[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合20【関西】 (1002ﾚｽ)
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101: 2018/04/06(金)19:41 ID:LgwahcpS(1/3) AAS
なるほど相当古いな
102: 2018/04/06(金)19:52 ID:LgwahcpS(2/3) AAS
上沼恵美子「言いよりよんねん」
軽蔑の「よる」を二重で言ってたけど、これは自然？ 言った後になんか間違えたみたいな感じあったし、やっぱり大阪弁としては不自然か。
アスペクト出身ならではの間違いかな
103: 2018/04/06(金)23:29 ID:LgwahcpS(3/3) AAS
24年前にジミー大西が「マジ」HLと発話してたんか
104(1): 2018/04/08(日)18:28 ID:OeuJihwK(1) AAS
姫路の北の神河町の住民がテレビで喋ってたが
関西弁と東京弁の中間みたいな耳慣れない言葉だった
あれが噂の垂井式アクセントなのか
105: 2018/04/08(日)19:10 ID:BKXNLw9n(1) AAS
>>104
神河町は垂井式アクセントの地域だよ
「耳慣れない言葉」って語彙の事かアクセントの事かはっきりしないけど
106(2): 2018/04/08(日)20:04 ID:XWGuF1dZ(1) AAS
その代わり、九州の言葉は、行くと来るがごちゃ混ぜ、格助詞もごちゃ混ぜ
107(1): 2018/04/08(日)20:11 ID:rNBfh6m4(1) AAS
兵庫は沿岸から離れると垂井になる
姫路から加西西脇篠山までが関西弁
108: 2018/04/08(日)20:20 ID:BEPWPJF7(1) AAS
姫路も垂井式っぽく聞こえるなぁ
アクセントがフラットなせいもあるけども
独自の調査では、
網干までいくと完全に垂井式でしたね
109(1): 2018/04/09(月)07:47 ID:HvS3Enjr(1/3) AAS
>>107
瀬戸内沿岸の赤穂相生御津も垂井式だけど？
110: 2018/04/09(月)08:09 ID:T+Yb8KaL(1/2) AAS
西端やさかいなぁ。そこらは岡山に近いから垂井式になんねやろ。
家島とかは普通に京阪式
111(1): 2018/04/09(月)08:53 ID:FV/IBstE(1/3) AAS
>>109
姫路以西なんだから当たり前だ
112: 2018/04/09(月)10:01 ID:HvS3Enjr(2/3) AAS
>>111
じゃ、「沿岸」なんて言葉使うなよ
113(1): 2018/04/09(月)13:14 ID:FV/IBstE(2/3) AAS
神河町からの話だろがアスペ
114: 2018/04/09(月)17:06 ID:HvS3Enjr(3/3) AAS
>>113
何が言いたいのかさっぱりわからん
どっちがアスペなのやら
115(1): 2018/04/09(月)22:05 ID:FV/IBstE(3/3) AAS
わからんだろうなこいつは
116: 2018/04/09(月)22:13 ID:Mh2V/TDs(1) AAS
>>106
世の中にたえて桜「の」なかりせば 春の心はのどけからまし
桜「が」なかったら
「の」を格助詞として使うのは古い伝統
117(2): 2018/04/09(月)23:12 ID:T+Yb8KaL(2/2) AAS
てか>>106って誤爆じゃないのｗ 全く流れに関係無いよな
九州の言葉は普通に日本人として教育を受けてれば分かる。「我が〜」だって「我の〜」と言うことだからね。
ただ、高知と石川・富山の「が」は分かりにくいが
118(1): 2018/04/10(火)05:20 ID:FAbTCV/m(1/4) AAS
>>115
うん、健常者だからわからん
>>117
高知と石川、富山の「が」は終助詞だろ
これも古文に由来する言葉だよ
119(1): 2018/04/10(火)06:37 ID:/r84rvoE(1) AAS
「が」と「の」は古くから互換性のある、互換性がある言葉だった。
しかし、それが音だけで誤用されて使われるようになったのが高知石川富山かなと思ったが、どうながや？
教えてくれ
120(1): 2018/04/10(火)06:45 ID:zuZTqAlh(1) AAS
>>117
なんにでも使える汎用格助詞「な」、主格以外は大抵使える「ば」。
「を」「へ」「に」はあまり使わない。
「が」「の」も、主格・属格にとどまらず、対格・具格・処格とあらゆる場面に使う。
いやむしろ九州のことばには格助詞が存在しないのかもしれない
121: 2018/04/10(火)07:00 ID:FAbTCV/m(2/4) AAS
>>119
それは格助詞じゃなくて準体助詞だな
122(1): 2018/04/10(火)07:08 ID:FAbTCV/m(3/4) AAS
>>120
九州で格助詞に「な」を使う地域なんてあったか？
123(1): 2018/04/10(火)08:02 ID:JYWp8Rdc(1) AAS
>>122
「おいさんなどっからきたとね」（おっさんはどこからきたんや）などと使う
「ん」の後に「は」が来るとき、そう訛ってしまう感じだ
124: 2018/04/10(火)08:24 ID:FAbTCV/m(4/4) AAS
>>123
それ係助詞じゃないか？
125(1): 2018/04/10(火)22:31 ID:vipYIOil(1) AAS
>>118
異常だよアスペ
126: 2018/04/11(水)00:27 ID:OP0qaC7m(1) AAS
>>125
だったらアスペにもわかるように説明してください先輩
127(1): 2018/04/11(水)03:14 ID:OrOsbaLq(1/2) AAS
きもちわるいっておまえ
128: 2018/04/11(水)06:52 ID:FIDTPo7z(1) AAS
>>127
逃げたｗ
129: 2018/04/11(水)08:16 ID:OrOsbaLq(2/2) AAS
きもちわるいから
130(1): 2018/04/11(水)13:27 ID:JOeP9AWK(1) AAS
丹波最近湧いてないのか
131: 2018/04/12(木)08:23 ID:PcRgBEbU(1) AAS
何も湧かず 屁もヒらず
132: 2018/04/12(木)16:12 ID:H6iTPC2S(1) AAS
>>130
をー、とおからに。なんじゃ寂しいなりよんけ。
133: 2018/04/13(金)17:45 ID:lFieZ0iu(1) AAS
喧嘩してないで放置しようぜ
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
134(2): 2018/04/13(金)18:38 ID:XzumxjQh(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hituzi.co.jp
135: 2018/04/13(金)20:29 ID:qJduR3oR(1/2) AAS
>>134
これは耳寄り情報
thanks
136(1): 2018/04/13(金)22:53 ID:rL/PFyjO(1) AAS
岸信介やら鳥谷は関西ちゃうやろ
137: 2018/04/13(金)22:54 ID:L1RXo2R+(1) AAS
>>134
これ新聞でみたときけっこう高いなーおもててんけど、えらい内容あるんやな。
138: 2018/04/13(金)23:00 ID:qJduR3oR(2/2) AAS
>>136
ちょっと笑った
139: 2018/04/14(土)09:03 ID:cNacG66r(1) AAS
岸信介は防州山口、鳥谷敬は東村山市から羽村市。
140: 2018/04/14(土)20:15 ID:meJ7ljAe(1) AAS
河内のオッサンの唄って本当の河内弁じゃないっていう話を良く聞きますが
本当の河内弁であの歌歌ったらどうなりますか？
141: 2018/04/14(土)23:28 ID:69NJqHwM(1/2) AAS
え？けっこうあんなんやぞ。いうかそない違いは無いで？
喋りのあいに口癖で「われ」いうくらいで。
142(1): 2018/04/14(土)23:37 ID:eisx6mGA(1) AAS
丹波の〜おっさんの唄〜♪
143(1): 2018/04/14(土)23:48 ID:69NJqHwM(2/2) AAS
>>142
おらー しばくぞじぶーんー 今からー のれどつき参ったろけー いうーかー 今こっち雨だだー
言う感じやろか、さすなぼけ。
144: 2018/04/15(日)00:21 ID:c+8NDpLa(1) AAS
をー でんでちおうねんか
145: 2018/04/15(日)00:27 ID:fLzdLG2L(1/2) AAS
だだ降りもええけど京都っぽい言うたらどど降りもええな。
ずぶ濡れもどぼ濡れ、どぼどぼ言うねん。
146: 2018/04/15(日)21:48 ID:hcz++n+d(1) AAS
野性爆弾のくっきー(川島)怖いなぁ
あれはかなりのチンピラだ
147: 2018/04/15(日)22:21 ID:fLzdLG2L(2/2) AAS
なんやねん。
方言のはなしやったらそことこ押さえて書けやぼけ。
148(1): 2018/04/16(月)02:56 ID:kEMmFLHX(1) AAS
KBS京都のニュース見てたら綾部地区のおばちゃんが出てきて喋っていたが
大阪弁とは異質の、どちらかというと共通語に近い言葉だった。
あれが垂井式か
149: 2018/04/16(月)03:25 ID:sU3GOKVg(1) AAS
>>148
言いたいことはわかるが垂井式と東京式はかなり中身が違うぞ
150(1): 2018/04/16(月)12:08 ID:cdUgj17T(1) AAS
綾部福知山から北はえらい訛ってるで。関西弁とはちゃうな。
音のかんじ和歌山奈良の南のほうと似てたりするねんな。
151(1): 2018/04/16(月)17:14 ID:aniVjudB(1) AAS
お前も関西弁とはちゃうな。
152: 2018/04/16(月)17:45 ID:s/knMKnt(1) AAS
>>151
を？どこのもんやおもてんねんのれ、聞かしい。
153(2): 2018/04/17(火)07:57 ID:uhsPXtvo(1) AAS
>>150
参考にしてください。
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
154(1): 2018/04/17(火)11:59 ID:nIW73FQ0(1) AAS
タンバみたいなのが二人以上おるな
155: 2018/04/17(火)14:47 ID:Z1BG1ybU(1/6) AAS
>>154
のれか、ぼけー。どこいてんねん京都こんかい。
156: 2018/04/17(火)14:58 ID:Z1BG1ybU(2/6) AAS
>>153
おぉ。この地図むかしから皆つこてんねん。
わりかし正確やからな。東海三重の境界が少し違てんねん。
あとな、これ言葉の変わる位置で塗ってんねんけど、
実際は人口のほぼいーひんとこも色おんなし塗ったあるさかい、
面積を量に見てもうたらあかんとこ注意やねん。
157(1): 2018/04/17(火)17:33 ID:tcQU3XMS(1) AAS
>>153の地図では彦根、米原地区は垂井式だがそれでOK？
158: 2018/04/17(火)18:19 ID:Z1BG1ybU(3/6) AAS
そーやなー、彦根からびみょーに訛ってくるねん。
そやけど垂井いうよか、ほんまは名古屋訛りやねん。
実際わえ友達に彦根おんねんか。本人言うてし、
経済圏が中京なりはじめるから感じわかってくるーて。
159: 2018/04/17(火)18:20 ID:Z1BG1ybU(4/6) AAS
おいとくわ、これ人口の地図な。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.stat.go.jp
160(1): 2018/04/17(火)18:35 ID:HRaueX6c(1/3) AAS
タンバーの>>143みたいな「突っ込んでみたった！」「ノリ突っ込みしたった！」どや！関西人っぽいやろ！と言うような下手でぎこちない書き込みがエセ関西人丸出し。
関東から移住して来て勉強したんか住んですらないのか知らんが、
こういうのは近畿外の人には何年住んでも難しいんやろね。
161: 2018/04/17(火)18:38 ID:HRaueX6c(2/3) AAS
必要以上のてにをは省略も他所の人間が思う、関西らしさとの考えからやってるんやろな。
162: 2018/04/17(火)18:47 ID:Z1BG1ybU(5/6) AAS
>>160
おれ、そやしどこや言うてんねん言うてみい。
わえ生まれの住所まで言うたんで？でけへん荒らしやろがカスー
163: 2018/04/17(火)18:54 ID:HRaueX6c(3/3) AAS
タンバー弁は、分からへん。
164: 2018/04/17(火)18:56 ID:Z1BG1ybU(6/6) AAS
そやな、ここは逃げへんとな？
165: 2018/04/17(火)23:23 ID:kee4+QLe(1) AAS
>>157
うんにゃ、彦根は京阪式地域
滋賀は米原市と長浜市の旧東浅井郡地域のみが垂井式
166: 2018/04/18(水)00:44 ID:fIeVinNY(1) AAS
昔、無線で東浅井郡の人と良くしゃべったけど関西弁ではなかったな
167(1): 2018/04/18(水)10:03 ID:JbQ1smxk(1/2) AAS
「関西弁事典」届いた
内容は自粛するがええ本やったわ
168(1): 2018/04/18(水)12:13 ID:9qmQTesI(1) AAS
なやめっちゃ気になるやん。
関西のなかの地域的な方言の違いみたいのんも充実してるみたいやけど。
169(1): 2018/04/18(水)22:30 ID:JbQ1smxk(2/2) AAS
>>168
うん
ただ個々の研究の寄せ集めという本の性質上、統一見解を得ていない独自解釈が
多く掲載されていたのは気になったで、「それほんまの話かいや？」とな
170(1): 2018/04/19(木)06:43 ID:6HdJk2sx(1) AAS
コピュラ分布図
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
171: 2018/04/19(木)20:36 ID:PMeSHP84(1/2) AAS
>>169
むつかしいとこやな、あしもおっそおそなるけどいっぺん買うてみるわ。
172(1): 2018/04/19(木)20:49 ID:cgGZfBJJ(1) AAS
ちおう やめたんか？
173: 2018/04/19(木)21:07 ID:RnkN74nX(1) AAS
。
。
。
。
。
。
。
174: 2018/04/19(木)21:38 ID:20/AAWkd(1) AAS
テレビ番組京都浪漫のナレーターに関西弁の女性を使っているが
明らかに京都弁ではない
京都弁でなければ無理に関西人を使わずとも共通語でいいだろう
普通の関西弁で話されても京都の味わいは出ない
175: 2018/04/19(木)22:50 ID:PMeSHP84(2/2) AAS
>>172
なんじゃわら。ちおうはようさん言うとっど？なんど文句ありょお？京都こいやどついあげたら。
176(1): 2018/04/20(金)00:14 ID:GOWj8ftQ(1) AAS
>>170
米朝とか南光とか純大阪弁で「だ」言うてたけどなあ
177: 2018/04/20(金)00:16 ID:r0cT/fSQ(1) AAS
米朝が姫路で南光が南河内
178(1): 2018/04/20(金)00:31 ID:h4yDGmUd(1) AAS
>>176
そりゃ「どないだ？」とかの丁寧語「だす」の省略形じゃないか？
179: 2018/04/20(金)01:19 ID:DQ5mgISe(1) AAS
おます の す が脱落するのと同じやね
180: 2018/04/20(金)01:29 ID:P+vQ6Z6F(1) AAS
うん。
181: 2018/04/20(金)08:25 ID:Ah0LWYJ2(1/2) AAS
>>>178に一票。
182: 2018/04/20(金)08:26 ID:Ah0LWYJ2(2/2) AAS
>>167
しまった。
真田先生の他の本も一緒に注文したのでまだ来ない。
183: 2018/04/20(金)13:08 ID:eoNzod30(1) AAS
辞典や言うと先の「まとまりがない」いうかんじなってまうから、
関西弁なになに集くらいに思といたほうがええねやろな。
184(1): 2018/04/21(土)23:14 ID:39vqNkXY(1) AAS
確かに山田哲人は豊岡人なのに殆ど京阪式な感じと思ったら、中学から宝塚の中学に進学して伊丹のチームでプレーか。
高校は大阪履正社は知ってたが、中学からは京阪式の環境で京阪式を学んでいったんだな。
高校だけ大阪で豊岡人で今東京なら簡単に東京弁になっておかしくないのに、京阪式使ってるからな
185(1): 2018/04/21(土)23:53 ID:C0BFrdMt(1) AAS
>>184
wikiだと小学2年の時に宝塚のリトルリーグで野球を始める、と書いてあったから
実際はもっと早くに移住していたものかと思われる。
様々な説があるが言語臨界期は6歳~12歳くらいと言われているので中学入学時
に移住では、体系的な京阪式の習得には既に遅い
186(3): 2018/04/22(日)00:03 ID:UOvaK2IO(1) AAS
イントネーションの習得って臨界期みたいな大層な概念を持ってくるほどのものか？
英語と日本語の比較とかだったら分かるが
187: 2018/04/22(日)00:13 ID:fkaXjSiV(1/3) AAS
>>185
あっ ほんまや。
見逃してた。これなら納得やな。
普通に京阪式ネイティブと言えるな
＞野球との出会いは小学２年。転勤で移り住んだ同県宝塚市で硬式野球チームに入ると、瞬く間に主力に成長した。
>>186
ものだね。
書いている通り自然と「体系的に習得」するには深く関係するね。
本人の資質は勿論あるが寛平はちょうど12で来てるが間に合わなかった事例。
188: 2018/04/22(日)00:14 ID:7LA/u9js(1/3) AAS
>>186
言いたいことはわかるが語彙の習得よりも、アクセントの習得の方がはるかに難しい
ましてや京阪式は東京式よりも体系が複雑なのである程度大きくなってから
一から習得するのは至難の業
189: 2018/04/22(日)00:33 ID:BGPEnDn0(1) AAS
英語の習得なんかより京阪式の習得の方が遥かに難しい。外国語なんて、喋れりゃいいんだから
190(1): 2018/04/22(日)00:42 ID:rq6Qz7cL(1) AAS
豊岡の辺の人はテレビやラジオで関西弁の放送を日常的に聞いてるだろうし
京都や大阪、神戸、姫路との人的交流もあるから
普段東京アクセントでも、その気になれば簡単に関西弁を話せるのではないか？
そもそも広い意味では同じ関西人だ
191(1): 2018/04/22(日)01:17 ID:fkaXjSiV(2/3) AAS
その気がどの気か分からんが、無理やで
少なくとも簡単にとかあり得んよ
192: 2018/04/22(日)01:37 ID:7LA/u9js(2/3) AAS
>>191
うむ
そもそもマスメディアの影響という点で言えば
関西弁よりも共通語や首都圏方言の影響の方が色濃いはずだろうしね
193(1): 2018/04/22(日)12:19 ID:UVxfnBP7(1/3) AAS
わえら考えだけであれこれ言うけどな、
あしの知人な、豊岡の出身で今は東京に暮らしてるねんと、
そのひとごっつう関西弁やで。東京で聞くと尚更や。
本人は「ぼくのことばはいわゆる関西弁とはちゃうねや」言いおる。
そやなと関西人特有の野太い地声は隠されへんもんや。
194(1): 2018/04/22(日)13:06 ID:97BaxhdI(1) AAS
豊岡は意外と知名度高いからね。
昨日も首都圏ニュースで「豊岡で記録的な最高気温が〜」と
放送されていたらしい。
関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな
195(1): 2018/04/22(日)17:55 ID:UVxfnBP7(2/3) AAS
>>194
なんやろな。その人が東京風にしゃべるとき声ちっさちっさしてるねん。
地声は関西のようけ伸びるええ声やから、話込むとどうしてもそっちになるかんじやな。
196: 2018/04/22(日)18:27 ID:fkaXjSiV(3/3) AAS
はぁ…。
197(1): 2018/04/22(日)18:50 ID:NmTLUrh1(1) AAS
関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな
198: 2018/04/22(日)18:53 ID:7LA/u9js(3/3) AAS
>>197
同じこと二回も繰り返すな
199: 2018/04/22(日)21:00 ID:UVxfnBP7(3/3) AAS
勿論、豊岡のなかでも地域によって差はあるんやろうとはおもうねん。
今度そのひと会うたら豊岡のどこいらか聞いてみるわ。
200: 2018/04/22(日)22:17 ID:Em4yoPJL(1) AAS
>>195
アル中池沼
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