのを嫌ったからであるという てある(´つω・｡) http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/386
387: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 11:57:39.75 ID:OnlW25zP sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif カサンドラは神から未来を正しく予測する能力を与えられたが、未来を変える能力を与えられたわけではなかった。 彼女はトロイア滅亡を予測してトロイア人に警告を与え続けたが、警告が受け入れられることはなく、予測通りにトロイアは滅亡した。 小アイアスに強姦された後、ギリシア軍の総大将アガメムノンの妾としてギリシアに連れていかれるが、帰国したアガメムノンはカサンドラ共々、妻のクリュタイムネストラに殺される運命だった。 カサンドラは自分が殺される未来も正しく予測したのだった。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/387
388: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 12:42:39.15 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif >>387 みの兄それ何も見ずにすらすら書けるの？ http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/388
389: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 12:45:14.60 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif 今も「カサンドラ症候群」とか言われて散々なカサンドラちゃん http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/389
390: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 12:51:56.13 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif カサンドラ症候群の由来とは？ カサンドラはギリシャ神話に登場するトロイの王女です。 太陽神アポロンに愛された彼女は、アポロンから予知能力を授かります。 しかし、その能力でアポロンに捨てられる未来を予知した彼女は、アポロンの告白を拒否したので、怒ったアポロンに「カサンドラの予言を誰も信じない」という呪いをかけられました。 「彼女は真実を知って伝えても、人々から決して信じてもらえなかった」ということが由来となっています。 有名なホメロスのイリアスにも登場します。トロイの木馬の事も予言していましたが、誰も信じてもらえなかったのです。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/390
391: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 12:52:46.64 ID:IMU/Lg4K sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>388 いちおう入念にチェックはするけど、>>387程度なら見ずに書けるかもね。 回避できない破滅的未来を正しく予測するカサンドラの話がとりわけ好きだから、よく覚えているということなんだけど。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/391
392: オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [sage] 2023/01/26(木) 13:02:53.48 ID:d3x2pu70 sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif このカサンドラかわよ https://tadaup.jp/loda/0126130041973579.jpg http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/392
393: みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/01/26(木) 13:07:00.93 ID:IMU/Lg4K sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif >>390 ホメロスのイリアスは現存する最古の古代ギリシア文学作品だけど、そこでのカサンドラは単なるトロイアの王女で、予言者としての性格はなかった。 カサンドラが予言者だというのは、もう少し後の時代に付け加えられた設定ね。 トロイア戦争伝説というのは、誰か一人の文学作品ではなくて、恐らく千年以上に渡って古代人が付け加え続けて作られたものだからね。 http://pug.5ch.io/test/read.cgi/diary/1671813402/393
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