[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合20【関西】 (1002ﾚｽ)
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68(2): 2018/03/27(火)07:09 ID:ji82HSDx(1/3) AAS
和歌山で「たある」が「とお」に移行してるかもしれん
しかしさすが和歌山は関西で唯一方言的なのが残ってる土地やな。
10代の言葉聞いても、やはり関西共通語からは離れて古い言い回しやったりが残ってる
69: 2018/03/27(火)07:29 ID:YL8nvVyZ(1/2) AAS
>>68
湖北や播州は？
70(2): 2018/03/27(火)08:35 ID:RAITlCts(1) AAS
>>68
関係ないと思う
和歌山の「たある」「ちゃある」は「て」「ある」
状態ではあっても完了に近く、
神戸播州の「とお」は九州まで広がる進行相「とる」の音便
意味も起源も違う。
71: 2018/03/27(火)12:11 ID:BwI7ro0Y(1) AAS
和歌山が「たある」言いおんの知らんかった。
72(1): 2018/03/27(火)12:45 ID:YL8nvVyZ(2/2) AAS
>>70
「とう」は完了相だけど・・・
73: 2018/03/27(火)17:26 ID:ji82HSDx(2/3) AAS
>>72 それな
>>70 神戸播州の話しはしとらん。
意味も起源も違うとか当たり前
74: 2018/03/27(火)19:44 ID:LpeS8JRM(1) AAS
30年間紀北地方で働いているけど、
「とお」「とう」に聞き覚えはないのですが。
75: 2018/03/27(火)20:35 ID:ji82HSDx(3/3) AAS
10代を聞いて
76: 2018/03/28(水)00:19 ID:+R8ZpFa7(1/2) AAS
うーん、
たぶんないで？
紀州にその手の「とお」はあらへん。
それとちゃう表現したあるはずや。
77(1): 2018/03/28(水)14:21 ID:wuknxjFz(1) AAS
そもそも「たある」ってどういう意味の言葉なんだ
78: 2018/03/28(水)19:26 ID:xG9wOwm4(1/2) AAS
>>77
西日本方言の「〜とる」と同じ動作・行為の結果が残っていることを表す結果態
他の西日本方言では生物は「おる」無生物には「ある」を使うため
結果態には「連用形＋ておる」の形を用いるけど和歌山では生物にも「〜ある」
を用いるため結果態には「連用形＋てある」を用いるためこの形になる
よく連母音融合して「〜ちゃある」という変形をする
79: 2018/03/28(水)19:53 ID:36PsYWJp(1/2) AAS
ゆうか大阪でも 〜たある、 〜だある 使われるよな。
これ使えば完了と進行を区別できるわけで
80: 2018/03/28(水)21:17 ID:KlrKhTsq(1) AAS
？
大阪弁に進行相完了相の区別なんて存在せんぞ
「ている」進行・完了
「てある」無生物の進行・完了
「とる（ておる）」『ている』の卑語
適当なこと抜かすなアホ
81: 2018/03/28(水)21:23 ID:36PsYWJp(2/2) AAS
そらあかんわ
82(1): 2018/03/28(水)21:40 ID:LTpKwadt(1/2) AAS
驚いた時に使う場合で
「おばちゃんみたいな髪型なっとる！！」
みたいに
「髪型になっとる」を「髪型なっとる」と
「に」抜き言葉だと変でしょうか？
83(1): 2018/03/28(水)22:18 ID:xG9wOwm4(2/2) AAS
>>82
変じゃないよ
助詞の省略は近畿方言全域に見られる傾向で
近畿圏外の徳島や岡山にも同様の傾向がある
84: 2018/03/28(水)22:30 ID:LTpKwadt(2/2) AAS
>>83
ありがとうございます！
「に」を抜くと驚きや混乱が表現できる感じがして
でも実際はどうなのかなと思って
85: 2018/03/28(水)23:37 ID:+R8ZpFa7(2/2) AAS
ほんま、てにをはゆうのはことば死ぬで。つこわんときや。
86: 2018/03/29(木)13:40 ID:eUUxPavd(1) AAS
助詞使うと口語らしく聞こえへんねん
物凄い芝居がかって聞こえる
87: 2018/03/31(土)01:35 ID:QH1OqVD5(1) AAS
アホバカ分布図ね。
アホがもう親しみも込めて使うわけで、ほんまに怒ったりしたとかに言いたいのはボケの方やから、これはボケへの移行過程と言えるかな
しかし、ほんまに同心円状に北海道・北東北と鹿児島だけホンジナシとかが使われるんはすごいなぁ
88: 2018/03/31(土)02:14 ID:iYU/VYLM(1/2) AAS
われはアホもボケも使い方わかってへんな。
89(1): 2018/03/31(土)12:41 ID:iVH0yknO(1) AAS
関西人のふりして気色悪い言葉で書き込むなや偽丹波人
さぶいぼ立つほど気持ち悪いんじゃボケ
死にさらせや
90: 2018/03/31(土)14:32 ID:iYU/VYLM(2/2) AAS
>>89
おーいきさまどこにおんねや。
91: 2018/04/01(日)18:40 ID:8w1Rylcv(1) AAS
死ねエセ関西人ゴミダンバー
92: 2018/04/01(日)19:34 ID:ZaXo9CKR(1) AAS
荒らしな。おまえは一体どこの出身じゃいうねん、答え。
93(1): 2018/04/04(水)07:59 ID:WGoPZaMG(1/2) AAS
アスペクトのあるなしも、境界線はテヤハル川？
94: 2018/04/04(水)12:22 ID:rqDmKs3X(1) AAS
>>93
明白な境界は提示されてないはず
近年は神戸中心部でも進行・結果共に「シトン」「シトー」で済ます傾向が強いみたいだし
個人差の方が大きいくらいだろね
95(1): 2018/04/04(水)19:42 ID:WGoPZaMG(2/2) AAS
うちの福岡県北西部（ほとんど唐津）出身嫁は
「雨降りよる？」と「雨降っとる」は使い分けてる
みたいだけど、どう違うか説明させるとようわからん。
五島や枕崎にもアスペクトあるのかなあ。
96(1): 2018/04/05(木)02:30 ID:1F/wZaAp(1) AAS
>>95
方言文法全国地図第198図「散っている(進行態)
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www2.ninjal.ac.jp
これ見ｒ限りだとアスペクトの区別は五島や枕崎には見られない
「雨降りよる」は今まさに雨が降ろうとしている状態（将然態)と雨が直前から降ってきた
状態(進行態)を指し示すときに使われ、「雨降っとる」はだいぶ前から雨が降っている場合や
昨日雨が降っていた(今はもう止んでしまった)状態を指し示すときに用いる
97: 2018/04/05(木)08:24 ID:5AQzBjsS(1) AAS
なるほど。ありがとう。
西は生月島、南は飫肥ってことですね。
東は三和町篠山西宮。
中丹北丹嶺南高島が「ちっとる」の島になっているのが興味深い。
98: 2018/04/05(木)20:13 ID:6aTD+d3d(1) AAS
貧乏ジャン
99(1): 2018/04/05(木)21:35 ID:EkX1m2Ii(1) AAS
これ何年前の調査やろ
岐阜にそこそこアスペクトがあるみたいやけど、wikiによると
＞進行・完了相
美濃北部や西美濃ではアスペクトを区別し、進行形は｢連用形＋よる｣、完了形は｢連用形＋とる｣となるが、現在では区別が失われ、どちらも｢連用形＋とる｣を用いることが多い[47]。
ってなってるし、
九州は宮崎まではあるみたいやが、飛び地みたいになった岐阜ではもう衰退してそうやな。
100: 2018/04/06(金)03:16 ID:CG+mN1Dc(1) AAS
>>99
>>96の調査は1979~1982年に実施されたもので
調査対象者は1891年生まれから1931年生まれの他の地域での居住経験のない人間
その中でも特に明治末年前後生まれの被験者が一番多かった
だから現代の若者の言葉の実態を探る上では適切ではない
101: 2018/04/06(金)19:41 ID:LgwahcpS(1/3) AAS
なるほど相当古いな
102: 2018/04/06(金)19:52 ID:LgwahcpS(2/3) AAS
上沼恵美子「言いよりよんねん」
軽蔑の「よる」を二重で言ってたけど、これは自然？ 言った後になんか間違えたみたいな感じあったし、やっぱり大阪弁としては不自然か。
アスペクト出身ならではの間違いかな
103: 2018/04/06(金)23:29 ID:LgwahcpS(3/3) AAS
24年前にジミー大西が「マジ」HLと発話してたんか
104(1): 2018/04/08(日)18:28 ID:OeuJihwK(1) AAS
姫路の北の神河町の住民がテレビで喋ってたが
関西弁と東京弁の中間みたいな耳慣れない言葉だった
あれが噂の垂井式アクセントなのか
105: 2018/04/08(日)19:10 ID:BKXNLw9n(1) AAS
>>104
神河町は垂井式アクセントの地域だよ
「耳慣れない言葉」って語彙の事かアクセントの事かはっきりしないけど
106(2): 2018/04/08(日)20:04 ID:XWGuF1dZ(1) AAS
その代わり、九州の言葉は、行くと来るがごちゃ混ぜ、格助詞もごちゃ混ぜ
107(1): 2018/04/08(日)20:11 ID:rNBfh6m4(1) AAS
兵庫は沿岸から離れると垂井になる
姫路から加西西脇篠山までが関西弁
108: 2018/04/08(日)20:20 ID:BEPWPJF7(1) AAS
姫路も垂井式っぽく聞こえるなぁ
アクセントがフラットなせいもあるけども
独自の調査では、
網干までいくと完全に垂井式でしたね
109(1): 2018/04/09(月)07:47 ID:HvS3Enjr(1/3) AAS
>>107
瀬戸内沿岸の赤穂相生御津も垂井式だけど？
110: 2018/04/09(月)08:09 ID:T+Yb8KaL(1/2) AAS
西端やさかいなぁ。そこらは岡山に近いから垂井式になんねやろ。
家島とかは普通に京阪式
111(1): 2018/04/09(月)08:53 ID:FV/IBstE(1/3) AAS
>>109
姫路以西なんだから当たり前だ
112: 2018/04/09(月)10:01 ID:HvS3Enjr(2/3) AAS
>>111
じゃ、「沿岸」なんて言葉使うなよ
113(1): 2018/04/09(月)13:14 ID:FV/IBstE(2/3) AAS
神河町からの話だろがアスペ
114: 2018/04/09(月)17:06 ID:HvS3Enjr(3/3) AAS
>>113
何が言いたいのかさっぱりわからん
どっちがアスペなのやら
115(1): 2018/04/09(月)22:05 ID:FV/IBstE(3/3) AAS
わからんだろうなこいつは
116: 2018/04/09(月)22:13 ID:Mh2V/TDs(1) AAS
>>106
世の中にたえて桜「の」なかりせば 春の心はのどけからまし
桜「が」なかったら
「の」を格助詞として使うのは古い伝統
117(2): 2018/04/09(月)23:12 ID:T+Yb8KaL(2/2) AAS
てか>>106って誤爆じゃないのｗ 全く流れに関係無いよな
九州の言葉は普通に日本人として教育を受けてれば分かる。「我が〜」だって「我の〜」と言うことだからね。
ただ、高知と石川・富山の「が」は分かりにくいが
118(1): 2018/04/10(火)05:20 ID:FAbTCV/m(1/4) AAS
>>115
うん、健常者だからわからん
>>117
高知と石川、富山の「が」は終助詞だろ
これも古文に由来する言葉だよ
119(1): 2018/04/10(火)06:37 ID:/r84rvoE(1) AAS
「が」と「の」は古くから互換性のある、互換性がある言葉だった。
しかし、それが音だけで誤用されて使われるようになったのが高知石川富山かなと思ったが、どうながや？
教えてくれ
120(1): 2018/04/10(火)06:45 ID:zuZTqAlh(1) AAS
>>117
なんにでも使える汎用格助詞「な」、主格以外は大抵使える「ば」。
「を」「へ」「に」はあまり使わない。
「が」「の」も、主格・属格にとどまらず、対格・具格・処格とあらゆる場面に使う。
いやむしろ九州のことばには格助詞が存在しないのかもしれない
121: 2018/04/10(火)07:00 ID:FAbTCV/m(2/4) AAS
>>119
それは格助詞じゃなくて準体助詞だな
122(1): 2018/04/10(火)07:08 ID:FAbTCV/m(3/4) AAS
>>120
九州で格助詞に「な」を使う地域なんてあったか？
123(1): 2018/04/10(火)08:02 ID:JYWp8Rdc(1) AAS
>>122
「おいさんなどっからきたとね」（おっさんはどこからきたんや）などと使う
「ん」の後に「は」が来るとき、そう訛ってしまう感じだ
124: 2018/04/10(火)08:24 ID:FAbTCV/m(4/4) AAS
>>123
それ係助詞じゃないか？
125(1): 2018/04/10(火)22:31 ID:vipYIOil(1) AAS
>>118
異常だよアスペ
126: 2018/04/11(水)00:27 ID:OP0qaC7m(1) AAS
>>125
だったらアスペにもわかるように説明してください先輩
127(1): 2018/04/11(水)03:14 ID:OrOsbaLq(1/2) AAS
きもちわるいっておまえ
128: 2018/04/11(水)06:52 ID:FIDTPo7z(1) AAS
>>127
逃げたｗ
129: 2018/04/11(水)08:16 ID:OrOsbaLq(2/2) AAS
きもちわるいから
130(1): 2018/04/11(水)13:27 ID:JOeP9AWK(1) AAS
丹波最近湧いてないのか
131: 2018/04/12(木)08:23 ID:PcRgBEbU(1) AAS
何も湧かず 屁もヒらず
132: 2018/04/12(木)16:12 ID:H6iTPC2S(1) AAS
>>130
をー、とおからに。なんじゃ寂しいなりよんけ。
133: 2018/04/13(金)17:45 ID:lFieZ0iu(1) AAS
喧嘩してないで放置しようぜ
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
134(2): 2018/04/13(金)18:38 ID:XzumxjQh(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hituzi.co.jp
135: 2018/04/13(金)20:29 ID:qJduR3oR(1/2) AAS
>>134
これは耳寄り情報
thanks
136(1): 2018/04/13(金)22:53 ID:rL/PFyjO(1) AAS
岸信介やら鳥谷は関西ちゃうやろ
137: 2018/04/13(金)22:54 ID:L1RXo2R+(1) AAS
>>134
これ新聞でみたときけっこう高いなーおもててんけど、えらい内容あるんやな。
138: 2018/04/13(金)23:00 ID:qJduR3oR(2/2) AAS
>>136
ちょっと笑った
139: 2018/04/14(土)09:03 ID:cNacG66r(1) AAS
岸信介は防州山口、鳥谷敬は東村山市から羽村市。
140: 2018/04/14(土)20:15 ID:meJ7ljAe(1) AAS
河内のオッサンの唄って本当の河内弁じゃないっていう話を良く聞きますが
本当の河内弁であの歌歌ったらどうなりますか？
141: 2018/04/14(土)23:28 ID:69NJqHwM(1/2) AAS
え？けっこうあんなんやぞ。いうかそない違いは無いで？
喋りのあいに口癖で「われ」いうくらいで。
142(1): 2018/04/14(土)23:37 ID:eisx6mGA(1) AAS
丹波の〜おっさんの唄〜♪
143(1): 2018/04/14(土)23:48 ID:69NJqHwM(2/2) AAS
>>142
おらー しばくぞじぶーんー 今からー のれどつき参ったろけー いうーかー 今こっち雨だだー
言う感じやろか、さすなぼけ。
144: 2018/04/15(日)00:21 ID:c+8NDpLa(1) AAS
をー でんでちおうねんか
145: 2018/04/15(日)00:27 ID:fLzdLG2L(1/2) AAS
だだ降りもええけど京都っぽい言うたらどど降りもええな。
ずぶ濡れもどぼ濡れ、どぼどぼ言うねん。
146: 2018/04/15(日)21:48 ID:hcz++n+d(1) AAS
野性爆弾のくっきー(川島)怖いなぁ
あれはかなりのチンピラだ
147: 2018/04/15(日)22:21 ID:fLzdLG2L(2/2) AAS
なんやねん。
方言のはなしやったらそことこ押さえて書けやぼけ。
148(1): 2018/04/16(月)02:56 ID:kEMmFLHX(1) AAS
KBS京都のニュース見てたら綾部地区のおばちゃんが出てきて喋っていたが
大阪弁とは異質の、どちらかというと共通語に近い言葉だった。
あれが垂井式か
149: 2018/04/16(月)03:25 ID:sU3GOKVg(1) AAS
>>148
言いたいことはわかるが垂井式と東京式はかなり中身が違うぞ
150(1): 2018/04/16(月)12:08 ID:cdUgj17T(1) AAS
綾部福知山から北はえらい訛ってるで。関西弁とはちゃうな。
音のかんじ和歌山奈良の南のほうと似てたりするねんな。
151(1): 2018/04/16(月)17:14 ID:aniVjudB(1) AAS
お前も関西弁とはちゃうな。
152: 2018/04/16(月)17:45 ID:s/knMKnt(1) AAS
>>151
を？どこのもんやおもてんねんのれ、聞かしい。
153(2): 2018/04/17(火)07:57 ID:uhsPXtvo(1) AAS
>>150
参考にしてください。
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
154(1): 2018/04/17(火)11:59 ID:nIW73FQ0(1) AAS
タンバみたいなのが二人以上おるな
155: 2018/04/17(火)14:47 ID:Z1BG1ybU(1/6) AAS
>>154
のれか、ぼけー。どこいてんねん京都こんかい。
156: 2018/04/17(火)14:58 ID:Z1BG1ybU(2/6) AAS
>>153
おぉ。この地図むかしから皆つこてんねん。
わりかし正確やからな。東海三重の境界が少し違てんねん。
あとな、これ言葉の変わる位置で塗ってんねんけど、
実際は人口のほぼいーひんとこも色おんなし塗ったあるさかい、
面積を量に見てもうたらあかんとこ注意やねん。
157(1): 2018/04/17(火)17:33 ID:tcQU3XMS(1) AAS
>>153の地図では彦根、米原地区は垂井式だがそれでOK？
158: 2018/04/17(火)18:19 ID:Z1BG1ybU(3/6) AAS
そーやなー、彦根からびみょーに訛ってくるねん。
そやけど垂井いうよか、ほんまは名古屋訛りやねん。
実際わえ友達に彦根おんねんか。本人言うてし、
経済圏が中京なりはじめるから感じわかってくるーて。
159: 2018/04/17(火)18:20 ID:Z1BG1ybU(4/6) AAS
おいとくわ、これ人口の地図な。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.stat.go.jp
160(1): 2018/04/17(火)18:35 ID:HRaueX6c(1/3) AAS
タンバーの>>143みたいな「突っ込んでみたった！」「ノリ突っ込みしたった！」どや！関西人っぽいやろ！と言うような下手でぎこちない書き込みがエセ関西人丸出し。
関東から移住して来て勉強したんか住んですらないのか知らんが、
こういうのは近畿外の人には何年住んでも難しいんやろね。
161: 2018/04/17(火)18:38 ID:HRaueX6c(2/3) AAS
必要以上のてにをは省略も他所の人間が思う、関西らしさとの考えからやってるんやろな。
162: 2018/04/17(火)18:47 ID:Z1BG1ybU(5/6) AAS
>>160
おれ、そやしどこや言うてんねん言うてみい。
わえ生まれの住所まで言うたんで？でけへん荒らしやろがカスー
163: 2018/04/17(火)18:54 ID:HRaueX6c(3/3) AAS
タンバー弁は、分からへん。
164: 2018/04/17(火)18:56 ID:Z1BG1ybU(6/6) AAS
そやな、ここは逃げへんとな？
165: 2018/04/17(火)23:23 ID:kee4+QLe(1) AAS
>>157
うんにゃ、彦根は京阪式地域
滋賀は米原市と長浜市の旧東浅井郡地域のみが垂井式
166: 2018/04/18(水)00:44 ID:fIeVinNY(1) AAS
昔、無線で東浅井郡の人と良くしゃべったけど関西弁ではなかったな
167(1): 2018/04/18(水)10:03 ID:JbQ1smxk(1/2) AAS
「関西弁事典」届いた
内容は自粛するがええ本やったわ
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