[過去ﾛｸﾞ] 【近畿上方】関西弁綜合17【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】©2ch.net (1002ﾚｽ)
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803: 2017/12/06(水)12:15 ID:CwaavJR2(1) AAS
べっちょない？
804: 2017/12/06(水)15:40 ID:PO/Lpf4m(1) AAS
別段の状況無し
805: 2017/12/06(水)16:10 ID:fMLpg2B4(1) AAS
【ナニコレ】早朝死亡２名、マクド死亡２名、バンド死亡３名→皆３０日、マラソン危篤３名、柏市隣２名
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806: 2017/12/07(木)00:02 ID:vsVpUIOx(1) AAS
関西弁にも昔「なんない」「だんない」あってん。
これが平気に近い用例やったな。
807: 2017/12/07(木)00:03 ID:2vWiJmS0(1) AAS
しーちゃん「だんないよ〜」
808(1): 2017/12/08(金)08:40 ID:p41LoX5K(1) AAS
四ノ宮しおりさんは中の人ともども富山県人だな。
809: 2017/12/08(金)14:40 ID:fUC9be5z(1) AAS
米朝師匠の大阪弁が大阪人が考える正統な大阪弁？
810: 2017/12/08(金)17:34 ID:hknelo/q(1) AAS
米朝師匠 兵庫県姫路市出身
松喬師匠 兵庫県小野市出身
文珍師匠 兵庫県篠山市出身
811: 2017/12/08(金)18:34 ID:QMzP/DVL(1/2) AAS
小野市は聞いてみたいな
812: 2017/12/08(金)18:41 ID:QMzP/DVL(2/2) AAS
笑福亭松喬ちょっと聞いてみたけど、なんか「考えりゃ」とか 言ってたり LHHと関東弁アクセントが混じってた
813: 2017/12/08(金)21:03 ID:9S+89IWe(1) AAS
関東弁というより東京方言な
814: 2017/12/08(金)22:42 ID:Kpmy7ntr(1) AAS
京阪式の外を東京式が囲んでいる
東京訛りとは言えないのでは
815: 2017/12/08(金)23:31 ID:0GN2X06S(1) AAS
>>808
富山県は古い京阪語をもってるねん。
近世以降アクセントは日本海のあおりあるねけど、
元々は京阪アクセントに近かってん。
言葉とか残ってんで。
816(1): 2017/12/09(土)01:28 ID:GaunEkJV(1/3) AAS
富山や石川出身の有名人は全然訛らんな
福井は清水国明みたいに微妙に訛る
817(1): 2017/12/09(土)10:09 ID:sd5yDgDt(1/2) AAS
若者は鼻濁音を使えない
あと関東弁のように喉をつめた硬い話し方するね
昔の関西人は歌うような響く太い発声をしていた
818: 2017/12/09(土)10:55 ID:0KYSi+mS(1) AAS
お前はどうなんだよ
819(1): 2017/12/09(土)12:32 ID:4xc0aIjc(1/3) AAS
東日本人は喉を絞め殺して喋りよんな。
820(1): 2017/12/09(土)12:37 ID:jta4XpIC(1) AAS
>>816
福井県はひとまとめにできないけど
清水国明さんは、無アクセント地域周辺の曖昧アクセント地域というイメージで正解？
「ちはやふる」の新みたいに三国金津芦原地域ってあんな感じ？
821: 2017/12/09(土)12:52 ID:GaunEkJV(2/3) AAS
Youtubeのカズチャンネルのカズちゃんってかなり訛ってるが福井の人か？
822(1): 2017/12/09(土)13:28 ID:JvyMj3NK(1) AAS
>>817
鼻濁音こそ関東人の特徴だろ
我々は鼻濁音を捨てて新たなステージへ進化しつつあるのだ
823: 2017/12/09(土)13:28 ID:cynbYOYY(1/2) AAS
>>820
三国式アクセントの事ならアクセント調査は基本的に明治以前に生まれた人間を
対象にしているので、現代の人ならとっくに無アクセント化しているだろう
824: 2017/12/09(土)13:29 ID:cynbYOYY(2/2) AAS
>>822
首都圏でも鼻濁音は急激に廃れていて
若年層で操る人はほとんどいないよ
825: 2017/12/09(土)18:33 ID:sd5yDgDt(2/2) AAS
>>819
東日本人の真似して喉を〆るから甲高い声の男が増えた
昔の関西弁は低音だった
826: 2017/12/09(土)20:53 ID:Fxe3rrq0(1) AAS
関東というか九州から来たらしい
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
827(1): 2017/12/09(土)21:04 ID:OJc6jk38(1) AAS
いいことじゃないか
鼻濁音みたいに音韻体系を乱す劣等発音は無くなったほうがいい
828(1): 2017/12/09(土)21:20 ID:4xc0aIjc(2/3) AAS
カズいうの知らんけどぐぐったらめっちゃ東北訛りやん。
これ福井なん？北陸ともぜんぜんちゃうけど。
829: 2017/12/09(土)22:07 ID:GaunEkJV(3/3) AAS
>>828
訛ってるけどプロフィール読むと
福井県生まれの福井人。福井から出る予定もないし、福井から出る理由も見当たらない。福井が大好きです！
生粋の福井人らしいよ。
830(1): 2017/12/09(土)22:30 ID:4xc0aIjc(3/3) AAS
ほー、そうなんや。
福井は、南部の京阪アクセントと中部の無アクセントと北部の北陸アクセントが主流や思てたけど、
カズのあれは一応は無アクセント？になるんやろか。にしてはえらいズーズーな気が。
831: 2017/12/09(土)22:55 ID:1dIKUN1x(1) AAS
福井弁はそれで有名。
nagaraushi84も聞いてみな。
832: 2017/12/10(日)00:59 ID:K0mv397/(1) AAS
>>830
単なる無アクセントを普通ズーズー弁とは呼ばないだろう
833: 2017/12/10(日)09:05 ID:SF/aTJYU(1) AAS
>>827
おっと、米朝師匠の悪口はそこまでだ
834: 2017/12/10(日)13:01 ID:gvDy7cOS(1) AAS
米朝も既に故人だ
死にゆく発音ということだ
835: 2017/12/11(月)08:48 ID:jG8wgjpE(1/2) AAS
皇族は鼻濁音話者
濁音と鼻濁音の使い分けすらできない
ゆとり化の一つなんだろうな
836: 2017/12/11(月)08:52 ID:jG8wgjpE(2/2) AAS
ただでさえ日本語発音は簡単なのに
これ以上簡単にする必要はない
おかげで日本人は外国語習得がド下手
鼻濁音の使い分けできないのはロシア朝鮮ぐらい
837: 2017/12/11(月)13:04 ID:CjTdZ5JZ(1) AAS
すごい思想のきつい奴が来たな(笑)
838: 懐かし芸能人板より 2017/12/13(水)01:08 ID:kUayw6KR(1) AAS
山中すみか
2chｽﾚ:kyon2
252: なんてったって名無しさん [] 2011/11/12(土) 01:11:58.61 ID:pZihvEDy
今や大学受験で関西から東大に来るやつは灘だけで１２０人もいるというのに
関東の主要進学校から京大いく人間は各校とも年２〜３人だという
すみかんが芸能界にいた頃は、もっと多かったのだろうか
「京都の大学に行けば、すみかんみたいな女の子と付き合えるかも」
と淡い期待を胸に抱いてた受験生って結構いそうだよな
253: なんてったって名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 12:44:32.30 ID:BG6mfpxg
>>252
省4
839: 2017/12/13(水)01:09 ID:XalqWv8J(1) AAS
また告げ口外交か
840: 2017/12/13(水)14:21 ID:QfeocJPv(1) AAS
singerは鼻濁音やで
841: 2017/12/13(水)16:55 ID:WyOWvNxy(1) AAS
私が鼻濁音を出すときは、原田伸郎になったつもりで発音します
842: 2017/12/13(水)19:35 ID:DzzG1D4Z(1/3) AAS
しかしマジで大阪には三重弁「やん」が普及してきとるな
さすがに「行けやん」とかは無いと思うけど、「こやん」とか当たり前になりつつある
843: 2017/12/13(水)19:40 ID:XmJGMyN3(1/3) AAS
大阪弁はもうあかんな
アイデンティティを無くしてただの西日本方言キメラになって来てる
そのうちアスペクトの違いが現れ出したら終わりや
844(1): 2017/12/13(水)20:29 ID:MtLZmcc2(1/3) AAS
京都もいずれ「きやん」言うようになりよるやろ
そったら京阪語も終いやな
845: 2017/12/13(水)20:31 ID:DzzG1D4Z(2/3) AAS
ススワタリはそったら恐ろしいもんでねーよー。 ってか
846: 2017/12/13(水)21:02 ID:cjBzK3qC(1) AAS
>>844
ごめん
それは無いわ
847: 2017/12/13(水)21:18 ID:MtLZmcc2(2/3) AAS
のーても「きやへん」くらい言いよるやろなぁ
848: 2017/12/13(水)21:47 ID:XmJGMyN3(2/3) AAS
それは元からやろ・・・
849: 2017/12/13(水)21:54 ID:DzzG1D4Z(3/3) AAS
そっちが元なわけで
850(1): 2017/12/13(水)23:19 ID:MtLZmcc2(3/3) AAS
うそーん、きやらへんが元やおもてた、、
851: 2017/12/13(水)23:47 ID:XmJGMyN3(3/3) AAS
それは南山城訛り
852(1): 2017/12/14(木)00:29 ID:g0FFJBF0(1/2) AAS
京都弁の（大阪弁とは違う）アクセントはどの辺まで分布してる？
府境まで？
853: 2017/12/14(木)00:50 ID:Ep+RiEAo(1/2) AAS
>>850
それ敬語が入ってんちゃうのん
854: 2017/12/14(木)06:49 ID:6cTqN5O+(1/2) AAS
木津川までちゃう？八幡市のおっさん「食べはった」のアクセント二拍目やったで
855(1): 2017/12/14(木)10:53 ID:tXPuucTZ(1) AAS
>>852
京阪と阪急の影響で枚方や高槻まではあるかも？
856: 2017/12/14(木)12:17 ID:g0FFJBF0(2/2) AAS
>>855
枚方、高槻マジ？
紳助や上岡や浜村は京都アクセントだったな
857: 2017/12/14(木)13:35 ID:cT5AWgI/(1/2) AAS
嫌味な感じ、皮肉っぽさを強調したい時は敢えて京都アクセントを使うね
858: 2017/12/14(木)14:12 ID:22zQh6IM(1) AAS
そういう話はニュー速でどうぞ
859: 2017/12/14(木)14:21 ID:cT5AWgI/(2/2) AAS
急にイキりが仕切り出して草
860: 2017/12/14(木)16:30 ID:eRXUMJPh(1/2) AAS
は？
861: 2017/12/14(木)16:32 ID:WzBTJV8A(1) AAS
ひ？
862: 2017/12/14(木)21:29 ID:Ep+RiEAo(2/2) AAS
小藪大阪人やけど京都の真似しとんのか、しましたHLLLで言う
863: 2017/12/14(木)22:23 ID:6cTqN5O+(2/2) AAS
いや大阪人も言うで。ちょっとニュアンス凝りだすとなるねん。
京都アクセントは淀川沿いに摂津までしっかり伝わってるで。
まさにそれが元祖京阪語やからな。
864: 2017/12/14(木)23:34 ID:eRXUMJPh(2/2) AAS
所謂大阪式アクセントでは「しはった」を「HLLL」ではなく「HHLL」って言うそうやけど、そんな言い方する大阪人なんかおうたことないなｗ
865: 2017/12/15(金)00:57 ID:9iDxY0Ze(1) AAS
私は「しゃはった」HHHLとHLLLどちらもあり（自然体）、「しゃーはった」「しやはった」HHLLL(強調)
「しはった」とは言いませんね。
866: 2017/12/15(金)03:56 ID:D4+ZNwUy(1/2) AAS
そういうのんこそ京都っぽいねん。
京都が終わったら関西中央語は終いやな。
867: 2017/12/15(金)12:52 ID:AMDsi60P(1) AAS
関西中央語って何どい？
868: 2017/12/15(金)14:38 ID:D4+ZNwUy(2/2) AAS
まー、そやな淀川ラインやろな。
869: 2017/12/15(金)16:35 ID:LmKLm/ST(1) AAS
「てやはる川」があったら「めいぼめばちこ山脈」があってもいいはず。
870: 2017/12/15(金)17:12 ID:xMvTeLsN(1) AAS
ポンポン山あたりとちゃう？
871: 2017/12/15(金)19:19 ID:961iwkB2(1) AAS
今時その使い分けが有効に区分出来るかは疑問
872: 2017/12/15(金)23:05 ID:X/skFfjS(1/2) AAS
てや地域もはる併用してるやろ
873: 2017/12/15(金)23:06 ID:X/skFfjS(2/2) AAS
今の時代は
874: 2017/12/16(土)00:15 ID:xuuwP+VV(1) AAS
もともとなはるという言い方が広くあっさかい
875(1): 2017/12/16(土)08:58 ID:BN0N0yVl(1/4) AAS
国立国語研究所の方言地図をもとにした『方言の地図帳』2002年佐藤亮一監修
によると、「麦粒腫 ものもらい」については、
メボ、メイボ、メンボは、京都府滋賀県全域、丹波東播北部若狭敦賀伊勢伊賀旧奈良市内大和高原
四国全域、山口県全域、広島県沿海
メバチコ、デパツコは、大阪府全域、西牟婁以西の和歌山県（一部山間除く）、
淡路島東岸、神戸阪神間、東播南部、西播の一部
境界線は播州を南北に分けて、北摂と神戸阪神間を分けて、京都大阪府境、大和盆地を東西に分けて
十津川北山龍神日高東牟婁北牟婁南牟婁は、どちらでもない。
876: 2017/12/16(土)09:02 ID:BN0N0yVl(2/4) AAS
おっと、北牟婁はメイボ圏みたいでした。
奈良盆地に川があるかも。
877(2): 2017/12/16(土)11:02 ID:KGdqLl5z(1) AAS
ほ〜
京都奈良滋賀はメイボ言うんか？
関西はどこでもメバチコと思てたわ
勉強になるなあ
878: 2017/12/16(土)12:22 ID:J7Q0P7KO(1/2) AAS
>>875
それよりこっちの方がわかりやすいよ
日本言語地図第112図「ものもらい」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ninjal.ac.jp
西播地域に「いもら」が分布してるのが意外
平成生まれの若輩には聞いたこともないわ
879: 2017/12/16(土)12:24 ID:J7Q0P7KO(2/2) AAS
>>877
この図は明治から昭和初期に生まれた標準語化の影響を受けていない世代を対象に
調査されたものだから今は「メイボ」圏でも「めばちこ」が相当普及していても
不思議じゃないよ
880: 2017/12/16(土)12:35 ID:BN0N0yVl(3/4) AAS
その地図で見ると、
奈良県は大和盆地の大部分がメバチコ
大和高原はメイボみたいですね。
ということは、奈良市古市とか山村町とか高樋町とかで聞き取り調査したら境界線がわかるかなあ…
881: 2017/12/16(土)12:39 ID:BN0N0yVl(4/4) AAS
>>877
そういうことって、たくさんありますよ。
近畿地方は一緒、と思ったら違うこと。
882(1): 2017/12/16(土)23:18 ID:NMFN1mYI(1) AAS
めばちこは沿岸地域の言葉やねん
陸の言葉はめいぼや
883(1): 2017/12/17(日)00:35 ID:VXlKk0Y3(1/2) AAS
沿岸ちゃうけどめばちこやなぁ
884: 2017/12/17(日)01:38 ID:2hJ2hnua(1) AAS
ものもらいて最初聞いたときに違和感あったわ 乞食のことやな？
885: 2017/12/17(日)06:38 ID:E0gCRao6(1/2) AAS
京都市内の目医者いうててんけど、
「不潔にしとったらメイボやで？メバチコやな、気いつけな。」
二つ言うてた。
そういうていつもコンタクトレンズくれへんねん。
886: 2017/12/17(日)09:03 ID:q8AhICpR(1) AAS
>>882-883
播州人連合乙っす！
887: 2017/12/17(日)13:30 ID:bHHIViQO(1) AAS
何どい…
888: 2017/12/17(日)15:15 ID:L+xOxo0P(1) AAS
単に播州が京都の言葉よりも大阪の言葉の方に影響を受けてるというだけの話では？
889: 2017/12/17(日)16:25 ID:c8bpqWDC(1) AAS
西脇、加東、加西でどちらか？
三木、淡河、志染、押部谷でどちらか？
興味ありますね。
890: 2017/12/17(日)21:56 ID:VXlKk0Y3(2/2) AAS
チュートリアルが漫才で「〜け？」の京都弁を連発披露してるな。
京都の け？ は謎やなぁ
891: 2017/12/17(日)22:28 ID:fW0yEXb9(1) AAS
「け」というと朝ドラカーネーションでお馴染みの泉州弁だが
その後の朝ドラ見てたら山梨の田舎でも「け」と言ってたのでワロタ
892: 2017/12/17(日)22:37 ID:6mDNQtbl(1) AAS
かよ→かえ/かい→け
という単純な変化なのでどこで発生しうる言葉
893(1): 2017/12/17(日)23:43 ID:E0gCRao6(2/2) AAS
京都のけは気持ちオトコ言葉やねん。
別段、山梨のけは関西と全く別の発達や。
関西は「け＝か・え」短縮やさかい、
892のいうのんとでんで話ちおう。
アホはいぬこっちゃ。
894(1): 2017/12/18(月)00:02 ID:2HV9wwOJ(1/3) AAS
>>893
おめえとんでもなくくせえな
895: 2017/12/18(月)00:38 ID:7h8olchR(1/2) AAS
外人やろな
896(1): 2017/12/18(月)00:43 ID:a/Phak+2(1) AAS
大阪出身の梶井基次郎の小説の中で「やで」を「やぜ」と言うてる場面があった
今は使われんけど「やぜ」の方が元の形なんかね
897: 2017/12/18(月)00:48 ID:BJqcC/Qp(1) AAS
女性は、「え」、男性は、「け」ですね。
898(1): 2017/12/18(月)01:29 ID:pZk1HkIv(1/3) AAS
>>894
よそもん勉強なるやろ。
899: 2017/12/18(月)01:33 ID:2HV9wwOJ(2/3) AAS
>>898
ID:xmhVs+OWと同一人物に100万円賭けるわ
900: 2017/12/18(月)01:36 ID:pZk1HkIv(2/3) AAS
>>896
おもろい。
京阪語はざじずぜぞのだじづでどなる傾向あるでに、
その説もありえへんことちやうわ。
901: 2017/12/18(月)02:43 ID:2HV9wwOJ(3/3) AAS
”あるでに”←これ
902: 2017/12/18(月)05:43 ID:pZk1HkIv(3/3) AAS
おーそれ丹波やねん。真似せんといてや。
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