兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4 [無断転載禁止]©2ch.net

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253: 2018/02/15(木)22:36 ID:0Rp1fZ3c(1) AAS
でっしょんでおまはん

254(1): 2018/02/16(金)04:13 ID:opd9oNjv(1/4) AAS
>>249
「らっきゃ」も「べっちょない」と同じ播州全域で使われてるよ
俺の田舎は三木からかなり離れた相生だが普通に老若男女みんな用いてる
むしろ「べっちょない」より使用頻度ははるかに多い
>>250
強固な「イル」「テル」圏の泉州と「オル」「トル」圏の播州では
素人感覚でも全然違って聞こえると思うけど

255: 2018/02/16(金)04:21 ID:U9dJYCVo(1/3) AAS
うん

256(1): 2018/02/16(金)09:44 ID:tjH1bSLf(1/2) AAS
>>254
そうなのかなぁ
明石加古川高砂あたりで『らっきゃ』を常用してる人と会ったことないよ明石に住んで35年ほどになるけど
完全な『べっちょない』文化
三木小野に行けば『らっきゃらっきゃ』
まぁらっきゃは若い子使わないねw

まぁ明石が播州に入っているのか微妙なところだけどね

257(3): 2018/02/16(金)10:35 ID:opd9oNjv(2/4) AAS
>>256
あなたはおそらく北播と東播のことしか知らないからそういう
発想に至るんだろうな
西播だと「らっきゃ」「らくや」は子供でも使う人いっぱいいるよ（現に20代の俺も使う)

あと明石は京阪神からの移住者の影響で播州弁が衰退しているだけで
地の方言を調べるうえでは難しいことも考慮しないと
地理的歴史的経緯からすれば明石は間違いなく播磨国に所属するよ
(明石人は「播州」の烙印を嫌う人は多いとは聞くが)

258(1): 2018/02/16(金)10:46 ID:tjH1bSLf(2/2) AAS
>>257
確かに姫路から向こうの西播の事はよく知らないし知ろうともしなかったよ。
多分これからもあまり接点はなさそう
播州も広いですな
地の事を調べるような事は考えてないですよ
感覚的なものですのですみません
しかしあなたの播州愛に脱帽です

259: 2018/02/16(金)10:54 ID:opd9oNjv(3/4) AAS
>>258
いやいやｗ
ただの浅学の若輩者ですよ
だけどテレビやメディアとかで取り上げられる播州弁って
どっちかというと自分の地元のあたりよりも東播や北播でよく使われる語彙が
多いし、ネットに書き込んでるネイティブもそこの住民が多く見受けられるから
若干ヤキモキした気持ちがあって指摘したくなったんです

260: 2018/02/16(金)16:22 ID:kcg7SdXX(1/3) AAS
>>257
うん。明石は播州エリアの街ですね。

261(1): 2018/02/16(金)16:25 ID:U9dJYCVo(2/3) AAS
西播ということは垂井式？

262: 2018/02/16(金)16:45 ID:opd9oNjv(4/4) AAS
>>261
そうだよ
外部ﾘﾝｸ[html]:hougen-db.sakuraweb.com
↑のサイトで相生の老年層と大学生の会話が聞けるから参考までに

263(2): 2018/02/16(金)16:55 ID:TLaC4Iu1(1) AAS
らっきゃはOK
らっきゃらっきゃはOKOK
了解ってイメージ

べっちょないは大丈夫
心配ご無用ってイメージ

264(1): 2018/02/16(金)17:29 ID:U9dJYCVo(3/3) AAS
あぁ相生のね
なんで関西の欄は大阪だけなのになんで相生は相生だけピックアップされてるんだ？ｗ
にしても、鹿児島の男性を聞かせてもらったけど壊滅的すぎるだろ…
Bさんは訛りがまだあるけどCなんか完全に東京弁しゃべってるしどうなってるんだ…

この大学のシチュエーション云々がよくないな
他の2人も「や」と「け」が一回だけ聞かれた以外は語彙は全部共通語だし、終わっとる…。

265: 2018/02/16(金)18:49 ID:kcg7SdXX(2/3) AAS
晴れてったからもうらっきゃ
（晴れてきたのでもう大丈夫です）

この「らっきゃ」を「べっちょない」に置き換えるとしたら
少し不自然？

266: 2018/02/16(金)19:56 ID:9bX3QiBn(1) AAS
らっきゃ文化ではない明石では不自然でもなんでもない

267: 2018/02/16(金)21:14 ID:kcg7SdXX(3/3) AAS
関係ないが、明石ていい地名やな
(bright stone)

いや・・・今ふと思っただけです。すいません

268: 2018/02/16(金)22:34 ID:23mITV8f(1) AAS
>>263
べっちょない、のほうは
耐えている感じかな。
ケガして痛々しい姿になっても健気に
「べっちょない」と言うイメージ

269: 2018/02/17(土)00:12 ID:tF0RHWhw(1/2) AAS
>>263
共通語の「大丈夫」の意味がすごく広範囲だから区分するのは難しいだろう
個人的には関東方言の「平気」と播州弁の「らっきゃ」は一致すると考えている
>>264
鹿児島は方言札の影響からか全国でも共通語化の激しい地域だから

270(1): 2018/02/17(土)07:30 ID:CSCKMMIp(1/2) AAS
>>257
らっきゃ

「ら」のほうが高い音？
聞いたことがないので何とも@東播

271(1): 2018/02/17(土)08:08 ID:tF0RHWhw(2/2) AAS
>>270
そうだよ

272: 2018/02/17(土)13:48 ID:CSCKMMIp(2/2) AAS
>>271
ありがとう

273(1): 2018/02/17(土)14:51 ID:OahNCF/x(1/2) AAS
らっきゃの発音

ニッキと同じ

274: 2018/02/17(土)15:32 ID:0SUcj3rz(1) AAS
>>273
わかりやすい。ありがとう

275: 2018/02/17(土)19:08 ID:RwmaRxSL(1/3) AAS
そんな例出さんでも、楽やで考えてそのままやけと思うけどね

276: 2018/02/17(土)19:17 ID:OahNCF/x(2/2) AAS
関西人ならそれで解るかもしれんがな

277: 2018/02/17(土)19:26 ID:RwmaRxSL(2/3) AAS
まぁそうですね

278(2): 2018/02/17(土)19:40 ID:F2HzuSqq(1/2) AAS
明日ラク？ → 明日は空いてますか？

のような使い方もありますよね（ラク）
これは関西全域なのだろうか

279: 2018/02/17(土)21:12 ID:EyWQN0kF(1) AAS
>>278
んなわけねえだろ

280: 2018/02/17(土)21:39 ID:F2HzuSqq(2/2) AAS
明日ラクですか？は播州限定か・・・

281: 2018/02/17(土)23:30 ID:RwmaRxSL(3/3) AAS
やはり「大丈夫」＝「いける」と同じような感覚で使ってるんだろうな
空いてますか？はちょっと補足しすぎというか、結果的にそういう場面に使うだけで
明日いける？いう意味やろな

282: 2018/02/18(日)01:13 ID:lFWybZfq(1/2) AAS
臨機応変でええんやないかなその辺は
詰める話でもないやろw

283(1): 2018/02/18(日)01:17 ID:paercMmL(1) AAS
>>278みたいな発想は驚きやなあ
播州から出たことないんか？

284: 2018/02/18(日)01:47 ID:9QNax+i2(1) AAS
西播から出たことなぁんか

285(1): 2018/02/18(日)06:11 ID:3tlrgRGd(1/2) AAS
>>283
あまり出たことない
代々播州（東播）なので

「めげた」が大阪の人に通じなかった時は驚いた
大阪では「潰れる」やったかな、違いが分からん

286: 2018/02/18(日)07:18 ID:XJ87z2vg(1/2) AAS
>>285
「めげた」は大阪では共通語同様「気落ちした」の意味しかないよ
「めげた」を「つぶれた」の意味で用いるのは中四国地方でも
広い地域で用いられてるよ

287: 2018/02/18(日)09:43 ID:lFWybZfq(2/2) AAS
めんでまう
めげた
めぐ

288(2): 2018/02/18(日)13:26 ID:KUpVtfOD(1) AAS
播州弁って京阪式アクセントの中国方言みたいなとこあるから
あんまり関西弁、畿内の方言と同系統と考えると痛い目にあう

289: 2018/02/18(日)13:53 ID:XJ87z2vg(2/2) AAS
>>288
中国地方もそうだけど讃岐弁、阿波弁との共通点も多いと思うよ

290(1): 2018/02/18(日)15:52 ID:YVA6IxjT(1) AAS
ネジの山のときだけ「めげた」通じるで大阪。

291: 2018/02/18(日)16:55 ID:3tlrgRGd(2/2) AAS
「めげた」「つぶれた」
これまた使い分けが微妙・・

292(1): 2018/02/18(日)22:41 ID:NQSEwxKp(1) AAS
岡山もめげるって言う

293(1): 2018/02/19(月)08:13 ID:sGq3Frpp(1/5) AAS
>>288
>>292
うん、播弁は中国方言に近い面がある

>>290
「めげた」→原型はとどめているが使い物にならん
「つぶれた」→かろうじて原型をとどめている
こんなニュアンスかな

294(2): 2018/02/19(月)09:48 ID:EL+ZBBcI(1/2) AAS
>>293
人にもよるし状況にもよる

君の感覚で言う
原型をとどめているが使い物にならない
めげた→風邪ひいとる

こんな風に言う人もいる

295: 2018/02/19(月)11:23 ID:sGq3Frpp(2/5) AAS
>>294
なるほど。話者の感覚に委ねられる部分が多いね。

296(1): 2018/02/19(月)12:27 ID:f7b2ZR+d(1/2) AAS
>>294
そんな使い方聞いたことないわ
どこの人？

297: 2018/02/19(月)17:38 ID:EL+ZBBcI(2/2) AAS
>>296
ん？明石やけど
いわんのか？キミ若いんか？

298(1): 2018/02/19(月)18:09 ID:sGq3Frpp(3/5) AAS
播州弁いうても東播・西播・北播・・・・いろいろやな

299(1): 2018/02/19(月)18:11 ID:f7b2ZR+d(2/2) AAS
>>298
そう、そしてネットで特集されてる播州弁は姫路〜東播で頻繁に使われてる
語彙がほとんど

300: 2018/02/19(月)18:18 ID:sGq3Frpp(4/5) AAS
>>299
うん。例えばクローズアップされるのは「べっちょない」のほうで、
「らっきゃ、らっきゃ」は注目されないね。

「めげた」→風邪ひいとる、は初めて聞いたなあ＠姫

301: 2018/02/19(月)18:21 ID:vnfa7Oom(1) AAS
また西脇市・小野市付近では、「うさぎが」(LHHH)「みどりいろが」(LHHHHH)のように、低起式の語が2拍目から高くなり、一拍だけ高くなる神戸のようなアクセントよりも古いアクセントとなっている[7]。

これって古い京阪式らしいが、関東弁と同じアクセントやん。

302(1): 2018/02/19(月)19:34 ID:g3G7Bvgx(1) AAS
それようは遅上がりせん言うことやろ
その西脇・小野の例では「アクセント」によって最初の一拍が低く読まれてるのに対し
東京では「イントネーション」によって低く読まれる
似てるようで理論的には異なる

303: 2018/02/19(月)19:42 ID:sGq3Frpp(5/5) AAS
おろ・・・
西脇・小野とも京阪式アクセントのエリアのはずやけど
平安時代の京都のアクセントを残しているのか。なるほど。

確かに小野市の人と会話していて、ふと「この人関東？」と
思ってしまったことがあるなあ

304: 2018/02/20(火)21:44 ID:He58lJtd(1) AAS
>>302
より詳細に書くと
小野や西脇など京阪式の地域では上げ核(アクセントの上がる位置)と下げ核で
アクセントを識別するのに対し
東京では下げ核のみでアクセントを識別するので上げ核については意識しないということ

305: 2018/02/20(火)23:31 ID:iwayLNHp(1) AAS
もうなに言ってるかわからない

306: 2018/02/20(火)23:38 ID:CK9n2PHU(1) AAS
単に京阪式と関東アクセントの違いを書いとってやね

307: 2018/02/20(火)23:52 ID:bM0hpqMG(1) AAS
てや敬語、いいね

308: 2018/02/21(水)10:28 ID:16LAGL3I(1) AAS
わかりやす書かなあかんで、だれがなにをかようわからへんねから。

309: 2018/02/21(水)13:12 ID:0M/Syfsy(1) AAS
伊予高校

310: 2018/02/22(木)08:33 ID:9aVAa8XV(1/4) AAS
仕切り直しすんど

311: 2018/02/22(木)09:19 ID:doIFSXn6(1/3) AAS
ほなはよやらんかえ

312(1): 2018/02/22(木)11:26 ID:9aVAa8XV(2/4) AAS
すみません
「壊れた」という意味の動詞、堀り下げていきたいですね。

313: 2018/02/22(木)11:28 ID:BQe/KcR3(1/2) AAS
ほんまこ？
なんでど？

314: 2018/02/22(木)11:34 ID:9aVAa8XV(3/4) AAS
ほんまです。

315(1): 2018/02/22(木)15:49 ID:doIFSXn6(2/3) AAS
>>312
われなんどい、播州の人間こ

316: 2018/02/22(木)17:14 ID:55kFw3Cy(1) AAS
加古川やから・・播州やろな

317: 2018/02/22(木)17:59 ID:9aVAa8XV(4/4) AAS
明石は播州に入れる？

318(1): 2018/02/22(木)18:05 ID:BQe/KcR3(2/2) AAS
>>315
どない、よんどえ。
湧いとんこ？

319: 2018/02/22(木)21:03 ID:doIFSXn6(3/3) AAS
>>318
なんどいわれ、めんでもたろかえ

320(1): 2018/02/23(金)00:35 ID:9VRzULsT(1/3) AAS
テレビの影響ではしっこをはじっことか言いよるもんが増えよる
一休さんの「このはしわたるべからず」が通じへんようになるんか

321: 2018/02/23(金)03:17 ID:9VRzULsT(2/3) AAS
つっかけめげてむたんでさらのをおろした

322: 莉里子 2018/02/23(金)04:17 ID:e8bvs0xP(1) AAS
莉里子「大阪はゲットー」吉祥寺
外部ﾘﾝｸ:imgur.com

Twitterﾘﾝｸ:copy__writing

323: 2018/02/23(金)09:17 ID:DAkUV1IE(1/2) AAS
つっかけめげてもたっさけさらのんおろした

324: 2018/02/23(金)10:08 ID:WJiRi08d(1/2) AAS
>>320
実際に渡ろうとする人はおらんと思う

325: 2018/02/23(金)15:45 ID:v4//hS6b(1/2) AAS
つっかけ懐かしすぎるｗ

326: 2018/02/23(金)15:46 ID:Fl1OhtvZ(1/2) AAS
一休さんゆうから調べてみてんけど、あれやな、
日本昔ばなしも土地のものやから、土地のことばベースにセリフつくってはんねんな。
播州の昔ばなし探してみるわ。

327: 2018/02/23(金)17:14 ID:9VRzULsT(3/3) AAS
ウチでは共通語
せえらし（せいらし）…[意]次々、どんどん。
一つの物事に夢中に、一心不乱に取り組むさま。精出しの訛り？
・お菓子ばっかりせえらしと食べとったらあかんよ

328: 2018/02/23(金)17:20 ID:WJiRi08d(2/2) AAS
せいらし、言うね。

329: 2018/02/23(金)17:26 ID:v4//hS6b(2/2) AAS
せえだいやなぁ

330: 2018/02/23(金)18:33 ID:Fl1OhtvZ(2/2) AAS
ん、せえだいは量の多さやで。次々いう数の多さの意味やと「せんぐり」なれへんか。

331: 2018/02/23(金)19:36 ID:DAkUV1IE(2/2) AAS
こら東播と西播でだいぶ言葉ちゃうどw

332(1): 2018/02/23(金)20:54 ID:2wDC+rNh(1) AAS
うちでは、「せえらい」やったな

333: 2018/02/23(金)22:54 ID:z2DyTM28(1) AAS
>>332
それなら聞いたことあるな

334(1): 2018/02/24(土)17:36 ID:loZpjukn(1/2) AAS
「やぎろしい」っていろんな場面で使うよね

「やぎろしくしとらんと部屋掃除しーよ」（乱雑にしてないで片づけなさい)
「やぎろしい図面やなあ」（線がゴジャゴジャで見苦しい図面だなあ）
「今から起き上がるんもやぎろしうてかなん」（今から起きるのも面倒くさいな)

335(1): 2018/02/24(土)19:51 ID:EpltLggT(1/2) AAS
東京やと「わずらわしい」いうかんじやろか。

336: 2018/02/24(土)20:35 ID:loZpjukn(2/2) AAS
>>335
それだと>>334の一番下に書いた「面倒くさい」の意味しか通じないな
共通語で表現しにくい俚諺の一つだと思うよ

337: 2018/02/24(土)21:05 ID:EpltLggT(2/2) AAS
東京地方ではいい得へん日本語なんやな。うちとこ知らんかったわ。

338(1): 2018/02/25(日)11:12 ID:uzVSvC4E(1/3) AAS
話題になった「らくか」についての記事があったんで載せとく
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.himeji-sjc.or.jp
ページ7

播州弁「真平御免」

「らくや」
大阪人は大体播州弁は分かるが、一つだけわからぬのが「らくか」「らっきゃ」である。
一般的には「体が楽だ」であるが播州弁では「大丈夫・まかしとけ・OK」である。

・「車バックするから見といて」「バックオーライ・・・・まだらくやデ・・・。」
・「明日、仕事らくか」「OK,らくやデ・・・」

「何でこんなキツイ仕事なのに何で楽なんや？」と大阪人はのたまわく。

339(1): 2018/02/25(日)11:44 ID:nUD73xXr(1/2) AAS
>>338
ありがとう。

「らく＝大丈夫」という意味で使われるエリアは
関西全域と思い込んでいた。
その時点で目からウロコですね。

340(1): 2018/02/25(日)12:42 ID:uzVSvC4E(2/3) AAS
>>339
播州人が「共通語だと思い込んでた方言」の代表格ですね

341: 2018/02/25(日)13:28 ID:uMPPg+98(1) AAS
播州弁は異質すぎる

342(1): 2018/02/25(日)14:45 ID:VHL0Guxy(1/3) AAS
聞いた感じやと和歌山のへりとこの言葉のほうが異質感はあるで。
イントネーションもえらい変わってきおるし。

343(1): 2018/02/25(日)15:06 ID:uzVSvC4E(3/3) AAS
>>342
和歌山のへりってどこ？

344: 2018/02/25(日)16:53 ID:nUD73xXr(2/2) AAS
>>340
うん。あと方言と気づかなかった方言は
「めぐ」「めげた」ですな

345: 2018/02/25(日)19:23 ID:gp6dbBgE(1) AAS
タンバーにいろたらあかん

346: 2018/02/25(日)20:47 ID:VHL0Guxy(2/3) AAS
こらー荒らしなやー

347: 2018/02/25(日)20:50 ID:VHL0Guxy(3/3) AAS
>>343
そうやな、田辺から以南ちゃうか。
先月か、居酒屋でおうた子、そこいらやねん。
ごっつ変わってるて本人ゆうとったで。
通じひんから喋らんねんて。

348: 2018/02/26(月)09:31 ID:IkFas7uU(1) AAS
和歌山県人の気質が好き
ええカッコせんとにかく明け透け

349: 2018/02/26(月)16:35 ID:hJRsVIBP(1/5) AAS
兵庫西部も気質似とんちゃう？東部はあかんけど

350: 2018/02/26(月)17:10 ID:pMfkizW9(1/2) AAS
なんで播州と書かず兵庫西部ともったいぶった書き方をする

351(1): 2018/02/26(月)18:28 ID:hJRsVIBP(2/5) AAS
んー、
播州いうても東部をどない言うてええやら思たし。

352: 2018/02/26(月)18:39 ID:CTIKvaMZ(1) AAS
うん。わかる。

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