[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合20【関西】 (1002ﾚｽ)
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268(1): 2018/04/27(金)21:42 ID:7oZif1ke(1) AAS
今週亡くならはったな。
衣笠さんは父親外国人やねん。
東京標準語のそれもカタコトしか喋られへんお父さんや。
お母さんも他所者や。どこや知らんけど東京風の喋りしとったらしわ。
お父さんが連れてきよったんちゃうか。
269(1): 2018/04/27(金)21:51 ID:aWHkOrcp(4/4) AAS
>>267 やはり見せたこともなかったんか。
歳が歳やから、若い時のしゃべりを聞いたことある人もおらんやろうけど高校までは普通に京阪式の京都のしゃべりのはずやからな。
270: 2018/04/27(金)23:19 ID:f5mWJF+J(2/2) AAS
>>269
実際にはあったのかもしれんが
少なくとも俺が見た限りではゼロだな
271: 2018/04/29(日)21:21 ID:cRHnD19S(1/2) AAS
サンクス
272(1): 2018/04/29(日)21:23 ID:cRHnD19S(2/2) AAS
ものまね芸人のみかんは讃岐式かなぁ
オセロ松嶋尚美のモノマネするけどところどころ結構おかしい。京阪式の素養はあるけど、関西の真似はできてない
273(1): 2018/04/29(日)21:27 ID:eLM2McgM(1) AAS
衣笠氏は中学高校は京都だが小学校が不明
もしかして関東の小学校かもしれない
高卒後は東京アクセントの広島で暮らし
引退後は東京在住
関西弁が喋れないのかもしれない
274: 2018/04/29(日)22:14 ID:MqAOPnjV(1) AAS
>>268
現代日本に標●語はありません 現代日本に定められてあるのは共通語です 共通語と関東弁は違います
wiki「標●語」
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標●語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
省14
275: 2018/04/29(日)23:14 ID:Erczsxju(1/2) AAS
>>273
外部ﾘﾝｸ:www.pasonica.com
・父親はアメリカ人（在日米軍人）。
・子供の頃、京都の母方の祖父に育てられた。
・小3の時、母親と母親の再婚相手と一緒に暮らし始めた。
・義父は電気工事の現場監督、
母親は保育園の給食係をしていた。
※「衣笠」は義父の姓
とあるからやっぱり幼少のころから京都にいたんじゃないかなあ
276(1): 2018/04/29(日)23:17 ID:Erczsxju(2/2) AAS
>>272
今治出身で松山の高校に通ってたみたいだから、讃岐式の地域ではないな
277: 2018/04/30(月)00:45 ID:azJJ2VCW(1/2) AAS
>>276
そうか愛媛県東部ってのはもっと細長く右に出ている部分か。
今治の陸地の海辺の辺りの出身みたいだけど、ここら辺から瀬戸内海の島はきっちり京阪式なのかな？
まぁ松山も最近は?やや垂井寄りなことが分かったしなぁ
徳島が100年前の近畿アクセントなのに対して、松山は現代の近畿に近い。とかどっかに書いてあるけど、そんなこともないよなぁ
278: 2018/04/30(月)00:52 ID:azJJ2VCW(2/2) AAS
＞愛媛県では東予と中予、大島と興居島、八幡浜や西宇和郡や三崎半島が甲種アクセント。島しょ部と宇和島以南は乙種アクセント。大洲市や北宇和郡は一型アクセント。
279(1): 2018/04/30(月)01:17 ID:l1WxMgEN(1) AAS
地方の話なんてどうでもええわ
280: 2018/04/30(月)01:33 ID:opRW/9L5(1) AAS
>>279
いらんこと書き込みすなぼけ、どうでもええんじゃ。
281(2): 2018/05/02(水)20:48 ID:yahzvT2+(1) AAS
京都府南丹市「雨がパラパラと降る」を「ピリピリ降る」と言ってた
地域限定か、それとも兵庫の方でも言うのかな？
282: 2018/05/02(水)21:04 ID:5yveNV9/(1) AAS
そんな田舎者が何話そうがしったこっちゃない
283(1): 2018/05/02(水)23:31 ID:Q9l5yfXQ(1) AAS
>>281
兵庫でも丹波や丹波に近い北播の一部では言うらしい
俺は西播の瀬戸内沿岸で育ったから聞いたことない
284(1): 2018/05/02(水)23:46 ID:VsOLWp6E(1) AAS
兵庫の言い方やで〜
京都南丹も言うんか
285(1): 2018/05/03(木)00:50 ID:rksTzO9i(1/2) AAS
あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。
286(1): 2018/05/03(木)07:15 ID:BhjQB8EN(1) AAS
>>285
＞喋りこんでんねと、
どう言う意味？これ
287: 2018/05/03(木)12:38 ID:qi66LZRN(1/4) AAS
>>283
>>284
やっぱ兵庫だったか
市内で知ってる人いなかったから西から来たのかなって気がしてた
288(1): 2018/05/03(木)12:42 ID:qi66LZRN(2/4) AAS
あでも丹波限定ってことはいわゆる丹波弁か
289: 2018/05/03(木)13:35 ID:gB/N6Hcd(1) AAS
>>286
喋り込んだんやけど ってことちゃう？
タンバ弁は時折非常に難解やから困る
290: 2018/05/03(木)15:29 ID:rksTzO9i(2/2) AAS
えらい勉強なったようやな。
ほんまもんの言葉いうのはありがたいものやな。
291: 2018/05/03(木)18:50 ID:yW9AVVsh(1) AAS
>>288
北東播州から
292(1): 2018/05/03(木)20:01 ID:qi66LZRN(3/4) AAS
しかし方言っておもしろいな
今の世の中でもっと方言の面白さを広げる方法ってないもんかな
293(1): 2018/05/03(木)20:42 ID:tDp5CqSh(1) AAS
>>292
youtubeで自分の地域の方言の解説でもしはったら
294: 2018/05/03(木)20:56 ID:qi66LZRN(4/4) AAS
>>293
ワイみたいな既に興味ある人間はそんなんでも食いつくけど普通の人が興味沸くのがあったらなって思う
アニメの地方町おこしに習って方言丸出しで大河ドラマとかアニメとか作ってみれば面白いかもしれんね
295: 2018/05/04(金)00:03 ID:GIZUDr6r(1) AAS
やっぱしニュースを方言、これやな。
296(1): 2018/05/04(金)00:34 ID:13D2HTTm(1) AAS
方言が一番死んでるのは東北か？
大谷翔平とか羽生結弦とか本来ズーズー弁のメッカみたいなとこの出身なのに
全く訛らないきれいな共通語で話す
297: 2018/05/04(金)00:53 ID:NIIBszKw(1/3) AAS
>>296
いわゆる「シ」と「ス」を区別しない狭義のズーズー弁は
若年層ではほぼ消失してるだろうな
ただアクセントに関して言えば、今でも特に津軽地方や福島の中通り、浜通り地方では
中高生でも訛りが聞こえるよ
秋田も秋田市以外では若年層でも訛ってる人が多い由利本荘出身の加藤夏希とか生駒里奈
とか
298: 2018/05/04(金)06:06 ID:ZeP3SDaP(1/2) AAS
タレントが地方ロケで方言で話し出したら「おっ」と思うね
少しだけそいつに興味沸く
299: 2018/05/04(金)14:39 ID:2p/WDvHQ(1) AAS
徳島弁は関西語に含まれますか？
300(1): 2018/05/04(金)17:22 ID:SVxlxn5f(1/2) AAS
見たことないから分からんねんけど、何回も映像化されてるらしい有名な赤穂浪士で播州弁が再現されたことは無かったのかな
黒田官兵衛も播州弁無しやったらしいし
昔の鹿児島弁だけは再現されてるのにな
ネイティブじゃないから価値は微妙やけど
全部ネイティブでそういうのをやったら喜んで見て覚えるが
まぁ似非でもココリコミラクルタイプのやつとか面白かったが、出来ればネイティブがいいな。
あとは丹後人と名古屋(愛知)人の対談とか見たいんだがなぁ
301: 2018/05/04(金)19:44 ID:NIIBszKw(2/3) AAS
>>300
赤穂は播州だが「播州弁」の本家とされる姫路〜東播地域の方言とは結構違うからなあ
忠臣蔵のドラマに出た中で本当の赤穂弁を喋り、監修できそうなのは
「大忠臣蔵」に出た坂越出身の辰巳柳太郎ぐらいだろうし難しいわな
302(1): 2018/05/04(金)20:46 ID:SVxlxn5f(2/2) AAS
垂井式だから薄めのエセ関西弁みたいなので案外しっくりくるかもしれん
まぁ本気でやるのは難しいやろうけど語彙だけでもいいし
303: 2018/05/04(金)20:52 ID:ZeP3SDaP(2/2) AAS
時代劇はリアルさを追求しないという不文律があるんじゃなかったっけか
304: 2018/05/04(金)22:59 ID:NIIBszKw(3/3) AAS
>>302
垂井式はエセ東京式ともエセ京阪式とも違うので
適当にやったらやったで地元民の抗議はまぬかれまい
最も地元民の数自体が少ないので、黙殺余裕だろうがｗ
305(1): 2018/05/05(土)12:49 ID:72mHRqkw(1/4) AAS
忠臣蔵は江戸弁がよく似合う
高田馬場の決闘が関西弁だったら、迫力ゼロで苦情がくるわ。
高田の馬場の漫談になってしまう。
赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。
306: 2018/05/05(土)12:51 ID:72mHRqkw(2/4) AAS
吉良上野介は御所言葉というか京都弁がピッタリな印象
307: 2018/05/05(土)13:56 ID:BLoUCB62(1) AAS
吉良上野介は先祖も領地も京都とは何の関係もないんでないかい。
308: 2018/05/05(土)14:01 ID:UEbTQAB+(1) AAS
>>305
＞赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。
why?
309: 2018/05/05(土)14:05 ID:1lrAbZtf(1) AAS
赤穂って垂井式だろ？
310(2): 2018/05/05(土)17:38 ID:72mHRqkw(3/4) AAS
役割語っちゅう奴かね？
喧嘩→江戸弁
嫌味→京都弁
阿呆→難波弁
311: 2018/05/05(土)17:59 ID:72mHRqkw(4/4) AAS
>>310
＞役割語っちゅう奴かね？
役割語じゃなくて、それタダのステレオタイプ
にしても
＞喧嘩→江戸弁
＞嫌味→京都弁
ここまでは分かるとして
＞阿呆→難波弁
省2
312: 2018/05/06(日)02:09 ID:bmSCeBt7(1) AAS
一般のイメージとして非常に分かりやすい
当地の人には悪いけど
313: 2018/05/06(日)10:20 ID:g0qO3yUD(1) AAS
アホは馬鹿とは違う 馬鹿のように見下すような冷たい響きがない
暖かみや親しみを含む言葉だ
アホの坂田は坂田師匠を馬鹿にしているのではなく敬愛しているのだ
これは他県人には解らないだろう
314: 2018/05/06(日)11:37 ID:8uCz6dy5(1/2) AAS
そやな、とくに最近の関西人はアホは簡単には与えへんな。
アホいうときは許しいうか認めるいうとこあるさかいなかなか、
そうした意味では、成熟した言葉なんやろな。
315: 2018/05/06(日)11:39 ID:8uCz6dy5(2/2) AAS
>>310
それの全部いけるんが関西弁やんけ。
他の方言にはつとまれへんやろ。
316: 2018/05/07(月)07:28 ID:t6MVRdGp(1) AAS
それは他の方言に馴染みがなくて
イメージがわかないだけで
近畿地方方言の特権ではない。
熊本人の大分弁や博多弁に対して持つ感情には、
近隣他方言に性格類型を当てはめるパターンがある。
もちろん県民性批評でもあるのだが。
317: 2018/05/07(月)21:04 ID:jF8y8iZS(1) AAS
いやはや、まだまだやなぁ自分。
318: 2018/05/09(水)21:49 ID:wBh0+oLI(1) AAS
ほんまだっかTVで関西弁が消えつつあるってやってるわ
学校では半々に関東弁使うて中学生が言ってたな
319(1): 2018/05/09(水)23:49 ID:7ZNVnlF9(1) AAS
イントネーションは消えてへんくても語彙が関東化されてるってのはあるかもな
関西固有の自立語はどんどん消滅してるし
まあ関西発信の新しい語彙や言い回し、非関東的な変化も全然あるけどな
320: 2018/05/10(木)01:32 ID:uGKVWZa6(1/4) AAS
テレビの影響のせいで、子供らが時折へんなフレーズ言うたりするねん。
なんらのセリフなんやろな。関東弁やねん。
321: 2018/05/10(木)04:43 ID:wk6lefCd(1) AAS
>>319
今年で26だがもう俺らの中学生の時には「関東弁」混じりの子の
方が多かったな
大人になって「〜じゃね」が首都圏方言の代表語彙であることを知ったが
東京よりも地元にいたときの方が聞いたので驚いたもんだ
322: 2018/05/10(木)07:52 ID:CbvXVr3W(1) AAS
ネットやメールで書き言葉が話し言葉に影響与えてんのかもしれんな
323: 2018/05/10(木)13:45 ID:Q5+cUPYt(1/2) AAS
北摂とか阪神間なら共通語アクセントの人の方が多いやろ
泉州なんか大阪アクセントの人間しかおらんで
324: 2018/05/10(木)18:32 ID:Ki4dudq0(1/2) AAS
大阪より兵庫の方が若い世代で古い言葉が聞けるな
325: 2018/05/10(木)19:00 ID:uGKVWZa6(2/4) AAS
神戸とか若い子えらい東京風な喋りやで。
326: 2018/05/10(木)20:46 ID:gXBpxKrq(1) AAS
京都は全然まだ関西弁喋るけど西の方はもうあかんのかもしらんな
327: 2018/05/10(木)21:15 ID:Ki4dudq0(2/2) AAS
西の方は残ってる
神戸の奥の方は結構古い
328: 2018/05/10(木)21:51 ID:uGKVWZa6(3/4) AAS
どこなと奥まれば古いわぼけ、大阪かて同いじゃいうねん。
329: 2018/05/10(木)21:56 ID:Q5+cUPYt(2/2) AAS
要するに田舎ほど方言が残る
泉州は田舎
330(1): 2018/05/10(木)22:08 ID:uGKVWZa6(4/4) AAS
どこやねん、堺市あたりを言うとんなら今日日けっこう弱っとるぞ？
331: 2018/05/11(金)07:21 ID:PaImKssu(1) AAS
>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない？
332: 2018/05/11(金)08:18 ID:YSMKRt1s(1) AAS
海沿いと山間に残るんやろな。
333(1): 2018/05/11(金)09:08 ID:d9T0iqeZ(1/2) AAS
年配者老人がコミュニティの中心にある地域
334: 2018/05/11(金)10:09 ID:o4cRpUt6(1) AAS
>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。
335: 2018/05/11(金)10:55 ID:d9T0iqeZ(2/2) AAS
なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな
336: 2018/05/12(土)20:15 ID:iRPW1oC5(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.toyama.jp
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。
337: 2018/05/12(土)20:25 ID:MLjoaAsh(1/3) AAS
ちゃうて
338: 2018/05/12(土)20:28 ID:BRSiHwDI(1) AAS
ちごて
339: 2018/05/12(土)20:45 ID:a98DyIAG(1) AAS
ちごては三重やな！
しかも南勢
340: 2018/05/12(土)20:57 ID:MLjoaAsh(2/3) AAS
ちごてのことをちゃうて と言うなら南丹弁か？
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし
341: 2018/05/12(土)21:23 ID:FCeU1ZIM(1) AAS
ちごては大阪では普通に使う
342: 2018/05/12(土)22:14 ID:MLjoaAsh(3/3) AAS
そらそうや
343: 2018/05/12(土)23:30 ID:DgcWxBs7(1) AAS
ちがって、標準首都圏語
ちごうて 標準西日本語
344: 2018/05/13(日)00:14 ID:HCA0ySoV(1) AAS
大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ
345: 2018/05/13(日)01:21 ID:T2/qJb4H(1) AAS
若者「ちゃうくて」
346: 2018/05/13(日)02:35 ID:ypKG1c5L(1/2) AAS
近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。
347: 2018/05/13(日)03:01 ID:ykGGLPL8(1/3) AAS
「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。
348: 2018/05/13(日)05:27 ID:o3uRAibR(1/3) AAS
>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな
349: 2018/05/13(日)05:28 ID:o3uRAibR(2/3) AAS
触れていない、だ
350: 2018/05/13(日)06:38 ID:yw41e9pV(1) AAS
なやろな
351: 2018/05/13(日)09:19 ID:i3luYmtI(1/2) AAS
促音便は関東方言的
352: 2018/05/13(日)09:21 ID:i3luYmtI(2/2) AAS
・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた
353: 2018/05/13(日)10:56 ID:ykGGLPL8(2/3) AAS
そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。
・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。
354: 2018/05/13(日)14:03 ID:JriCdlIc(1) AAS
方言保守過激派タンバー
355(1): 2018/05/13(日)16:23 ID:ypKG1c5L(2/2) AAS
使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし
356: 2018/05/13(日)21:31 ID:ykGGLPL8(3/3) AAS
>>355
はい？わえどこ？
357: 2018/05/13(日)22:33 ID:B1mQkgCn(1) AAS
なんとなく地元の方言検索してたらヒットした
外部ﾘﾝｸ[pdf]:ir.lib.hiroshima-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:ir.lib.hiroshima-u.ac.jp
なんか嬉しくなったので書き込み
358(1): 2018/05/13(日)22:42 ID:o3uRAibR(3/3) AAS
「おってややろかなあ」「おってやなかったなあ」
テヤ敬語を使うのは播州も同じだが、播州だと「おってやろかなあ」「おってなかったなあ」
と指示助動詞「や」を省略するが、丹波だと省略しないのか。
同じ敬語を使う地域でも地域によって誤報が異なるんやね
359: 2018/05/14(月)02:40 ID:cQMTSMlD(1/2) AAS
言われへんかぁ。
360(2): 2018/05/14(月)08:43 ID:FfbE7xTg(1) AAS
をー、わえ京都やねけど、わえらどこかよう言えへんもんばっかりや。
わえ南丹やでに、兵庫県の丹波市とちゃうて京都市とつこてる言葉はでんで変わらんはかい、わえが京都の代表言えるやろな。そやしわえが大阪行ったら普通の大阪弁言われんねん。
和歌山紀北言う人とでんでちおうねん。
また亀岡のおなごしと喋ってんねけどこってこてやで。
わえの言葉が真っ当な京都の言葉やでからに、ようけ勉強しい。わえら、ようしゃべらんやろ。
怒るでしかし。
361: 2018/05/14(月)08:45 ID:KLpVLuN3(1) AAS
てやといえば強調の意味で使う
ちゃうてや、〜やてやなど
362: 2018/05/14(月)10:08 ID:cQMTSMlD(2/2) AAS
>>360
えらい勉強しよるのう。
363: 2018/05/14(月)15:11 ID:sjRL4Pa2(1) AAS
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
364: 2018/05/14(月)21:46 ID:bPPtGfth(1) AAS
>>358
指示助動詞ってなんやろ
おってやなかった は普通に有りえても、 おってややろかは間違いとしかおもえんな
365(1): 2018/05/15(火)22:05 ID:4kO7sDtV(1) AAS
>>281
丹後、中丹、但馬でも言う
366: 2018/05/16(水)06:25 ID:4FM47Lsm(1/2) AAS
>>365
へえ、結構広範囲で用いられてるんだねえ
367: 2018/05/16(水)14:54 ID:xmLa1IRc(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:imadokiseo.com
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