[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part279 (1002ﾚｽ)
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33: (愛知県) 2021/10/27(水)12:15 ID:c7Jm81XN(1) AAS
日本企業 「空飛ぶバイク作った」
2chｽﾚ:news
最高速度１００キロで縦横無尽に 将来は人命救助に活用も
バイクにはタイヤはなく、ガソリンエンジンと電気モーターを使ってプロペラを回し、
浮き上がって進む仕組み。
34: (東京都) 2021/10/27(水)12:16 ID:pooSZU5u(1/4) AAS
新宿は天王寺阿倍野を拡大した感じ
栄えてる範囲が狭いわ
所詮副都心の域を出ない
35: (東京都) 2021/10/27(水)12:17 ID:pooSZU5u(2/4) AAS
>>27
小さい梅田と言うより大きい天王寺阿倍野や
36: (光) 2021/10/27(水)13:12 ID:6HZ08Q+s(2/7) AAS
>>25
新宿は寂れたところが沢山ある。梅田は全域が栄えている
37(1): (東京都) 2021/10/27(水)13:15 ID:wXruqXVk(1/3) AAS
正直東京も大阪も福岡も埼玉も兵庫もそれなりに栄えてるところなら街の景観には大差ないと思う
個人的に感じる視覚的な都会度は景観と人の数で決まる印象
駅前にハコモノたくさん作っても人があまり歩いてないとあまり都会然とした印象にならない
そういう意味でも上記の都市含め政令指定都市以上なら十分都会かな
古くから開発された都市のビルはどうしても老朽化するし最近開発が行われたところなら近代的デザインが多いのは当たり前
長いスパンではどこも建て替えを繰り返していくから、そこはあまり気にしてないかな
もちろん大規模再開発で綺麗になるのはやっぱり気持ちがいいね
38: (東京都) 2021/10/27(水)13:17 ID:pooSZU5u(3/4) AAS
東京は大阪の1.5倍大盛りくらいの街の印象
俺は東京へは2、30回行ってる
39: (騒) 2021/10/27(水)13:21 ID:0C+2NFYD(1/3) AAS
>>25
＞西新宿の都庁から
全然繁華街ちゃうやん
西口で繁華街と言えるのは駅前広場周辺だけ
40: (騒) 2021/10/27(水)13:22 ID:0C+2NFYD(2/3) AAS
あと線路沿いのションベン横丁くらいか
41: (東京都) 2021/10/27(水)13:56 ID:APklPKhh(1) AAS
都市計画戦隊ハッキョウレンジャー
芋
味噌っかす
ジパングおばちゃん
平野おっさん
濱さん
躁鬱おじさん
42: (騒) 2021/10/27(水)14:05 ID:0C+2NFYD(3/3) AAS
>>37
福岡札幌クラスの都市までは街に立ってまわりを見渡して感じる体感都会度は変わらん
そこから歩いて行くと都市規模に応じて規模の大小が出てくる
でも仙台広島クラス以下の都市では体感都会度はだいぶ落ちる
43: (ジパング) 2021/10/27(水)14:10 ID:1EnoWz5G(1) AAS
市街地の広がりは東京・大阪が双璧、名古屋もなかなか
しかし福岡札幌は栄えてる範囲が狭い
44: (東京都) 2021/10/27(水)14:23 ID:pooSZU5u(4/4) AAS
丸の内銀座日本橋はミナミ並の広さやな
45: (ジパング) 2021/10/27(水)14:31 ID:D4R2QyTw(1) AAS
仙台は駅前だけはまあまあすごい
46: (光) 2021/10/27(水)15:52 ID:6HZ08Q+s(3/7) AAS
>>21
【これがリアル】大阪＞東京
■繁華街（日本最大）
【ミナミ】
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
■高層ビル（日本一の高さ）
【あべのハルカス】300m
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
■高層ビル（エリア棟数）
【梅田・中之島エリアの超高層ビル】59棟
省26
47: (光) 2021/10/27(水)15:52 ID:6HZ08Q+s(4/7) AAS
■鉄道（本社を置く大手私鉄の数）
【大阪】大手私鉄6社／準大手私鉄2社
・大手私鉄
近畿日本鉄道（近鉄）、京阪電気鉄道（京阪）、阪急電鉄（阪急）、阪神電気鉄道（阪神）、南海電気鉄道（南海）、大阪市高速電気軌道（大阪メトロ）
・準大手私鉄
北大阪急行電鉄（北大阪急行）、泉北高速鉄道（泉北高速）
【東京】大手私鉄5社
・大手私鉄
東武鉄道（東武）、京王電鉄（京王）、小田急電鉄（小田急）
東京急行電鉄（東急）、東京地下鉄（東京メトロ）
省7
48: (光) 2021/10/27(水)15:53 ID:6HZ08Q+s(5/7) AAS
梅田は街を歩いているだけで楽しい。何故なのか？
新宿や渋谷と何が違うのか？
■梅田と新宿・渋谷は街の構造が全く違う
新宿や渋谷もビル開発が多いが、新宿・渋谷の場合は、上にばかり開発をしている印象を受けます。横に繋がりを持たせた面的街づくりがほとんど成されていない。そのため、個々のビルや施設が独立してしまい回遊性が悪い街づくりになってしまっている。なので移動していても楽しくないのです。
一方梅田は、ペデストリアンデッキ（歩道橋）を多用し、各ビルや施設を連結させた街づくりになっている。そのため、梅田の回遊性は非常に良い。ストレスのないスムーズな移動ができます。
あと、梅田は地下街が日本一発展している街です。それぞれのビルや施設が地下でも連結されていて、地上だけではなく地下での回遊性も高められています。
省1
49: (光) 2021/10/27(水)15:53 ID:6HZ08Q+s(6/7) AAS
梅田は街を歩いているだけで楽しい。何故なのか？
新宿や渋谷と何が違うのか？
■梅田と新宿・渋谷は街の構造が全く違う
新宿や渋谷もビル開発が多いが、新宿・渋谷の場合は、上にばかり開発をしている印象を受けます。横に繋がりを持たせた面的街づくりがほとんど成されていない。そのため、個々のビルや施設が独立してしまい回遊性が悪い街づくりになってしまっている。なので移動していても楽しくないのです。
一方梅田は、ペデストリアンデッキ（歩道橋）を多用し、各ビルや施設を連結させた街づくりになっている。そのため、梅田の回遊性は非常に良い。ストレスのないスムーズな移動ができます。
あと、梅田は地下街が日本一発展している街です。それぞれのビルや施設が地下でも連結されていて、地上だけではなく地下での回遊性も高められています。
省1
50: (ジパング) 2021/10/27(水)15:55 ID:twCFXZQc(1) AAS
梅田も歩いて楽しくはないけどな
ビルの中ばっかりでなんか息苦しい
おれはいつもミナミや
51: (光) 2021/10/27(水)16:02 ID:6HZ08Q+s(7/7) AAS
シマノ純利益最高の1037億円、自転車好調 21年12月期
2021年10月26日 21:35
シマノは26日、2021年12月期の連結純利益が前期比63%増の1037億円と、過去最高を更新する見通しだと発表した。従来予想から100億円上方修正した。新型コロナウイルスワクチン接種が進んだ欧米で経済活動再開の動き広がり、主力の自転車部品の販売が好調に推移する。
売上高は36%増の5150億円と予想を150億円上回り最高になる。コロナ禍に見舞われた欧米や日本市場で密を避ける移動手段、レジャーとして自転車への関心が高まっている。
アジアでも中高級クラスの自転車需要が増え、部品の引き合いが増えている。生産拠点がフル稼働しているが、世界的に自転車メーカーへの部品供給が逼迫している状況だという。釣り具も旺盛な需要が続いている。
省2
52: (ジパング) 2021/10/27(水)16:07 ID:GFctyK/T(1) AAS
病的な東京関東コンプの貧乏ヒキニート大阪土人さんが大発狂してて草
53: (東京都) 2021/10/27(水)16:22 ID:cDuATEYN(1/2) AAS
ジパングおばちゃんって安倍信者のネトウヨだったんやなｗ
54: (東京都) 2021/10/27(水)16:39 ID:wXruqXVk(2/3) AAS
テレワークの息抜きに自転車で新宿駅の辺りまで行ってきたけど実際たいしたことないんだよな
大阪にもっと立派な街並みがあっても別に驚かないよ
生まれてこの方新宿や銀座、丸の内をすごいと思ったことないし
NYに行った時はワクワクしたけどあれも旅行だったからな
結局どこも似たようなもんだ
55(1): (東京都) 2021/10/27(水)16:43 ID:cDuATEYN(2/2) AAS
新宿は大きい天王寺阿倍野やからな
名駅と京橋OBPが合体した感じ
56: (東京都) 2021/10/27(水)16:51 ID:wXruqXVk(3/3) AAS
東京はコロナもあって少し閉塞感あるな
その点大阪は万博やらIRやらで熱量がマグマのように溜まってるイメージ
コロナ後最も楽しみな都市の一つだと思うし日本経済を牽引して欲しい
大阪の勢いが全国に波及していくのを期待してるよ
57: (日本) 2021/10/27(水)18:08 ID:f/qoT9G+(1) AAS
「韓国経済、１０年以内に成長率０％台進入も」ｗ
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
58(1): どアホ(ジパング) 2021/10/27(水)19:25 ID:DkDmrMt8(1) AAS
>>55
それは新宿の一部しか知らんからやろ
新宿1丁目の荒木町界隈は新宿には含まれないとしても2丁目から6丁目と歌舞伎町1・2丁目、大久保の一部、百人町の一部、北新宿と西新宿がいわゆる新宿
59(1): (大阪府) 2021/10/27(水)19:28 ID:nBVPH/nW(1/8) AAS
仙台は普通に大きな街だったぞ。
東北の機関が集中してるし人口以上に街の規模が大きい。
雰囲気も都会を醸し出していたわ。
60: (大阪府) 2021/10/27(水)19:30 ID:WXqea95h(1/4) AAS
サイバーエージェント 営業益208％増の1043億8100万円と過去最高業績
外部ﾘﾝｸ:gamebiz.jp
『ウマ娘プリティーダービー』が大きく貢献
61: (大阪府) 2021/10/27(水)19:32 ID:WXqea95h(2/4) AAS
パナソニック、米EV新興のカヌーにテスラ同型電池供給 22年から
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
パナソニックはテスラを主要顧客としつつ供給先の開拓を進める。
62: (光) 2021/10/27(水)19:39 ID:O0MJw28Y(1/16) AAS
>>58
広義の新宿全部で名駅＋京橋OBP位かもう少し大きい位ですが
63(2): (光) 2021/10/27(水)19:40 ID:O0MJw28Y(2/16) AAS
>>59
仙台は駅前に一点集中してるから体感都会度は結構なものやで
64: (兵庫県) 2021/10/27(水)19:46 ID:LKJ5+Spl(1/6) AAS
>>63
駅の逆側はのんびりしてたけどね
65(1): (大阪府) 2021/10/27(水)19:47 ID:nBVPH/nW(2/8) AAS
>>63
長町という所も再開発が進んでいてなかなか凄かったよ。
66: (ジパング) 2021/10/27(水)19:47 ID:J+luVYi0(1) AAS
味噌っかすさんはお上りカッペの田舎もんだから新宿信者なんやなｗ
67: (光) 2021/10/27(水)19:47 ID:O0MJw28Y(3/16) AAS
>>65
長町は大したことないで
68: (大阪府) 2021/10/27(水)19:59 ID:WXqea95h(3/4) AAS
三菱と住友、大阪万博にパビリオン出展
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
69: (光) 2021/10/27(水)20:00 ID:O0MJw28Y(4/16) AAS
段々と役者が揃ってきましたな
70: (ジパング) 2021/10/27(水)20:13 ID:YeGh4lW+(1) AAS
愛知の選挙区が全トヨタ労組造反でカオスなことになってますね
71: (大阪府) 2021/10/27(水)20:31 ID:efSiJIYc(1/7) AAS
最近は本町がより洗礼されてるような気がする。
きょう配送で本町行ってたんやけど新たにコワーキングスペースカフェみたいなんができとった。
本町ベース？とかいうやつも見たけどあれは入れるんか？
72(1): (大阪府) 2021/10/27(水)20:36 ID:WXqea95h(4/4) AAS
帝国ホテル東京、新デザインを発表
2chｽﾚ:newsplus
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.traicy.com
73: (大阪府) 2021/10/27(水)21:02 ID:GK8246KI(1) AAS
リニア工事でトンネル崩落事故
リニア終わったな
74(2): (愛知県) 2021/10/27(水)21:02 ID:laCds4cQ(1/4) AAS
大阪は大阪市が饅頭の餡で周りは皮
市にＧＤＰが集中してバランスがいびつ
弱い原因だな
75: (光) 2021/10/27(水)21:08 ID:O0MJw28Y(5/16) AAS
リニアなんか完成するわけないのよ
76: (ジパング) 2021/10/27(水)21:09 ID:L+PjbBcm(1) AAS
>>74
残念ながら周りに京都神戸がありますよ
大阪府という都道府県枠組み(行政上の区分け)しか見てないからそう感じる
77: (大阪府) 2021/10/27(水)21:12 ID:OInENBVc(1) AAS
オリックス優勝！！！
大阪の時代やね！
78: (光) 2021/10/27(水)21:12 ID:O0MJw28Y(6/16) AAS
名古屋圏は名古屋しか大都市が無いしトヨタグループもほぼ愛知県内に収まってるからな
79: (光) 2021/10/27(水)21:13 ID:O0MJw28Y(7/16) AAS
祝 オリックス優勝
今年は江戸っ子ヤクルトと浪花っ子オリックスがリーグ制覇ですね
80: (大阪府) 2021/10/27(水)21:13 ID:3BIahtnN(4/26) AAS
住友はもちろん、三菱のルーツも大阪。ってのはビックリしたな。
81(1): (大阪府) 2021/10/27(水)21:15 ID:eyskSM49(1) AAS
夢の関西対決あるで ＮＨＫ大阪が阪神×オリックス応援で新旧特番
2chｽﾚ:mnewsplus
82: (ジパング) 2021/10/27(水)21:16 ID:GCA4G5tE(1) AAS
>>74
それは大阪もだが東京もですよ
東京の場合市じゃなく区部だけど
愛知はトヨタグループがある名古屋市外の方が強いくらい、むしろ例外的な地域
83(1): (やわらか銀行) 2021/10/27(水)21:17 ID:1drIZJUR(1) AAS
東京って2年前から羽田空港の航路変更による影響で高さ制限強化されて発狂してるぞ！トンキンざまぁｗｗｗってとこだろｗ
84: (大阪府) 2021/10/27(水)21:17 ID:3BIahtnN(5/26) AAS
阪神は、しょせん大阪資本のひまつぶし。
85: (大阪府) 2021/10/27(水)21:18 ID:3BIahtnN(6/26) AAS
オリックス優勝のほうが、はるかにデカイ。
86: (大阪府) 2021/10/27(水)21:20 ID:3BIahtnN(7/26) AAS
歴史も文化も無いトンキン。
87(1): (ジパング) 2021/10/27(水)21:21 ID:R12buBvq(1) AAS
名古屋や札仙広福はプロ野球1球団しかないのが寂しいね
88: (大阪府) 2021/10/27(水)21:22 ID:nBVPH/nW(3/8) AAS
オリックス優勝おめでとう！
中嶋監督は名将やな。
日本シリーズまで行けば、吉田も帰ってくるかもしれんから是非行って欲しい。
89: (愛知県) 2021/10/27(水)21:26 ID:laCds4cQ(2/4) AAS
愛知県は神奈川と似てるな
大阪は東京型
90: (光) 2021/10/27(水)21:26 ID:O0MJw28Y(8/16) AAS
>>87
都市圏人口が小さいから仕方ない
エクスパンションするなら近畿圏は3~4球団、名古屋圏は2球団あっても良いくらいやけどな
91: (大阪府) 2021/10/27(水)21:31 ID:efSiJIYc(2/7) AAS
オリックス優勝！、もっと関西(特に大阪出身者)ようけ取ってくれ。
太田と池田に期待しております。
92(1): (兵庫県) 2021/10/27(水)21:32 ID:LKJ5+Spl(2/6) AAS
山本の大成長
宮城、杉本の大ブレイク
安定の主砲吉田
この4人で優勝したと言っていいだろう
93: (大阪府) 2021/10/27(水)21:32 ID:efSiJIYc(3/7) AAS
>>81
俺はやりたいで！。オリックスも阪神も大好きや。
94: (大阪府) 2021/10/27(水)21:36 ID:3BIahtnN(8/26) AAS
世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン。日本人の共通認識です
95: (大阪府) 2021/10/27(水)21:36 ID:efSiJIYc(4/7) AAS
>>92
山本に関しては2年目から兆候があった。
宮城はダルビッシュが絶賛してた。
吹田市出身の岡田もようやっとった。
96: (大阪府) 2021/10/27(水)21:37 ID:3BIahtnN(9/26) AAS
この速さなら言える、「世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン」。
97: (大阪府) 2021/10/27(水)21:39 ID:3BIahtnN(10/26) AAS
オリックスは、生粋の大阪企業。
98: (大阪府) 2021/10/27(水)21:39 ID:nBVPH/nW(4/8) AAS
しかし、ソフトバンクの大関はこれで救われたなw
もしオリックスが優勝逃してたらずっと言われ続けただろうな。
99(1): (大阪府) 2021/10/27(水)21:42 ID:nBVPH/nW(5/8) AAS
歴史も文化も無いオナホ。
とりあえず、TENGAから行こう。
100(3): (愛知県) 2021/10/27(水)21:44 ID:laCds4cQ(3/4) AAS
巨人の１０連覇止めたのは中日
巨人のライバルは中日
新聞社同士だし
阪神は兵庫だし、選手もみんな神戸に住んどる
101: (大阪府) 2021/10/27(水)21:48 ID:nBVPH/nW(6/8) AAS
>>100
正直、阪神は巨人と比べるとかなりの格落ちチーム。
比べるに値しない。
セ・リーグでは阪神を応援してるけどそう思う。
日本一１回しかなってないのが全てを物語っている。
意識を変えないといつまでも勝負強いチームにはなれないね。
102: (茸) [age] 2021/10/27(水)21:51 ID:/5Bwu/kh(2/2) AAS
>>99
天下茶屋
103(1): (大阪府) 2021/10/27(水)21:52 ID:3BIahtnN(11/26) AAS
ザ、自民党の山崎拓が辻元清美の応援にかけつけたらしいな。Google検索によると
104: (光) 2021/10/27(水)21:54 ID:O0MJw28Y(9/16) AAS
>>100
プロ野球1球団しかない田舎名古屋w
札仙広福と同じw
105(1): (光) 2021/10/27(水)21:55 ID:O0MJw28Y(10/16) AAS
>>103
山拓って元々左翼やからな
106(1): (兵庫県) 2021/10/27(水)21:56 ID:LKJ5+Spl(3/6) AAS
明日神戸の垂水に高市早苗氏が来る
垂水駅西口北広場で6時半から演説予定
興味のある方は是非
私は仕事後に駆けつけるつもり
107: (兵庫県) 2021/10/27(水)21:58 ID:LKJ5+Spl(4/6) AAS
>>105
山拓、古賀誠、野中広務、二階俊博、福田康夫、河野洋平…
枚挙に暇がないが、こいつらは何でそもそも自民党にいたんだという話
言ってる事は立憲共産党と変わらん
政界引退して新聞赤旗に出てるような連中だ
108(1): (大阪府) 2021/10/27(水)21:59 ID:nBVPH/nW(7/8) AAS
>>106
高市は次の総裁の最有力候補かな？
凄く能力の高い人だよね。
話が上手すぎ。
圧倒的な知識量なんだろうな。
109: (大阪府) 2021/10/27(水)22:02 ID:efSiJIYc(5/7) AAS
>>100
なんか急に弱くなったよね中日
オリックスにも今年交流戦負け越したし
110(1): (兵庫県) 2021/10/27(水)22:02 ID:LKJ5+Spl(5/6) AAS
>>108
本来政治家たるものあれくらい言葉を操れるくらいの人でないと困るんだよね
俺の周りでも評価高いよ、あんなに話が上手な政治家を初めて見たとｗ
橋下と違って煽られてたときの穏やかな切り返しはさすが
111: (大阪府) 2021/10/27(水)22:08 ID:nBVPH/nW(8/8) AAS
>>110
高市さんは前の総裁選でも個人のスペックでは圧倒的に他の候補者より高かったように感じた。
もし次の総裁になるなら自民党を応援したいね。
経済についても非常に理解が深いし。
何より胆力があるように感じるね。
総理の器だと思うよ。
112: (大阪府) 2021/10/27(水)22:25 ID:3BIahtnN(12/26) AAS
世界的に評価される、歴史も文化も無いトンキン。
113: (光) 2021/10/27(水)22:27 ID:O0MJw28Y(11/16) AAS
初の女性総理は高市かなやはり
加えて久々の近畿出身総理
114(1): (大阪府) 2021/10/27(水)22:36 ID:3BIahtnN(13/26) AAS
とりあえず、国交大臣からいこう。
115: (大阪府) 2021/10/27(水)22:38 ID:3BIahtnN(14/26) AAS
政治 = 都市開発。
116: (大阪府) 2021/10/27(水)22:41 ID:3BIahtnN(15/26) AAS
維新は公明のキモ、関西6議席握ってるんだっけ？知らんけど（^^;)
117: (光) 2021/10/27(水)22:43 ID:O0MJw28Y(12/16) AAS
>>114
維新は自公連立には絶対に加わらない
加わったら票が逃げる
118: (大阪府) 2021/10/27(水)22:44 ID:3BIahtnN(16/26) AAS
国交大臣 = 公明党 のイメージあるわ。それってどうなん?
119: (光) 2021/10/27(水)22:45 ID:O0MJw28Y(13/16) AAS
公明は厚労大臣の時もあるで
どちらにしろ維新は自公とも立共れとも連立は絶対に組まない
120: (大阪府) 2021/10/27(水)22:46 ID:3BIahtnN(17/26) AAS
「関西6議席 維新 公明」で検索。
121: (光) 2021/10/27(水)22:47 ID:O0MJw28Y(14/16) AAS
それから維新は35議席を伺う勢い
反自民票を立民からかなり奪ってるみたいだ
公明超えは事実上確定
122: (光) 2021/10/27(水)22:47 ID:O0MJw28Y(15/16) AAS
それから維新は35議席を伺う勢い
反自民票を立民からかなり奪ってるみたいだ
公明超えは事実上確定
123: (大阪府) 2021/10/27(水)22:48 ID:3BIahtnN(18/26) AAS
世界的に評価される、歴史も文化も無いトンキン。
124(1): (光) 2021/10/27(水)22:49 ID:O0MJw28Y(16/16) AAS
躁鬱おじさんはありもしない妄想してないで寝なさい
維新の名誉を傷つけかねない独りよがりの変な妄想はやめなされ
125: (大阪府) 2021/10/27(水)22:55 ID:3BIahtnN(19/26) AAS
>>124 それは本意じゃないので、今日はチーちく食べて寝ます。zzz またあした!
126(1): (滋賀県) 2021/10/27(水)22:57 ID:xczaKAun(5/8) AAS
維新は連立に加わらない
松井も吉村も断言してる
一時期与党入りをほのめかしてた馬場も発言撤回した
127: (滋賀県) 2021/10/27(水)22:58 ID:xczaKAun(6/8) AAS
維新が自公補完勢力とかいうのは支持の伸び悩む立民れいわ共産の左派連合の僻みでしかない
128(1): (大阪府) 2021/10/27(水)22:58 ID:aGIP16tv(1) AAS
オリックス優勝おめでとうございます
地元大阪の球団嬉しいですね
129: (大阪府) 2021/10/27(水)23:02 ID:3BIahtnN(20/26) AAS
>>126 それを「カード」と言いますね。、チーちく一本残ってた（＾＾；)
130(1): (滋賀県) 2021/10/27(水)23:03 ID:xczaKAun(7/8) AAS
躁鬱おじさんってやっぱり頭おかしいんだな
維新が自公連立に加わるわけがないのにw
131: (滋賀県) 2021/10/27(水)23:04 ID:xczaKAun(8/8) AAS
維新は勢力を拡大して野党第一党となり、政権交代を狙いに行くしかない
てかそうするべき
132: (大阪府) 2021/10/27(水)23:08 ID:3BIahtnN(21/26) AAS
>>128 大阪発のオリックスも、事業拡大のためには「東京色」を出さざるを得なかったんでしょうね。阪神以上の「大阪企業」ですのにこのスレで言うのは野暮か(^^;)
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