【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】

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703: 2018/02/04(日)23:09 ID:rjKabTVL(1) AAS
いっつも思うけど日本と同じくらい中央集権がキツいフランスや韓国ではパリ方言やソウル方言を｢標準語｣に類するタームで呼ぶんやろか

704: 2018/02/04(日)23:13 ID:ASqfElI6(3/3) AAS
韓国では国立国語院の規定で標準語はソウル方言をもとに制定されてるらしい、ウイキペディアより
なんかスレチやけど

705: 2018/02/05(月)00:06 ID:pdx9lP7G(1) AAS
広島は郷土愛が強いんじゃけぇ当然じゃに

706(1): 2018/02/05(月)00:10 ID:uBuP+fO3(1) AAS
>>698
そういうことではないのだよなあ

707(1): 2018/02/05(月)00:13 ID:kIWtbgnj(1) AAS
>>701
ごめん、俺は大阪人じゃなくて京都人だけどそれは違うと思うわ
｢関東弁｣の外延を無理やりそこまで広げたければ広げられるというだけで
普段我々が使う｢関東弁｣はあくまで南関東在住者の使う首都圏方言を指すのが普通

708: 2018/02/05(月)00:20 ID:1PIj9FG7(1/3) AAS
うむ。

709: 2018/02/05(月)01:44 ID:ZUAB7BqB(1) AAS
>>706
どういう意味なの？
>>707
意見はわかるが>>695の調査では大阪人が定義する「関東弁」の範囲に
長野や山梨、静岡の範囲も含まれてたから指摘したまでだ

710: 2018/02/05(月)04:04 ID:5PhwGNZT(1/2) AAS
しょーもな。

711: 2018/02/05(月)12:43 ID:wJTQ/C1t(1) AAS
関西人はアクセント＞語彙だからな
京阪アクセントなら語彙が違っていても関西弁に感じる（例、四国

関東人は語彙＞アクセントだからね
同じ語彙ならばアクセントが違っていても関東弁に感じる

712: 2018/02/05(月)17:56 ID:XawVLVow(1) AAS
本日の謎理論

713: 2018/02/05(月)19:28 ID:1PIj9FG7(2/3) AAS
最後のところが関西弁に感じるならまだしもな

714: 2018/02/05(月)20:16 ID:A8WOzB+6(1) AAS
静岡弁や山梨弁はずら言葉で関東弁とは異質じゃね？
関東でずらは言わない

715: 2018/02/05(月)20:31 ID:1PIj9FG7(3/3) AAS
なかなか静岡や山梨の土着の言語を聞く機会は少ないからな
彼らは関東弁(首都圏方言)を喋りたがるし
勝又とか芸人のトータルテンボスとか、いかにも関東弁(首都圏方言)というイメージが強い

716: 2018/02/05(月)20:40 ID:5PhwGNZT(2/2) AAS
あほか、静岡人や山梨人ですら関東弁いう自覚くらいあるわい。
ほんま世間知らずやな、友だちおれへんの？

717: 2018/02/05(月)23:54 ID:7zKEbzq6(1) AAS
あほ
やん
あほ
まん
うほ
べん
しか
どん
ちぐ
さん
省4

718(1): 2018/02/06(火)02:10 ID:0fHixQxl(1) AAS
小さい頃からやってた恵方巻きを物凄く悪く言われてるのがとても悲しい
なんか下品なものが発祥みたいなことをあたかも一般常識みんな知ってることのように広められてるのがまた悲しい
さらには朝鮮発祥とかまで言われてもう何がなんやら
自分は商店街の寿司屋が作った恵方巻きを食べるの毎度楽しみにしてるんだ
どっかの金儲けしたいだけのやつのせいで悪く言われるこの時期が本当に嫌いになった
風習って言えるほど古くはないらしいけど、自分にとっては楽しみだった行事が破壊された気がしてる
本当に残念なことだ

719: 2018/02/06(火)02:23 ID:TJZZr6DB(1) AAS
>>718
気持ちはわかるが、スレ違い

恵方巻きバッシングを主導してるのは関東関西の対立煽りをしたいアフィだから
スルーが吉

720: 近畿人 2018/02/06(火)10:29 ID:bfUf9Egy(1) AAS
皆さん、まちＢＢＳの関西弁スレもよろしく！

721: 2018/02/06(火)12:13 ID:duXzKK4F(1) AAS
東京のデパートでも恵方巻き大盛況だぜ
NHKのニュースで取り上げるほどだ

722: 2018/02/06(火)18:39 ID:n4qqk57V(1) AAS
関東者がありがたがっとんねん。あいつら根無し草やから。

723(1): 2018/02/07(水)05:54 ID:WW6KBazr(1) AAS
〜とちゃう

この最後の違うの意味で使われる「ちゃう」は、英語で言えば付加疑問文にあたるのでしょうか？

例:それでええんとちゃう

↓このちゃうとは違います(これは東京弁のしちゃうやっちゃうなので)
東京化する大阪弁「してまう」から「しちゃう」へ…府民３分の２使用「関西的思考」消滅、“ネオ関西弁”も拡散
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com

724: 2018/02/07(水)06:27 ID:v1Vnktgf(1) AAS
>>723
とちゃう　＝　じゃない

それでええんとちゃう　＝　それでいいんじゃない

付加疑問は「〜だよね」というニュアンスなので違うのでは

725: 2018/02/07(水)07:46 ID:Om/GaC7O(1) AAS
「ちゃう」=「違う」の音便形
連用形と終止形と連体形しかないけど、動詞。

726: 2018/02/07(水)11:01 ID:kv0CdwkL(1/2) AAS
「するん（と）ちゃう？」の方が「するんやない？」より言いやすいな「するんやない？」はあんまり使わん

727(1): 2018/02/07(水)12:14 ID:26/lZJTv(1) AAS
元々は「ちやう」やってん。京都やと「ちおて、ちおた」なったりするねん。

728: 2018/02/07(水)12:29 ID:qi3jJ7YQ(1) AAS
昨日のニュースチェック11に西宮の幼稚園が出ていたが
園児も園長も東京アクセントで
ここは関西なのか？と思たわ

729: 2018/02/07(水)14:27 ID:w6qyEkKK(1) AAS
するんと違うか。
するん(と)ちゃうか。
するんちゃうか。

と言う。

するんじゃないか。と言う意味。

エセ関西弁で何故かするちゃうか。行くちゃう？とか書いてる奴たまに居るけど、「ん」抜き言葉で有名な静岡の人なんかね？

730(2): 2018/02/07(水)15:43 ID:kv0CdwkL(2/2) AAS
>>727
京都に住んでるけど聞いたことないわ
どこの地域？

731(1): 2018/02/07(水)20:36 ID:sLuf9gcO(1) AAS
>>730
句読点使ってるしそいつは丹波人やで

732(1): 2018/02/08(木)00:03 ID:dlJAHvAd(1) AAS
反応待ちやったんちゃう？ｗ
丹波かどうかも怪しい

733(1): 2018/02/08(木)02:02 ID:VEutpjJq(1/2) AAS
また出身出身言ってくるで

734(1): 2018/02/08(木)14:37 ID:8p64keO8(1/7) AAS
>>730
おーどこやおまえ？
とりあえずナウどこおるねん。

735: 2018/02/08(木)14:40 ID:8p64keO8(2/7) AAS
>>731
>>732
>>733
おーよそもん出身さらせや？はよさらせ。

736: 2018/02/08(木)14:59 ID:ODK+ZpYf(1/2) AAS
>>734
ずっと上京区に住んでますが…
市内出身の親戚や知り合いは皆「ちゃう・ちごた・ちごて」と言いますよ
若い子は「ちゃうかった」とか言うけど

737: 2018/02/08(木)15:36 ID:8p64keO8(3/7) AAS
上京？おのれほんまの京都人かよそもんがナウどこおんねん烏丸いてるしでてこいやボケ。

738: 2018/02/08(木)15:39 ID:8p64keO8(4/7) AAS
「ちごて」のごは濁して「ちおて」にするねん。
おまえがほんまの京都人やったら「もろた」を「もおた」言うてるはずや、
そないことも分からんねからよそもん丸出しやーゆうねんボケ。

739: 2018/02/08(木)15:41 ID:8p64keO8(5/7) AAS
このエセ関西人どもが

740: 2018/02/08(木)16:12 ID:VEutpjJq(2/2) AAS
ちごてになることも分からんのやからよそもん丸出しやねんボケ

741: 2018/02/08(木)17:45 ID:ODK+ZpYf(2/2) AAS
触れたらあかん人やったみたいですな

742: 2018/02/08(木)18:39 ID:ymY6gwRP(1/2) AAS
気色悪いエセ関西弁で書き込むちやうちおてガイジはいい加減出て行け

743: 2018/02/08(木)19:19 ID:8p64keO8(6/7) AAS
おーい荒らしなやおまえらー？しばくぞー？

744: 2018/02/08(木)20:29 ID:/bl7vUKR(1) AAS
荒らしは書き込み回数が多くて中身なし(かつ有害)
NG指定でスッキリ

745: 2018/02/08(木)21:43 ID:DAv69sYo(1) AAS
どうNG指定するんだよ
コテハン付けてるわけでもないのに
まさかこんな過疎スレで毎日NG入れてるのか？

746: 2018/02/08(木)22:44 ID:8p64keO8(7/7) AAS
ほんまおまえら中身ないしな、
中身いうたら出身ばれるさかい。

747: 2018/02/08(木)23:10 ID:ymY6gwRP(2/2) AAS
しっかし三重弁が流行るとは思わんかったなぁ

748(1): 2018/02/08(木)23:27 ID:wJ1KE0+m(1) AAS
馬鹿の書き込みは同じフレーズが多い
それで馬鹿が良く使うそのキーワードを指定
まあ、それでも漏れるならIDをNG指定で

749: 2018/02/09(金)03:16 ID:EIjNoFqo(1/3) AAS
>>748
そうしといたらおまえを防げるわけやな。覚えとくわ。

750: 2018/02/09(金)03:23 ID:eTnSRUJ0(1) AAS
このスレに限っては句点がNGワードだな

751(1): 2018/02/09(金)03:53 ID:UJOI7Qfm(1) AAS
そんなにそうなのかな？
普通に聞こえたけど

新幹線。関西弁な駅放送「離れて下さい」等。新大阪駅.
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

752: 2018/02/09(金)09:20 ID:s1HtJYSk(1/2) AAS
>>751
関西弁というか、
ところどころ京阪式アクセントになっているだけですよね

753: 2018/02/09(金)15:27 ID:EIjNoFqo(2/3) AAS
東京は関西人かどうかに敏感やから

754(1): 2018/02/09(金)15:48 ID:s1HtJYSk(2/2) AAS
だいたい「関西弁」という言い方が大雑把すぎてナゾ
関西にも色々あるのに

755: 2018/02/09(金)17:18 ID:USO/QXvm(1) AAS
>>754
当の関西人自身が「関西弁」を受け入れてるんだからいいんじゃない？

756: 2018/02/09(金)17:37 ID:JYYoCPlD(1) AAS
いや、むしろ関西人が関西人かどうかに敏感やと思うで
この人の関西弁おかしい、出身どこや！？ってなるやん

757(3): 2018/02/09(金)18:22 ID:HDqIf+k9(1) AAS
関西弁は東京アクセントの反対だから関東や中国、九州の人にはかなり難しいんだろうな
逆に関西人が東京アクセントで話すのは簡単至極の朝飯前なんだが

758: 2018/02/09(金)18:33 ID:QpaZa0RL(1/2) AAS
関西弁とされている方が本家で、東京式が異端でしょ

759: 2018/02/09(金)18:34 ID:QpaZa0RL(2/2) AAS
>>757
東京式よりも数百年先の変化を経ているから

760: 2018/02/09(金)18:41 ID:NQb71RtP(1) AAS
>>757
そんなことはない。
京都でのみ統合されている型もある。

761: 2018/02/09(金)21:16 ID:EIjNoFqo(3/3) AAS
いやそやしても先に発達してんねから

762: 2018/02/10(土)01:48 ID:KG0Icjoj(1/2) AAS
関西訛りって言い方イラッとする
訛ってんのはてめえらのほうだろと

763: 2018/02/10(土)06:20 ID:ULpxQNba(1/2) AAS
うわ江戸弁は威勢がよろしい

764: 2018/02/10(土)08:12 ID:x1gOyuHh(1/2) AAS
「関西訛り」とか言う言葉使う人、わろてまいますね。
まぁたまに居るよっぽど意固地の人で無い限り「関西」という造語は普通に受け入れてるけど、訛りって…笑
訛りとか言われると流石に違和感がありまんなぁ
まぁ関東人でも教養のある人は普通使わないとは思うし

全ての訛り(アクセント) に敬意を払い、「訛っとんなぁ〜w」みたいな言い方はどこの人にも言わないスタンスやし
優劣の概念無く全ての言葉にはaccentがあるというスタンスなら問題無いねんけど

「訛り」という言葉はどうしても語源から鈍るってとこから来てるし、標準語に対して訛ってる言葉という意味合いで使われて来たから難しいとこやな。

方言自体は「◯◯ことば」というニュートラルな言い方が発案されたとは言え、アクセントのみを指す場合の言い方はなかなか◯◯アクセントだとかは一般的には普及していかないだろうし難しいとこや。

765: 2018/02/10(土)08:14 ID:x1gOyuHh(2/2) AAS
しかし江戸に引っ越ししはる前の天皇の肉声聞いてみたかったもんやなぁ

766: 2018/02/10(土)08:19 ID:ULpxQNba(2/2) AAS
ドイツ語訛りの英語、フランス語訛りの英語、日本語訛りの英語‥‥
こういうのをアメリカ人は、いろんなアクセントの英語て言うなぁ
母音やら子音やらの発音が違うのやろに、これもなんでアクセントと言うかな

767: 2018/02/10(土)09:48 ID:KG0Icjoj(2/2) AAS
正直「関西」に変わる呼び名が欲しい
近畿はいまいちしっくり来ない

768: 2018/02/10(土)09:59 ID:L4ebeozW(1/4) AAS
関東などと違って、歴史が長いく様々な名前があり選びにくい

769: 2018/02/10(土)12:52 ID:8Ht+s3yW(1) AAS
大阪への外国人旅行者激増で
関空の国際的な知名度も上がってきてるし
今更関西という呼び名は変わらないよ
地下鉄も4月からOsaka Metroに変わるし

770: 2018/02/10(土)12:55 ID:+45nJEob(1) AAS
関西の定義、色々あるが最も広義なのはこれ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn-ak.f.st-hatena.com

771: 2018/02/10(土)12:56 ID:L4ebeozW(2/4) AAS
福井三重徳島は関西広域連合のオブザーバー参加ですね

772: 2018/02/10(土)12:57 ID:L4ebeozW(3/4) AAS
あっ鳥取もでした

773: 2018/02/10(土)13:01 ID:L4ebeozW(4/4) AAS
調べたら徳島と鳥取はすでに構成団体でした

2012年（平成24年）4月1日：徳島県と鳥取県の参加分野を加える規約改正が施行された[19]。

すみません

エリア分けは関西と京阪神とかになりそう

774: 2018/02/10(土)14:42 ID:g4D+trWb(1/6) AAS
鳥取やったら香川に参加してほしい感あるけどなぁ

775: 2018/02/10(土)15:35 ID:n2APKgsf(1/2) AAS
鳥取は関西って感じないなぁ

776: 2018/02/10(土)17:20 ID:vhOzY5wq(1/2) AAS
鳥取は高速道路開通で3時間台に
ただ神戸大阪へ通勤可能な距離じゃないので、言葉は今もらしくない

777(1): 2018/02/10(土)17:31 ID:Nkl5MCgL(1/2) AAS
関西は多義的すぎる
やっぱり近畿の中でもコアだけ指した明瞭な定義のある畿内が好きやわ
方言もTHE関西弁やし

778: 2018/02/10(土)17:40 ID:g4D+trWb(2/6) AAS
「関西」が関東の対的な表現ゆうのんがすかんねん
関東なんど眼中ないねから相応わしい言葉こしらえなあかんな

どやろ『関内』

779: 2018/02/10(土)17:42 ID:vhOzY5wq(2/2) AAS
それだとチャイナタウンがあると思われてしまう

780: 2018/02/10(土)18:59 ID:GK5VhfIw(1) AAS
タンバーが句点を消してやがる

781(1): 2018/02/10(土)19:06 ID:eyZYCqao(1) AAS
>>777
「THE関西弁」の定義を述べましょう

782: 2018/02/10(土)19:39 ID:Nkl5MCgL(2/2) AAS
>>781
君の好きな学術的な定義なんて知らん
ただ俺個人の定義としては
誰が何と言おうと関西弁と認識され「関西弁」という言葉から最初に思い浮かぶような話し方のことや

783: 2018/02/10(土)21:12 ID:g4D+trWb(3/6) AAS
言葉使いのなんぼちごたかて「あぁ関西弁やな」いうのがあるねん
事実をいうてんねんで

784: 2018/02/10(土)21:16 ID:g4D+trWb(4/6) AAS
おー荒らしすなや780こらー
いてまうどー

785: 2018/02/10(土)21:45 ID:FTlm1FD6(1) AAS
京阪式アクセント（垂井式除く）なら「関西弁」て感じするなぁ

786(1): 2018/02/10(土)21:57 ID:pMeid1hL(1) AAS
タンバーは似非関西弁。

787: 2018/02/10(土)22:47 ID:g4D+trWb(5/6) AAS
>>786
おーいおまえ聞かしてみい、
おまえからしてや、テレビの昼番組の司会者宮根誠司のアクセントは大阪弁か？

788: 2018/02/10(土)22:55 ID:n2APKgsf(2/2) AAS
この人よりは少なくとも大阪弁やと思う

789: 2018/02/10(土)23:43 ID:zb09dRlu(1) AAS
宮根はエセ関西弁やけど、丹波市の垂井式を京阪式と認定したタンバーよりは京阪式に近いんかもなｗ

790: 2018/02/10(土)23:48 ID:g4D+trWb(6/6) AAS
おまえらのようなもんのたかが知れてまうわ
あほくさ

791: 2018/02/10(土)23:55 ID:4RVv4HSS(1) AAS
あほもNG指定やな

792: 2018/02/11(日)00:38 ID:WV4AmGic(1) AAS
荒らすなや非関西人

793: 2018/02/12(月)08:33 ID:6sxZ8zOQ(1) AAS
宮根さんは「他所から来た人」やね。

794(1): 2018/02/12(月)08:49 ID:fCchfMBJ(1) AAS
そういう考え方は京都人らしいよな
大阪は全て清濁併せ飲んで受け入れる
実際新世界あたりの下町には大量の西日本移民が住んでおり
テレビなどで典型的な大阪人として紹介されるおっさんおばはんが大阪弁を喋れていないことは多い
そういう他所から来た人が大阪人のステレオタイプを形成しているのが事実だ

795: 2018/02/12(月)09:04 ID:Q/+J/M4M(1) AAS
テレビの欲しがるにぎやかな大阪人いうのはほとんどが移民やな
ほんまの大阪家系はわりかし京都人と性格似てるで
実際にも仲ええねん

796: 2018/02/12(月)17:31 ID:ArGpv+Tv(1) AAS
>>757
>関西弁は東京アクセントの反対だから
こういう間違った認識しるから関東人が馬鹿にされるんだよ

797: 2018/02/12(月)18:43 ID:WJUeL1yB(1) AAS
>>794
ステレオタイプな市民性の区分ですね

798: 2018/02/12(月)21:23 ID:pE9KHNQ6(1) AAS
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799: 2018/02/14(水)12:47 ID:OkTOyJBF(1) AAS
大阪と京都じゃ人口も人口密度も全然違うし
街の仕組みが違うんだから比べる意味が無い
大阪は日本第2の都市で近畿経済の中心地として
他府県出身者によって支えられる事が前提となっているんだし

800(2): 2018/02/14(水)13:02 ID:LCZOjPo3(1) AAS
今は日本第二の都市は横浜ですよ

801(1): 2018/02/14(水)19:59 ID:x1WpqQiq(1/2) AAS
間違えたはる？

外部ﾘﾝｸ[pdf]:eprints.lib.hokudai.ac.jp
関西方言は西日本方言の中で影響力の強い方言であり，話者は標準語・東京方言に対して対抗心，抵抗感が強いとも言われるが，
広島方言などと比較して，文法形式に標準語の影響を受けているように見えるものもある。
理由の「から」，引用の「って」のほかにも，
アスペクト「てる」(←「ている」)，否定辞「ない」(あるいは「てる」の否定形「てない」)，など，使用頻度が高い文法形式に標準語化が見られる。

関西方言:「眠いから(寝る)」「高いんやって」「壊れてる」「壊れてない」
広島方言:「眠いけー(寝る)」「高いんと」「壊れとる」「壊れとらん」広島方言では「けー」，「んと」，「とる」，「とらん」など従来の方言形式が優勢である。

もちろん関西方言で在来の方言形が保たれているものもあるが，上記のような文法形式は関西方言
で標準語化が進んでいることがうかがえる。

802: 2018/02/14(水)21:56 ID:eUKdv5ia(1) AAS
゚

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