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大阪の都市計画について語るスレPart293 (1002レス)
大阪の都市計画について語るスレPart293 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/
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175: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2022/01/12(水) 19:42:54 ID:zxsM4zO8 ・新大阪駅 大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口) ・関西空港 ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口) 地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。 なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。 だから何かと「関空に新幹線を!」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。 関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。 関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。 また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。 それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。 夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。 大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。 ゼロから街を作り直すしかないくらい酷い状態。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/175
176: どアホ(東京都) [] 2022/01/12(水) 19:44:06 ID:7lVlYVt4 >>172 近畿都市圏と言うても大阪に協力的な府県が周りにあらへんしな 京都は大阪を小ばかにしたはるし神戸は品の無い大阪を下に見たはる 奈良や和歌山も手放しで大阪追随やないし滋賀は大阪とはそもそも無関係 他の都市圏が求心力有るのに大阪には全くあらへんのがワヤやな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/176
177: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/01/12(水) 19:46:03 ID:YjqBMLAq ハブ爺・ベニヤ・芋・味噌っかすって全く進歩が無いよな いやジジイだからむしろ退化していく一方かww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/177
178: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/01/12(水) 19:49:20 ID:YjqBMLAq ハブ爺よ本格的な居住地自由の時代になったら、 札仙広福や新静岡熊とかよりはあんたの地元名古屋圏の方が選ばれると思うぞ 名古屋圏の方が商店街・商業施設や交通インフラ等が発達してるから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/178
179: 名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/01/12(水) 19:54:21 ID:U5JE3NyI 車載電池で日本から猛烈に追われる中国はどう立ち向かうべきか http://news.searchina.net/id/1704662?page=1 リチウムイオン電池の分野で世界をリードしていたのは日本だった そもそもリチウムイオン電池を発明したのが日本人で、ノーベル賞を受賞したほどだが、 中国企業はあっという間に日本を抜き去った。しかし、現在主流のリチウムイオン電池は 液体であるため、爆発しやすいという欠点がある。そのため、車載用電池は今後、 全固体電池へと変わっていくことが予想され、この点で日本は先を進んでいる 中国は「日本から猛烈な勢いで追いかけられている」とし、人材の確保や政府の支持を得ることで、 さらなる成長を目指す必要がある。しかし、中国企業がとるべき対応はほかにもあるとしている。 それは「日本企業との協力」だ。「競争」は人類社会や企業が発展する力になるとしつつも、 競争以外に「協力」することによっても進歩できると主張した。それで、全固体電池で すでにリードしている日本と協力することで、中国企業はさらなる成長ができると結んだ。 ようするに技術では日本に勝てないから、中国を助けてくれとw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/179
180: どアホ(東京都) [] 2022/01/12(水) 19:54:22 ID:7lVlYVt4 >>175 名古屋駅 名古屋人の誰もが忌み嫌う西の果て中村区に在るターミナル駅 名古屋の子供は堀川より西に行ってかんよ!と言われて育つという 新幹線のぞみ停車駅の名古屋駅だが付近の賃貸マンションはクソ安い 駅から徒歩圏内60平米3DK で6万円とかw 多分やけどのぞみ停車駅で日本一安いんちゃうか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/180
181: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 19:58:36 ID:SXeWcoUv 自演ばっか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/181
182: 名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/01/12(水) 20:10:21 ID:U5JE3NyI 「津軽弁が全く分からない」 青森に移住した人の悩み https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641981990/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/182
183: 名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県) [] 2022/01/12(水) 20:24:17 ID:GINgGzl1 学力テストや体力テストの平均点が高いという理由で秋田や富山石川福井に移住する馬鹿はいないからな 富山石川福井は多少はいるかもしれんが秋田は有り得ん なお模試やセンター試験の平均点や旧帝大・上位国公立大合格率、大卒以上比率、修士や博士の比率になると関東・関西・東海の圧勝となる 中学〜高校で簡単に逆転してしまうのよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/183
184: 名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県) [sage] 2022/01/12(水) 20:31:14 ID:3nXWT4Fo 東北大は開発力がスゴいぞ 八木秀次 八木アンテナの発明者 西澤潤一 ミスター半導体 光ファイバーの開発者 川添良幸 シリコンフラーレンの実在を予言 大見忠弘 半導体クリーンルームの鬼 舛岡富士雄 フラッシュメモリの開発者 岡部金治郎 電子レンジのマグネトロン発明者 本多光太郎 鉄の神様 鉄鋼の世界的権威者 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/184
185: 名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県) [sage] 2022/01/12(水) 20:53:21 ID:3nXWT4Fo ヤフー 国内どこでも居住可に 飛行機出勤も https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1641982711/ 社員のテレワークを充実させるため、国内であれば どこに住むことも可能になるよう制度を変更すると発表しました。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/185
186: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 20:53:54 ID:hwXtlpnq 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。仮にあるなら、教えてください。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/186
187: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 20:55:42 ID:hwXtlpnq 「東京」「東京人」は、存在そのものがウソとして処理されます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/187
188: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 20:56:51 ID:hwXtlpnq 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」、そこそこ勉強したけどw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/188
189: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 20:58:23 ID:hwXtlpnq 「東京」「東京人」は、存在そのものがウソ。として処理されます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/189
190: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 21:00:03 ID:hwXtlpnq 戦争と一極集中で「日本」をけがした東京。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/190
191: 名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [] 2022/01/12(水) 21:04:32 ID:JLLXJ/e4 落ち着け! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/191
192: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2022/01/12(水) 21:06:20 ID:zxsM4zO8 >>180 論破されて逃げてるの笑えるw>>139 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/192
193: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2022/01/12(水) 21:12:20 ID:TK8jsb+p 大阪にも日本人として頑張ってもらいたいけどな NHKでコロナニュースで東京映すと思ったら なんかえらい低いなあて違和感感じたら 大阪の空撮だったわw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/193
194: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 21:14:21 ID:hwXtlpnq https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg 畿内人、 座して死を待つスタイル? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/194
195: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/12(水) 21:18:33 ID:AIjWXWkZ 2021年11月の首都圏新築マンションの販売戸数は、昨年同期比95.4%増加の5,425戸と、大幅な増加になっている 首都圏の新築マンション新規発売戸数および契約率 都区部……2,096戸(前年同月比+124.7%)80.0% 都下………433戸(前年同月比-4.6%) 80.8% 神奈川県…1,492戸(前年同月比+206.4%) 75.1% 埼玉県……888戸(前年同月比+166.7%) 81.1% 千葉県……543戸(前年同月比-6.9%) 90.2% 契約率では、千葉県が90.2%と前月、前々月に続き堅調だ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/7f8dc77003c01e01889b6a6d2418173bddaa7eda?page=2 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/195
196: 名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [] 2022/01/12(水) 21:32:02 ID:gh4AIXyb 名古屋か福岡のどっちか選べと言われたら名古屋に住むわ 総合的に考えたら圧倒的に名古屋 自分から好き好んで住もうとは思わんけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/196
197: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 21:53:17 ID:hwXtlpnq 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/197
198: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2022/01/12(水) 21:54:28 ID:yzFHpdD2 「サムスンに追いつく」はずが 23億ドル投じた中国半導体事業「すべて失敗に終わる」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641873810/ 中国が巨額を注ぎ込んで最先端半導体メーカーを育成するも、 いずれも失敗に終わったと専門家が指摘 この3年間に少なくとも6件の新たな大規模半導体製造プロジェクトが失敗した これらプロジェクトに投入された金額は最小23億ドルで、大部分は中国政府が 支援した金額だ。だが1個の半導体すら作り出すことができなかったw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/198
199: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 21:56:50 ID:hwXtlpnq >>191 ふう、いったん一息(^^; http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/199
200: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2022/01/12(水) 22:00:50 ID:yzFHpdD2 もし日本が北方領土を軍事力で取り返そうとした場合、海戦を制するのは日本だ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641989342/ ロシアメディアが指摘 ロシア艦隊の能力には、ロシアの多くの愛国者たちが不安を感じている。 敵は強くて立派なのに対し、わが国も同盟国もそれほどいないからだ。 2021年 ロシアと中国の合同演習が行われたが、「有事」に中国海軍が 千島列島でロシア軍とともに戦うことはない。千島列島に興味はないからだ。 自国の犠牲を払ってまで他国の利益を守るというのは中国共産党の方針にまったく合致しない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/200
201: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 22:16:21 ID:pvWcjaEt >>175 新大阪も関空も陸空とそれぞれハブになってるんだがなぁ お前がここで喚こうがエコノミスト評や大阪の各高評価は覆らないよw しかも関空は神戸が勝手に蹴ってなら大阪に作るかと言う話になり今や西日本のスーパーハブ! lccの撤退する名古屋なんかとちがってなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/201
202: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2022/01/12(水) 22:19:35 ID:pXFflXN7 >>176 それ君の願望?理想像? ないない 普通に兵庫県全域、奈良全域、京都府南部、滋賀県南西部、三重県西部、岡山県東部はほぼほぼ大阪の支配下ですよ 例えば俺は元兵庫県民内陸人だが神戸も行くことはあるが殆ど大阪依存だったぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/202
203: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2022/01/12(水) 22:25:19 ID:pXFflXN7 因みに京都人を小ばかにする京都人知らんのか? 松井山手や長岡京、向日とか東海道・学研都市線沿線の非京都市民で京都府下人は 全てと言っていいほど「大阪」府民だぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/203
204: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2022/01/12(水) 22:31:10 ID:pXFflXN7 因みに特に大津市民をはじめ、南草津、草津、守山、近江八幡、高島、甲賀に住む滋賀県民は京都より大阪に行く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/204
205: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 22:43:26 ID:hwXtlpnq 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/205
206: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 22:43:44 ID:pvWcjaEt >>202 神戸の人口流出要因のひとつとして大阪へのアクセスへの高さはあげられる 例えば西区より新快速の止まる明石とかね、実際流出してたし 滋賀は大阪京都両方かな(明確には滋賀は京都都市圏やが)。甲賀・草津は京阪、特に大阪企業の一部部門の工場が多いさらに滋賀東部になってくると京阪両方への通勤はあんましすあれへんと思うな、だって滋賀東部の拠点勤めやその取引先の中小勤めの人が多いはずやし 支配下とかいう言い方は好きではないな、大阪アンチと同類になってしまう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/206
207: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 22:51:49 ID:hwXtlpnq 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/207
208: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 22:55:03 ID:pvWcjaEt >>203 あと三重西部は近鉄の影響が大きいな、確か朝早くに青山町か名張かで難波方面の特急が数本ダイヤ組まれとる 長岡京・向日が阪京の境目やね人口比でみたら意外と大阪←京都より京都←大阪の方が多いかも、ただ人口が大阪の方が圧倒的に多いからそうなるし、人口比で見たら大阪←京都の方が圧倒的やね。 高槻・島本と長岡京・向日町・大山崎・一部京都市内はどっちともとれるやろね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/208
209: 名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/01/12(水) 23:00:31 ID:uVkd9WwI >>201 >>202 ハブ爺や味噌っかすさんにマジレスせんで良い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/209
210: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/12(水) 23:17:58 ID:pvWcjaEt >>206 あと俺の前の職場で聞いて実際居てたらしいが、役員クラスとか新幹線通勤できるくらいの交通費出してくれる 企業なんかは都市圏飛び越えて通勤とかあるわ 本社大阪・自宅姫路(姫路都市圏)で滋賀の米原近辺まで通勤とかな新幹線で、さすがに飛行機は聞いたことないが あと最近炭酸飲料も保存できる水筒がタイガー魔法瓶からでたらしいな、今話題やね ちなみに本社は門真市で近くに門真試験場があるわな、古川橋最寄り http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/210
211: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 00:17:07 ID:ZhuAu+3q >>164 EVで愛知壊滅確定だなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/211
212: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 00:23:19 ID:M55bv8S6 >>171 都市計画や都市比較は八王子の鉄オタあんちゃんみたいなんばっかりなんやろなぁ笑笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/212
213: 名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県) [] 2022/01/13(木) 00:49:44 ID:hcI7yU0Y >>211 ハブ爺やベニヤが焦ってる理由はやはりそれか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/213
214: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/01/13(木) 01:13:14 ID:R8Qp5oO3 >>212 でしょうねw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/214
215: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2022/01/13(木) 03:15:04 ID:Vb1izIRe 名古屋の味噌カスはどれだけ背伸びしても大阪には勝てんのやで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/215
216: 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2022/01/13(木) 03:37:03 ID:SQ05LSAE 大阪の吉村府知事は #濃厚接触者の隔離期間の見直し を提言しています https://twitter.com/hst_tvasahi/status/1481289093346885632?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/216
217: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 06:37:06 ID:ZhuAu+3q >>164 ホンダが中国武漢でEV工場を新設 さらに広州でも計画している いずれ格安中国産のホンダEVが 日本中で走り回る事になる なぜなら中国で作った方が日本で 作るよりも遥かに安くEVが作れるからだ 残念ながら日本の自動車産業は確実に壊滅する http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/217
218: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/01/13(木) 07:10:46 ID:sIsAD4TH >>1 朝鮮の都市計画 ttps://twitter.com/ChiakiAsami/status/1278728304678154240 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/218
219: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2022/01/13(木) 07:51:11 ID:x5UDRDfw 「すいません」と声を掛け、下半身を見せつけた京都府職員に罰金40万円【宇治簡裁】 [少考さん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642025859/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/219
220: 名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2022/01/13(木) 07:52:58 ID:nF70K5Ut EV参入で「世界のソニー」完全復活 https://www.mag2.com/p/money/1146759 ホンダと組めば世界最強の電気自動車メーカー誕生も http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/220
221: 名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2022/01/13(木) 07:53:28 ID:nF70K5Ut トヨタ 去年1年間の販売台数 2年連続で世界トップの見通し https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220113/k10013427891000.html 世界中がEVに切りかえたい気持ちがよく分かるw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/221
222: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/01/13(木) 07:55:34 ID:4OSnYEMa このパターンがこれからもどんどん出てくるな 夢洲への延伸費、当初より129億円増…地盤沈下で地中の障害物撤去費など追加 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220111-00050340-yom-soci 2025年大阪・関西万博の会場となる人工島・夢洲(ゆめしま)(大阪市此花区)に新駅を建設するための大阪メトロ中央線の延伸事業費が、当初の予定より129億円膨らむことがわかった。地盤が想定以上に沈下している影響で、追加の地中障害物の撤去(17億円)などが必要になったという。 大阪府と大阪市は地下鉄中央線を対岸の咲洲(さきしま)にある「コスモスクエア駅」から延伸し、万博開幕までに夢洲に新駅を建設することを目指す。夢洲は、カジノを中核とした統合型リゾート(IR)の候補地にもなっており、新駅は来場者らの主要な交通手段となる。 市は延伸事業費を540億円と試算していたが、関係者によると、新たに地中障害物の撤去のほか、大勢の来場者を受け入れるため駅舎の強化(24億円)や、IR側の出入り口の通路の拡幅(9億円)などが必要だと見込む。市は追加分の大半を負担する方針だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/222
223: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/01/13(木) 08:10:59 ID:I97l0MwG >>222 どうせMGMオリックスに請求でしょ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/223
224: どアホ(東京都) [] 2022/01/13(木) 08:27:40 ID:Z78k63N5 これまだやったな 「大阪偕星学園高校の野球部元監督ら逮捕 GoTo給付金の不正受給容疑 夏の甲子園にも出場」 不正にGoToトラベルの給付金を受け取った疑いで、大阪の高校野球部の元監督らが逮捕されました。 詐欺の疑いで逮捕されたのは大阪偕星学園高校の野球部の元監督山本セキ容疑者(53)と、野球部の元コーチ水落雄基容疑者(31)ら3人です。 山本容疑者らはおととし野球部の合宿で岡山県内の旅館に宿泊した際に、1人1泊7000円なのに2万円と偽ってGoToトラベルの給付金を申請し、およそ80万円の給付金をだまし取った疑いが持たれています。 山本容疑者は2015年野球部を率いて夏の全国高校野球大会にも出場していましたが、現在は岡山県の高校で野球部の監督をしていました。 https://news.yahoo.co.jp/articles/f8e2d3e42aad6642a22ed789cf911d00a9c7fa27 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/224
225: どアホ(東京都) [] 2022/01/13(木) 08:32:49 ID:Z78k63N5 >>223 市が大半を負担と書いてあるやん 銭儲けのためのカジノやのに追加で大金払ってまで大阪には来んやろ それにしても大阪湾は地盤弱すぎやろ 地震一発で延伸した地下鉄が水没するんじゃね? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/225
226: どアホ(東京都) [] 2022/01/13(木) 08:44:09 ID:Z78k63N5 >>210 わしの会社は本店が東京駅近くに在るんやが一般社員でも福島駅から通勤しとるのおるで 1時間40分で270Km離れてるんだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/226
227: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 08:50:34 ID:W3q8hw3I 関西圏域の展望研究で試算した将来推計(国立社会保障・人口問題研究所で算出した2040年推計 人口(約1,849万人)をもとにした2050年の推計人口(約1,669万人)) https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1458810208.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/227
228: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 08:51:30 ID:W3q8hw3I 三大都市圏の中で人口が最速減少するのは、大阪圏です https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65335 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/228
229: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 08:57:18 ID:PUwl36iz 2015年の国勢調査を基にした予測で古い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/229
230: 名無しさん@お腹いっぱい。(公衆) [] 2022/01/13(木) 09:18:30 ID:E8+KH9lU 横浜市の推計人口、戦後初の前年割れ 自然・転入者の減少響く https://news.yahoo.co.jp/articles/39023b7ccb3c4e750fd146abbefb613f7990db28 横浜市は12日までに、2022年1月1日時点の推計人口が前年同期と比べて4257人減少し、377万2029人になったと発表した。少子高齢化により、21年中の出生数が死亡数を大幅に下回ったほか、市外からの転入者数が伸び悩んだことが要因。暦年での推計人口が前年より減少したのは戦後初めてという。 推計人口は、20年の国勢調査結果(確定値)に住民基本台帳などによる増減を加味して算出している。 年間出生数は前年より844人減り2万4876人となった一方、死亡数は3万6333人で2410人増えた。年間の自然増減は1万1457人の減少となり、減少幅は前年から3254人拡大した。 転入者と転出者の差を示す社会増減は7200人増加。12年から19年にかけて増加傾向にあったが、20年からは増加幅が縮小し、21年は前年より6281人縮小した。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/230
231: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 09:28:49 ID:W3q8hw3I 茨城県 2,849,735 前月比 -1,099 前年同月比 -15,658 -0.546% 栃木県 1,919,659 前月比 -1,011 前年同月比 -12,147 -0.629% 群馬県 1,923,841 前月比 -1,121 前年同月比 -14,936 -0.770% 埼玉県 7,339,417 前月比 -774 前年同月比 -4,577 -0.062% 千葉県 6,275,542 前月比 -853 前年同月比 -9,406 -0.150% 東京都 13,998,001 前月比 -4,562 前年同月比 -41,209 -0.294% 神奈川県 9,233,647 前月比 -1,511 前年同月比 -2,946 -0.032% 滋賀県 1,410,920 前月比 -155 前年同月比 -3,208 -0.227%※ 京都府 2,558,766 前月比 -1,122 前年同月比 -18,025 -0.699% 大阪府 8,801,261 前月比 -3,358 前年同月比 -33,727 -0.382% 兵庫県 5,428,675 前月比 -1,862 前年同月比 -33,571 -0.615% 奈良県 1,314,186 前月比 -652 前年同月比 -9,122 -0.689%※ 和歌山県 912,041 前月比 -792 前年同月比 -9,377 -1.018% 神奈川より人口減少率が遥かに高い大阪wwwwwwwwwwwwwwwwwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/231
232: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 09:30:12 ID:W3q8hw3I 川崎市の世帯数・人口(令和4年1月1日現在) 世帯数 754,576 人口 1,538,825 対前月増減人口 △527 対前年同月増減人口 692 https://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000136217.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/232
233: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 09:33:23 ID:W3q8hw3I 神奈川県 9,233,647 前月比 -1,511 前年同月比 -2,946 -0.032% 大阪府 8,801,261 前月比 -3,358 前年同月比 -33,727 -0.382% 1年で3万人差が広がってるから 10年後には神奈川と大坂府の人口差は70万人に達するw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/233
234: 名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2022/01/13(木) 09:39:59 ID:HLnIR3OJ 英国 「寒ければショウガ食べて」の提案謝罪 ガス価格急騰の中で https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642024840/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/234
235: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 09:43:38 ID:W3q8hw3I 最新の人口 令和3年12月1日現在の大阪市推計人口は2,748,839人となりました。 令和3年11月中の大阪市の人口異動は、自然動態が1,003人減、社会動態が352人減であり、人口増減は前月から1,355人減となりました。 https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000541634.html 大阪府も大阪市も人口減少wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/235
236: 名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2022/01/13(木) 09:49:13 ID:HLnIR3OJ JR東、新交通系ICカード「Suica Light」 デポジット不要、最長6カ月 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1642032077/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/236
237: 名無しさん@お腹いっぱい。(公衆) [] 2022/01/13(木) 10:05:12 ID:E8+KH9lU ヨーロッパのスーパースターも畿内にご満悦みたいですね。 「個性的な場所だ」イニエスタが巨大な“獅子”との2ショットを公開! 国内外のファンも驚愕「日本はユニーク!」 https://news.yahoo.co.jp/articles/b3d259d8ef3c978567cabbf7bfe4402783e71bbc 「日本にはユニークなスポットがたくさんある」 ヴィッセル神戸のアンドレス・イニエスタが1月12日、自身のインスタグラム(@andresiniesta8)を更新。大阪の観光名所で撮影したインパクト十分なショットが話題を呼んでいる。 これまでもイニエスタは、妻のアンナ・オルティスさんとの2ショットや、記念日を祝った家族の集合写真、観光名所を訪れた報告など、日本での暮らしの一部を積極的にSNSに投稿。国内外のファンを楽しませている。 そんな元スペイン代表MFが新たに投稿したのは、大阪・なんばエリアのパワースポットとして知られる難波八阪神社での写真だ。名物である巨大な獅子殿の前で、満足げな表情を浮かべ、ポーズをきめている。 これまで神戸に在籍した4年間で数々の名所を訪れてきたイニエスタも、この獅子殿にはさすがに驚いた様子で、「日本にはユニークなスポットがたくさんある」とコメント。投稿にはファンからも驚きの声が多数寄せられている。 「怒っているように見えます」 「わお!美しい写真ですね」 「日本はユニークだな!」 「ドラゴン?」 「個性的な場所だ」 「なんば!!今年の初詣そこに行きました!」 「日本を楽しんでくれてるみたいで嬉しいです」 有意義なオフを過ごしているイニエスタ。日本を徹底的に楽しもうとする世界的スターの姿勢に、ファンからは喜びの声が多く上がっている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/237
238: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2022/01/13(木) 10:20:24 ID:Vb1izIRe >>235 1ヶ月だけで見るバカなんwww 大阪コンプはアホだから笑えるw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/238
239: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 10:27:06 ID:W3q8hw3I >>238 1年単位でも減ってるんだよカッペw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/239
240: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 10:28:44 ID:W3q8hw3I 神奈川県 9,233,647 前月比 -1,511 前年同月比 -2,946 -0.032% 大阪府 8,801,261 前月比 -3,358 前年同月比 -33,727 -0.382% 1年で3万人差が広がってるから 20年後には神奈川県と大坂府の人口差は100万人に達するw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/240
241: 名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2022/01/13(木) 10:42:36 ID:HLnIR3OJ イニエスタなんて知ってるヤツが日本に何人いるんだよw まったく活躍もできてないしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/241
242: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 11:02:29 ID:W3q8hw3I 最新!これが「金持ち企業」トップ500社だ https://news.yahoo.co.jp/articles/61a8c353ed6e1eced25bdf53c11d99cbe7b09791 1位 ソニー http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/242
243: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2022/01/13(木) 11:08:23 ID:gRiQXeDF >>240 基本的には都会は人が集まって人口が増える 田舎は人が出て行って人口が減る しかし、 人口と都会度は必ずしも比例しない事はその神奈川県が証明してんだけどなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/243
244: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 11:08:37 ID:2vCdtVDR 関東も全都県で人口減少になり始めたから減少率に縋り始めた芋だが、彼は頭が悪い為に人口動態や人口構成を考慮できないらしい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/244
245: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 11:10:45 ID:W3q8hw3I 神奈川県 9,233,647 前月比 -1,511 前年同月比 -2,946 -0.032% 大阪府 8,801,261 前月比 -3,358 前年同月比 -33,727 -0.382% 1年で3万人差が広がってるから 40年後には神奈川県と大坂府の人口差は160万人に達するw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/245
246: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 11:12:29 ID:2vCdtVDR 頭が悪いから単純計算しかできない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/246
247: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 11:14:54 ID:W3q8hw3I 関西の人口は1年で10万人以上減少してるから 2000万以下になるのは5年後ぐらいか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/247
248: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 11:18:59 ID:2vCdtVDR 芋は鳥頭だから自分の貼った「ジジババだらけの大阪」のコピペも忘れてしまったんだろう そしてそれが人口増減に与える意味も分からない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/248
249: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2022/01/13(木) 11:25:24 ID:gRiQXeDF >>245 どこが早いか遅いかだけで東京含む日本全体で人口減るからw あと、神奈川県、もっと都会になれれば良いねwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/249
250: 名無しさん@お腹いっぱい。(日本のどこかに) [] 2022/01/13(木) 11:30:17 ID:La8OYG/l ライフ 西友、セイミー https://youtu.be/W_SMjot9kvI https://youtu.be/Fjxq2ILEOK8 https://youtu.be/gIbw0OkC9po http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/250
251: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/01/13(木) 11:41:40 ID:W3q8hw3I 神奈川県 9,233,647 前月比 -1,511 前年同月比 -2,946 -0.032% 大阪府 8,801,261 前月比 -3,358 前年同月比 -33,727 -0.382% 1年で3万人差が広がってるから 60年後には神奈川県と大阪府の人口差は220万人に達するw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/251
252: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2022/01/13(木) 11:44:43 ID:nD1sX1vn どうやら本物の病気持ちみたいだw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/252
253: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 11:55:03 ID:2vCdtVDR 壊れたレコードw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/253
254: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/01/13(木) 12:09:27 ID:I97l0MwG >>228 すでに予想ハズレてるやんw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/254
255: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/01/13(木) 12:14:32 ID:I97l0MwG >>240 ベッドタウンと比べられても悔しくもなんともない。 人口は大阪<神奈川なのは間違いないんだから。 都市の役割が違うんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/255
256: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2022/01/13(木) 12:26:54 ID:nD1sX1vn 三大都市圏脱落しそうなんは名古屋なんだけどな >>255 都会度は神奈川<<<大阪な http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/256
257: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 12:29:26 ID:wdEbjMdt 大阪府市への直接的な納税だけでも1000億円/年規模の夢洲IR。 経済効果で年間1兆円クラスの利益を生み出す事業規模なのに対して1240億円の追加費用、計算できるんかな??まぁできんから追加費用ガー!。 と頑張って印象操作するしかないwそもそもこの事業自体が投資利益率が高いw。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/257
258: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 12:29:54 ID:3oj5INGD 世界のEV(電気自動車)への流れは決定的ですね。 日本のほぼ全ての自動車メーカーはEV(電気自動車)化に大幅に出遅れたので、日本の自動車産業は壊滅して、戦後の日本の貯金となる産業を全て失うことになりますね。 日本の自動車産業が壊滅して、戦後の日本の貯金となる産業を全て失えば、インバウンドやIR(カジノ)という21世紀型の新産業を大発展させた大阪に日本国民は頼ることになりますね。 中国EV販売、最高の291万台 21年2.6倍 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC127E30S2A110C2000000/ 中国汽車工業協会は12日、2021年の電気自動車(EV)の新車販売台数が前年比2.6倍の291万台だったと発表した。過去最高を更新し、新車販売全体が4年ぶりに増加に転じる原動力となった。政府の普及促進策が奏功した。EV販売は米国でも87%増と大幅に伸びており、市場の急拡大が鮮明だ。 中国の21年の全体の新車販売台数は3.8%増の2627万台だった。半導体不足でガソリン車は伸び悩... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/258
259: 名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [] 2022/01/13(木) 13:09:32 ID:1OFDCkJO ジパングおばちゃんまーた福岡スレで大暴れw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/259
260: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/01/13(木) 13:28:06 ID:aPeUbEnO 他力本願な事大主義の大阪はカジノマフィアもとい外資カジノ業者に弱味を握られ大阪市の税金をゆすられる悲惨な状況に追い込まれた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/260
261: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 13:30:10 ID:2vCdtVDR ハブ爺さん、平日の昼ですよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/261
262: 名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [] 2022/01/13(木) 13:34:42 ID:pJBCCmU+ 他力本願なのはハブ爺さんあんたの人生ですよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/262
263: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2022/01/13(木) 13:48:34 ID:5A0Ns1IF 中国 「ゾンビ状態」の充電スタンドが次々とw https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634901159/ 上海市内にある充電スタンドは、表示が完全に消え、使われている形跡はない。 充電スタンドおよそ11万個のうち、27%程度が使用不能の「ゾンビ状態」になっている 経営不振に陥った事業者がスタンドを放置したことや、地元政府の補助金をだまし取った 悪質業者の存在が背景にあるとしている。中には、連絡がとれなくなっている業者もあるといい、 登録住所を訪ねると、人がいる様子はなかった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/263
264: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 13:55:12 ID:3oj5INGD TOKYO TORCH上層階に高級レジデンス。東京駅直結300mからの眺望 https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1380142.html 三菱地所は、東京駅日本橋口前で開発中の「TOKYO TORCH(トウキョウトーチ)」街区において、2027年度竣工予定の「Torch Tower」高層部に、賃貸レジデンスを導入することを決定した。大手町・丸の内・有楽町エリアでは、初めての賃貸レジデンスとなる。 同レジデンスは、Torch Towerの高さ約300mのフロアに約50戸(70m2 台〜400m2台)を予定しており、東京駅・大手町駅直結という高い利便性、日本最高層クラス地上約300mからの眺望、高層部に導入するスーパーラグジュアリーホテルとのサービス連携、足元の約2.0haの屋外空間など、「TOKYO TORCHでしか味わえないエクスクルーシブな超都心住機能を提供する」という。 TOKYO TORCHは、東京駅日本橋口前にて開発を進めている常盤橋街区の再開発。街区内に「常盤橋タワー」、「Torch Tower」の2つの高層タワーを建設予定で、レジデンスの入るTorch Towerは地上63階、高さ390m。2027年の竣工を予定している。タワー上部には展望施設、ホテル、賃貸レジデンスが入る予定だが、階数については未定。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/264
265: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 14:06:40 ID:2vCdtVDR >タワー上部には展望施設、ホテル、賃貸レジデンスが入る予定だが、階数については未定。 一度は大まかに決まってたのに、また白紙に戻したのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/265
266: 名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [] 2022/01/13(木) 14:09:21 ID:sp8Oi6S4 はたしゅんさんが大阪関西コンプのカッペジジババ&お馬鹿さんたちを華麗に論破しまくってて草 ドスコイさんかはたしゅんさん、どちらかと結婚するなら人柄とバランス感覚からドスコイさんかなーと思ってたけどはたしゅんさんも捨て難いなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/266
267: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/01/13(木) 14:34:40 ID:aPeUbEnO キモ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/267
268: 名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/01/13(木) 14:38:00 ID:yL00EvH/ ドスコイさんは日本国内では関西にしか住むつもりはない、海外に住むにしても日本での拠点は関西に置き続けるみたいな事言ってたな 塩野義や田辺三菱と同じ心強さ その点はたしゅんさんは飽きっぽい所がある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/268
269: 名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/01/13(木) 14:38:06 ID:Q7+0kybv ドスコイさんは日本国内では関西にしか住むつもりはない、海外に住むにしても日本での拠点は関西に置き続けるみたいな事言ってたな 塩野義や田辺三菱と同じ心強さ その点はたしゅんさんは飽きっぽい所がある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/269
270: 名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/01/13(木) 14:39:13 ID:Q7+0kybv ハブ爺はここの住人の親くらいの歳なのに未婚子なし、下手したら+こどおじだからなww 完全に人生終わってますわww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/270
271: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/01/13(木) 15:07:27 ID:VuSI/pSS >>270 痴呆がどんどん進行してるから もうじき子供部屋から出て特別養護老人ホームやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/271
272: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2022/01/13(木) 15:08:44 ID:AxajuRZe 韓国で強大な力を持つ「財閥」 改革が進まない理由は http://news.searchina.net/id/1704735?page=1 韓国では「財閥」が幅を利かせていて、経済や社会に対する影響力は非常に大きい 財閥の売上高は韓国のGDPの7割を占めるほどで、 実質的に韓国経済をコントロールしている存在だ。 これだけ影響力が大きければ弊害も大きいのは明らかだ。、 韓国では「豊かな者はさらに豊かに、貧しい者はさらに貧しくなる」いびつな構造になっている。 財閥系の企業がすでに事業を行っている分野への新規参入は非常に難しく、 起業するにしても「フライドチキン」のように財閥が手を出していない分野しかチャンスはなく、 そのチャンスを目当てに多くの人が殺到するような状況となっている。 なぜ韓国政府は「いびつな社会構造」をそのまま放置しているのだろうか。 改革しようと思っても財閥の力が大きすぎて改革できないと指摘し、誰も手を付ける勇気がない。 かつて、金大中大統領が財閥改革に乗り出したこともあるが、1997年にアジア金融危機が起きると、 韓国を救ううえで財閥の力が必要になってしまい、むしろ財閥と国がより強固に結びつく結果になってしまった。 また、外資規制を緩和したことで欧米資本が財閥に組み込まれ、それ以後は財閥解体がより難しくなった。 豊かな者はさらに豊かに、貧しい者はさらに貧しくというのは、中国そのものという感じもするが、 中国は民間の大企業に対する規制を強めている。韓国の財閥の例を取り上げることで、 こうした規制を正当化したい思惑があるのかもしれない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/272
273: 名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県) [] 2022/01/13(木) 15:35:04 ID:0+FstvDg ハブ爺 「IRが羨ましいよおおおおお大阪関西が更に経済発展しそうで羨ましいよおおおおおEV時代が不安だよおおおおお(涙目)」 まあまあ落ち着け 居住地自由の時代になったらお前さんの地元名古屋は大阪関西と並んで居住地に選ばれる都市になるよ 交通インフラや商業規模や住環境等が優れてるからな 経済力や技術力もそれなりにあるし 三河はどうなるか分からんが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/273
274: 名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [] 2022/01/13(木) 15:53:52 ID:nD1sX1vn >>260 他力本願は東京及び東京の周辺都市だろうがw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641860880/274
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