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大阪の都市計画について語るスレ Part262 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part262 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/
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68: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 20:39:28 ID:XcEKOWRv しょせんは「サークル」。アイデンティティの宝庫「東京人」を、アイデンティティそのものからぶっ壊せたかどうかは正直自信がない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 20:43:53 ID:XcEKOWRv トンキン、お前のおやじとおふくろは恥ずかしいかっぺ。じじいばばあもそう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 20:46:33 ID:XcEKOWRv 東京人と認められるのは、4親等のひぃじいさんからだっけ? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/70
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/01(日) 20:47:51 ID:iMg2vBG3 >>62 いらん 国分けよう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/71
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 20:48:02 ID:XcEKOWRv とりあえず、日銀本店と金融庁からいこう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/01(日) 20:48:30 ID:iMg2vBG3 >>72 いらん 国分けましょう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 20:48:52 ID:D20OiZB+ >>71 日本国と蝦夷土人国に分けよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/08/01(日) 21:06:32 ID:HZHh+D09 また久留米福岡で子供が車でトラブルか… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/08/01(日) 21:07:32 ID:HZHh+D09 殺し屋１でもラスボスはみな福岡人やったなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 21:18:09 ID:XcEKOWRv 歴史も文化も無いトンキン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 21:22:42 ID:XcEKOWRv ごめんなさい、言い過ぎました。 「東」と「京」からなるネーミング。 人類史上例を見ない独創性。 失礼しました。 閉会式（８．８）以降も ”東京政府”の天下が続きます、はい。 えっ、違うの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/01(日) 21:26:36 ID:D20OiZB+ 東京なんか洛陽とか遼陽とか開封とか河内とか 二桁存在する 独創性なんか皆無や http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/01(日) 21:57:38 ID:iMg2vBG3 >>75 久留米は一宮岡崎以上の寂れっぷりで驚いた 所詮福岡なんぞ九州のお山の大将の支店経済依存の片田舎ですわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/80
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2021/08/02(月) 00:24:06 ID:Mrlszle7 すっかりTSUTAYAもゲオに抜かれたな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/08/02(月) 01:25:31 ID:LVN/MXcQ 穢土人は触れるもの全てを腐らせる https://news.yahoo.co.jp/articles/b8194d15ed38cddee4dc6fbc9cceceee16fa34c7 米国で東京五輪の視聴者数が低迷し、放映権を持つNBCユニバーサルが広告主と補償策について交渉を進めていると、米ブルームバーグ通信が1日までに関係者の話として報じた。7月27日までの視聴者数は前回リオデジャネイロ五輪と比べ42％減少しており、広告主の間で不安が広がっているという。 同社のジェフ・シェル最高経営責任者（CEO）は6月に「最も利益の高い五輪になる可能性がある。開会式が始まれば、みんなすべてを忘れて楽しむだろう」などと話していたが、もくろみが崩れた格好だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/82
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/08/02(月) 01:28:25 ID:LVN/MXcQ 穢土人は二度と国際イベントを誘致するな、世界に恥を晒すだけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/83
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/08/02(月) 06:26:20 ID:v4sMJytr >>76 双子ヤクザが典型的な福岡人なんやろな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/84
85: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2021/08/02(月) 06:51:10 ID:2erazOcp こんなに差が存在したとは 上海はまだ東京に及ばなかった http://news.searchina.net/id/1696600?page=1 中国のＧＤＰは日本を大きく超越したが、１人あたりＧＤＰでは 日本が中国を大きく上回っている。 東京は日本の多くの分野の中心であり、１００年以上にわたって発展し続けてきた。 世界の金融、流行、ファッション界においても「重鎮」的な都市だと論じた。 中国で最も豊かな都市と言える上海だが、域内総生産では東京の半分ほどに過ぎない。 いかに東京という都市が「強大」であるかが良く分かる。日本と中国にはまだ差が存在することが分かる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/85
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 08:39:51 ID:NLczFbtC 金融センター指数、東京が7位に下落 北京に抜かれる https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM17B5G0X10C21A3000000/ 英シンクタンクZ/Yenグループなどが17日発表した国際金融センター指数の3月調査で、東京は前回2020年9月調査に比べて3つ順位を下げ7位だった。4〜6位の香港、シンガポール、北京が前回から1つずつ順位を上げ、東京を上回った。大阪は32位だった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/86
87: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 08:42:20 ID:NLczFbtC 東京の街並みを見ると「中国の一線都市ほど発展しているように見えない」＝中国メディア http://news.searchina.net/id/1680487?page=1 東京と中国の一線都市の「建築物」を比較すると、「東京の高層ビルは中国の一線都市のように多くはなく、しかも東京には老朽化したビルも少なくない」と指摘。また、上海は都市機能でも東京を上回っていると主張し、東京を訪れた中国人が客観的に受ける印象は「明らかに上海のほうが発展していて、東京は中国の一線都市には及ばない」というものだと主張した。 東京は「都心にも歴史的建造物が保存されている」という素晴らしさはあるものの、電線が張り巡らされた光景なども含めると「東京の街並みは上海ほど発展しているようには見えない」と感じると中国人目線の意見を伝えた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/87
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県) [sage] 2021/08/02(月) 08:51:35 ID:adNe5uaW 中国は日本が作った 中国コラム 日本は中国に最も力を貸した国だ https://www.recordchina.co.jp/b580818-s0-c60-d0038.html 70年代の中国にとって、日本のODAはまさに命を救うお金だった。 当時中国はようやく安定し発展が待たれる時期だった。西洋国家と良好な関係を築いていたが、 最も多くの資金を出し、最も必要としていた技術者を派遣し技術的な援助をしたのが日本だ。 日本を憎む中国人も少なくないが、日本は中国の発展に力を貸してくれたのだ。 30年以上に渡り、日本は中国を援助し続け、日本の援助により中国は空港や地下鉄といった インフラを整備することができた。中国の資金が豊富になった21世紀以降は資金的な援助から 徐々に環境保護や人材育成などの援助に変化している。中国の急速な経済発展における 日本の貢献はとても大きく、否定することができない事実である。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2021/08/02(月) 08:55:03 ID:bM2s0jQg >>86 またアホな東京至上主義者は 金融資産を東京に集中させろとかホザくんやろな 金融資産を東京に集中させ過ぎて このザマなんやけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/89
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 09:03:07 ID:B/4POINC オワコントンキンさん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/90
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県) [sage] 2021/08/02(月) 09:04:21 ID:adNe5uaW 中国のほうが発展していると聞いたから訪日してみたら http://news.searchina.net/id/1630891?page=1 中国経済はすでに日本を追い越したと耳にするようになったから、 実際に日本を訪れて確かめてみたところ、日本のほうが圧倒的に発展していた。 その発展ぶりに驚き、中国は数十年は遅れていると感じた。 東京都内の夜景を撮影した場所の眼下には高層ビルがびっしりと立ち並び、 さらにマンションやビルが見渡す限り続いている。 北京や上海も世界有数の大都市だが、都市化が完成した日本の街並みに衝撃を受けた。 日本とは差があることを認識し、日本に学ぶべきことは数多くあり、学ぶべき点は素直に学ぶべきである http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/91
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 09:19:32 ID:P+zT6Wx3 経済首都大阪の経済機能を東京に移転したら見事に日本は衰退しまくったな 本当にこれから日本はどうすんだよ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/92
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) [sage] 2021/08/02(月) 09:52:16 ID:ztM6GzdP EU Amazonに971億円の罰金 過去最高 ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627864765/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 10:07:40 ID:B/4POINC 無能穀潰しトンキン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 10:29:17 ID:pquYrNau ヨーロッパではEV(電気自動車)の普及が進んでますね。 大阪(畿内)は電池やモーターで世界的な覇権を握りたいですね。 欧州のEV比率、5カ国で1割超え 1〜6月新車販売 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2344A0T20C21A7000000/ 欧州新車販売で電動化の勢いが止まらない。欧州自動車工業会（ACEA）が発表した主要18カ国の2021年1〜6月の新車販売に占める電気自動車（EV）のシェアは8.2%と、前年同期に比べ3.5ポイント上昇した。購入補助金などの優遇策に加え、各社が品ぞろえを増やしているためだ。シェア1割を超えた国は前年同期の2カ国から5カ国に増え、ガソリン車の退潮に拍車がかかっている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/95
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2021/08/02(月) 10:37:33 ID:bM2s0jQg >>86 独裁国家の中国ですら多極分散型 香港、上海、北京、深圳に金融資産を分散 一極集中でも香港、上海、北京に負ける東京w 深圳にも抜かれるのも時間の問題 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 10:46:44 ID:pquYrNau コロナ禍のような疫病が大流行すると東京のようなサービス業に極端に依存した都市は脆かったですね。 大企業で相次ぐビル売却。エイベックス、電通、HIS…それぞれの懐事情 https://news.yahoo.co.jp/articles/b464d6f3a106a3c242b9a3ab6c6758cdfe63db28 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 10:56:12 ID:B/4POINC 大阪近畿はバランス型だから救われた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 10:58:50 ID:nFIn5lxA >>75 総合的に見たら福岡は東京関東の次に有害やで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 11:11:31 ID:pquYrNau >>98さん そうですね。 大阪近畿は製造業とサービス業のバランス型だから救われましたね。 コロナ前の大阪(畿内)はインバウンドを中心としたサービス業が伸張してましたが、コロナ後はサービス業が大きく縮小した代わりに製造業が大幅に伸張したので大阪(畿内)は救われましたね。 コロナウィルスの疫病の大流行でインバウンドが大幅に縮小して大阪(畿内)の経済は壊滅すると予言した人は非常に多かったですが、コロナ後の大阪(畿内)の製造業の大躍進を見抜ける人は少なかったですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/08/02(月) 11:20:20 ID:h/5+PwxV マジレスすると中国>>>>>>>韓国>>日本 今やこんな感じ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 11:25:09 ID:pquYrNau コロナ前の東京都の有効求人倍率は日本No.1でしたが、現在の東京都の有効求人倍率は全国平均並みに没落しましたね。 東京のようなサービス業に極端に依存した都市は疫病が蔓延すると非常に脆かったですね。 有効求人倍率(令和元年12月)都道府県ランキング https://funjob.jp/todobairitsu/2724/ 全国 1.57倍 東京都 2.04倍 日本1位 大阪府 1.75倍 日本10位 有効求人倍率(令和3年6月)都道府県ランキング https://funjob.jp/todobairitsu/3616/ 全国 1.13倍 東京都 1.15倍 日本32位 大阪府 1.17倍 日本31位 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 11:37:02 ID:B/4POINC 東京関東に一極集中したせいで韓国にも負けた日本 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [sage] 2021/08/02(月) 11:37:48 ID:xfAxK95W パナソニック ４月から６月の決算で７６５億の黒字に転じる https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627786167/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 12:04:20 ID:bbyfAEM8 五輪費用がふくれあがってるな。しれっと国税入れないか見とかないとな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2021/08/02(月) 12:37:01 ID:6OWawt8o 前スレ覗いてみたけど、スレの終わりぐらいに横浜人に荒らされてたけど、名古屋人がまた煽ってたの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/08/02(月) 12:45:26 ID:RW6Yfu58 違う 横浜人さんが一方的にキレてただけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/08/02(月) 12:52:50 ID:xU57Wer5 再都市化のロングって自虐的でキモくね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2021/08/02(月) 12:58:32 ID:bM2s0jQg >>95 ダイハツをトヨタから奪い返したい ダイハツは軽自動車に特化してるから EV化に転換しやすあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 13:00:46 ID:B/4POINC トヨタは手放しよらへんやろな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/08/02(月) 13:02:03 ID:dBXYUOre >>109 >>110 大阪人のトヨタコンプ草 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 13:04:23 ID:B/4POINC トヨタにコンプなんぞ持ってへんわ トヨタグループ各社の優れた部分は素直に評価してるしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 13:07:27 ID:bbyfAEM8 トヨタグループの中で成績が良くなれば「実質、本社は大阪」の時代が来るかもな。JR東海の品川みたいに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 13:11:06 ID:pquYrNau >>109さん EV(電気自動車)の時代は日本車の完成品の没落は必至なので、大阪(畿内)としては電池やモーターなど部品産業を強化した方が良いと思います。 「トヨタが電気自動車への移行を遅らせようと議会に働きかけている」との報道 https://news.livedoor.com/article/detail/20605575/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 13:30:00 ID:pquYrNau >>95 自動車販売のデータからは中国とヨーロッパではEV(電気自動車)の普及期に入ったことが確認できますね。 さらに中国では中国系の自動車メーカーが大躍進してるのも特徴的ですね。 加速度的にEVにシフトし始めた中国の自動車市場 https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66254 中国汽車工業協会によると、2021年1〜6月における中国の自動車販売台数は前年同期比25.6％増の1289.1万台でした。 こうした中、電気自動車（EV）をはじめとする新エネルギー車の販売は昨年に引き続き、好調に伸び続けています。すでに販売台数の約10台に1台が新エネルギー車となっており、中国自動車市場全体でのEVシフトがいよいよ本格化しつつあります。 4位の長安汽車（前年同期比64.2％増）、7位の上汽通用五菱（同53.3％増）、8位の長城汽車（同62.5％増）、15位の上汽乗用車（同48.2％増）はいずれも、全体成長率を大きく上回る成長率をみせています。これに伴い、中国系メーカーの市場シェアは2020年1〜6月は36.3％であったのに対し、2021年1〜6月は42.0％まで急伸しています。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 13:45:00 ID:B/4POINC >>113 それな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 13:58:37 ID:pquYrNau EV(電気自動車)のバッテリーは韓国と中国も非常に強いですね。 日本勢はEV(電気自動車)のバッテリーでも世界に影響力を保ちたいところですね。 世界の電気自動車の3分の1が韓国のバッテリーを搭載、1位は中国CATL＝韓国報道 https://news.yahoo.co.jp/articles/b30a06566113bbc9d1d09d48b03da69b39d66810 韓国の市場調査会社SNEリサーチによると今年上半期、世界の79か国で車両登録された電気自動車（EV）のバッテリー総容量は114.1ギガワット（GWh）で、前年同期比153.7%増加した。 パナソニックをはじめとした日本のバッテリーメーカーは、市場シェアが縮小した。パナソニックのバッテリー搭載容量は17.1GWhで昨年上半期より69.0%増加したものの、シェアは22.5%から15.0%へと下落している。 今年6月における世界のEVバッテリーの使用容量は25.4GWhで、前年同期比124.7%増加した。30.2%（7.7GWh）の市場シェアを占めたCATLが1位で、これにLGエナジーソリューション（24.8%、6.3GWh）、パナソニック（15.9%、4.0GWh）、BYD（6.8%、1.7GWh）が続いた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 14:41:46 ID:pquYrNau やはり将来的に空飛ぶ車は巨大産業になり日本や世界で交通革命が起きるのは間違いないですね。 その交通革命で大阪が日本経済の中心地に返り咲きたいものですね。 講壇／空飛ぶクルマ、40年に1.5兆ドル市場 先端ロボティクス財団理事長・野波健蔵 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00607054?tw https://kansai-sanpo.com/jal-evtol/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 14:48:39 ID:bbyfAEM8 安全性が心配かもと思ったけど、現在でもドローンをあれだけ制御できるなら「車間距離」なんて余裕やねw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/119
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 15:06:08 ID:bbyfAEM8 夢洲の空飛ぶクルマターミナルはそのまま残しそうやね。最大のレガシーになるかも http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/120
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 15:09:27 ID:pquYrNau >>118 空飛ぶ車には将来性を感じますね。 空飛ぶ車が普及すれば発展する都市と衰退する都市が多数出現すると思います。 変身！空飛ぶクルマ 試験飛行成功（2021年7月1日） https://www.youtube.com/watch?v=VxJBTCHJ04E&feature=youtu.be http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/121
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2021/08/02(月) 15:26:55 ID:bM2s0jQg >>117 日本製のリチュウムイオンバッテリーは潜水艦にも 搭載出来るほど信頼性が高い 韓国や中国は信頼性が高くなく発火する恐れもあるから いまだに潜水艦には搭載出来ない それだけ日本製のバッテリー技術は高い証拠 しかし値段が高いから中国、韓国にシェアで負けている http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/122
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2021/08/02(月) 15:33:35 ID:D2r4VdrV 市営交通が100周年って凄いな 貫禄の大都市 名古屋市交通局，「市営交通100年祭」第2弾としてオンラインイベントなどを開催 https://railf.jp/event/2021/07/31/083000.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/123
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 15:35:51 ID:pquYrNau >>118 昔、本を読んでると1964年の東海道新幹線の開通が大阪(畿内)の若者達の東京流出が大幅に加速することになったと記述してありましたが、実際はその側面がかなり大きかったかもしれないですね。 戦前から戦後の高度経済成長初期までは関東と関西の人口はほぼ同じくらいでしたが、高度経済成長期の半ばに東海道新幹線が開通すると関東の人口増加は関西を大幅に上回り今に至りますね。 高度経済成長以降の関東の異常な人口増加は東海道新幹線など高速鉄道が東京中心に整備されたことが非常に大きかったように思えますね。 今後、関西が人口を大幅に増加させるには空飛ぶ車など交通革命が起きることが絶対条件になると思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/124
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県) [] 2021/08/02(月) 16:05:09 ID:vJW75T23 戦前から戦後すぐくらいまでは埼玉千葉や横浜以外の神奈川や多摩地区は物凄い田舎だったらしいな 当時も中心都市の規模では東京＞大阪だったが、全体的に見たら関東よりも関西の方が明らかに都会だったという話 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/125
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 16:15:41 ID:B/4POINC その頃関東は東京横浜ぐらいしかまともな都市が無かったはず http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/126
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 16:21:36 ID:pquYrNau >>125さん そうですね。 戦前から戦後すぐぐらいまでは神奈川・埼玉・千葉は人口が非常に少ない都市でしたね。 戦後の高度経済成長の初期までは人口増加の数は東京圏と大阪圏も大きな差は無かったですが、高度経済成長の後半以降は東京圏の人口増加は大阪圏を大幅に上回り今に至りますね。 何故、高度経済成長期の後半以降に東京圏の人口増加が急激に拡大したことは疑問に思ってましたが、やはり東海道新幹線のような高速鉄道が東京を中心に整備されて東京周辺で交通革命が起こったことが大きな要因だと思いますね。 今の関西の人口を昔のように関東と同じくらいにするには、今の経済状態の延長線上では不可能だと思います。 今の関西の人口を関東と同等以上にするには関西で空飛ぶ車など交通革命が起きることが絶対条件だと思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/127
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 16:23:06 ID:zvd5rBkI 首都直下地震が起きたらある程度は減るでしょう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/128
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 16:40:53 ID:pquYrNau >>120さん 大阪の空飛ぶ車の拠点は夢洲などベイエリアになるでしょうね。 吉村知事、日本初・空飛ぶクルマの運航に向けて「空の移動革命社会実装大阪ラウンドテーブル」設立宣言！ https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000025.000038857.html 設立宣言では、吉村知事から、「大阪、特にベイエリアは地政学的にも、経済拠点としても、空飛ぶクルマ事業に適している。」「やってみなはれの精神」「ワクワク」と言うキーワードがございました。また、「社会受容性に関して、我々政治が責任を持ってリードする。SkyDrive社は機体開発に責任を持って欲しい。」と、心強いお言葉を頂きました。SkyDrive社は“空の御堂筋構想”と銘打ち、技術開発にますます精進して参ります。 2018年12月、「空の移動革命に向けた官民協議会」（経済産業省、国土交通省が共同事務局）においてロードマップがとりまとめられ※3、「空飛ぶクルマ」は、都市交通、観光、医療や災害対策など、幅広い分野での利活用が見込まれる新たな産業、サービスと期待されており、2023年度からの実用化の実現を目指し、取組みが行われています。 大阪でも「空飛ぶクルマ」の実用化が期待されており、大阪を舞台に、空飛ぶクルマの社会実装に向けた動きを加速するために、具体的かつ実践的な協議・活動の核となる「空の移動革命社会実装大阪ラウンドテーブル」（事務局：大阪府）が設立されました。 ラウンドテーブルでは、2023年度の事業化をマイルストーンにし、その先の2025年大阪・関西万博も見据え、関係者間で精力的に協議や実証実験を重ね、国の官民協議会の議論に資する具体的な提案を行うほか、様々なステークホルダーと連携して、社会受容性の向上を図るための取組みも行っていきます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/129
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 16:52:46 ID:pquYrNau 空飛ぶ車は水都・大阪には最適みたいですね。 ワクワクして見ていた近未来の姿実現へ！「空の移動革命社会実装大阪ラウンドテーブル」設立 大阪府 https://osakameikan.news/news/sora-20201117/ 設立宣言を行った吉村 洋文 大阪府知事は、「空飛ぶクルマが自由に行きかうSF映画の世界。子どもの頃、その実現をワクワクして見ていた。空飛ぶクルマを是非大阪で実現したい。ラウンドテーブルはその第一歩。2025年大阪・関西万博は、海上の人工島”夢洲”で開催。大阪は、水上が発達しており、関空から海上を、新大阪から淀川上空を使って万博会場までひとっ飛びだ。経済の拠点でもあり地政学的にも、空飛ぶクルマに適している。大阪は、新しいことにチャレンジする「やってみなはれ」の基本的な精神もある。民間と行政と学術が一体となって、私もリーダーシップを発揮し、安全性確保、規制改革もしながら、力を合わせて、大阪で空飛ぶクルマを実現させましょう。」と話した。 （基調講演）慶應義塾大学大学院SDM研究科教授 空飛ぶクルマラボ代表 中野 冠 氏 「機体故障時の安全な着陸、バッテリーの性能向上など技術課題もあるが、空飛ぶクルマの実現は近づいている。大阪には、万博やIRへの交通など、実現が早く見込まれ、事業性が高い用途がある。夢洲から淡路島、淀川への経路は視界が良好であることなど、空飛ぶクルマの実現に向けて大阪のポテンシャルは高い。」 （事業者講演）株式会社SkyDrive 代表取締役CEO 福澤 知浩 氏 「我々は空を日常的に移動できるようにすることをゴールに開発を進めている。人はモビリティの発展によって生活を豊かにし、ここ大阪では御堂筋開発を軸に近代都市として近代都市が形成された。”未来社会の新しいルールを作る実験場”となる大阪・関西万博を見据え、『空の御堂筋』を構築し、大阪で日本初の空飛ぶクルマを実用化していきたい。」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/130
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 17:00:36 ID:B/4POINC 福岡県も人口減り始めたみたいですね 九州他県や山口から吸い上げる人口が無くなってきたのかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/131
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/08/02(月) 17:05:24 ID:+gIO8wI8 まあ九州や中四国西部以外から進んで福岡に長期間住みたいなんていう物好きはそうは居ませんからね 所詮はローカル色の強いお山の大将ですわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/132
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 17:07:42 ID:B/4POINC 福岡は外国人も殆ど来てない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/133
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 17:30:23 ID:bbyfAEM8 空中も早いもの勝ち。万博を「言い訳」に、夢洲をハブに各地と路線つないでもうたら良い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 17:40:42 ID:pquYrNau >>134さん 夢洲がハブ拠点になるとは夢がありますね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 17:42:08 ID:rhReKlkI 〔一日の最多感染者数〕 【東京都】 ・2520人（1月7日）従来株 ・1121人（5月8日）アルファ株 ・4058人（7月31日）デルタ株 【大阪府】 ・654人（1月8日）従来株 ・1260人（4月28日・5月1日）アルファ株 ・1040人（7月31日）デルタ株 【神奈川県】 ・999人（1月9日）従来株 ・340人（5月14日）アルファ株 ・1686人（8月2日）デルタ株 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 17:46:23 ID:bbyfAEM8 >>121 次は300km/h、後続距離1000kmに挑戦か。これが500km/hで10人乗りくらいになったらマジリニア要らん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 17:48:05 ID:B/4POINC >>136 関東民度低っ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 17:51:14 ID:bbyfAEM8 >>135 クルマ型でも滑走路500mあればじゅうぶん。ドローン型ならそれも不要。八尾空港もハブにいけるかも http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 18:01:46 ID:pquYrNau >>139さん 空飛ぶ車が普及すれば大阪にはハブ拠点がたくさん増えそうですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 18:03:08 ID:bbyfAEM8 琵琶湖畔とか？バランス的にも http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 18:04:47 ID:bbyfAEM8 まあ、まずは夢洲やね。いずれは補完的な場所も必要になるはず。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 18:16:15 ID:pquYrNau >>142さん 夢洲は大阪にとって梅田や難波に匹敵するような重要な地域になりそうですね。 特に吉村知事が夢洲やベイエリアの開発に熱心なのが特徴的ですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 19:05:57 ID:pquYrNau 第二次世界大戦後から世界ではイノベーションが起こりにくい状況が長く続きましたね。 現在では昔に比べてイノベーションが起きやすくなりましたが、今後はイノベーションが加速するか注目ですね。 管理脱し「詩的技術」狙え 大阪市立大学准教授 斎藤幸平氏 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO74351360Q1A730C2TCS000/ マルクス研究の観点から経済成長を目指さない「脱成長」の立場をとる。だが技術の新たな用途や価値観を切り開くイノベーションが必要なのは自明だ。もっと起きればいい。問題なのは約半世紀にわたり、大したイノベーションが起きていないことだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2021/08/02(月) 19:20:25 ID:NHqE7Vh1 大阪のベイエリアが致命的なのは国土軸とのアクセスが最悪なこと その問題に焦って淀川左岸線だの無理矢理つなごうと酷い苦肉の道路計画があるけどそれも線形の酷い欠陥支線にしかならない 国土軸が通ってないというのはどうにもならないのがよくわかる 神戸や横浜のベイエリアが別格なのはJR東海道線や国道1号&2号という国土軸が直結してるように国の玄関口の港街として近代化の国家プロジェクトで選ばれた場所ということ 名古屋の港街はもともと熱田神宮のエリア さらに熱田は東海道も通る宿場町でもあった 熱田神宮は港街としても宿場町としても便利な要所・玄関口として発展した その立地の強味は今もそうなので、国道1号も通って近代化した現代の名古屋港へのアクセスにも貢献している 国道1号のバイパスの国道23号(名四国道)は名古屋港を網羅する国土軸として圧倒的な存在になっている 新東名&新名神に直通する伊勢湾岸自動車道にしても日本一の産業道路として名古屋港のベイエリアを網羅する さらに名二環という名古屋の外環は伊勢湾岸道を中心に成り立っている 新東名と新東名と名二環の中心に伊勢湾岸道があるという超機能的でスマートな都市構造 大阪が羨むのもわかる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 19:20:47 ID:pquYrNau >>144 マルクス経済学者の斎藤幸平さんの本が大ヒットする理由の一つは今の日本の若者は日本の将来に希望を持てない人が圧倒的に多いことが挙げられるでしょうね。 東京メディアが異常な大阪叩きをして日本国全体の衰退を誤魔化そうとしましたが、結局は空虚な結果に終わったみたいですね。 「人新世の『資本論』」なぜここまで売れるのか 著者が「一番の事件」と感じた現象 https://globe.asahi.com/article/14407032 2年前、日本財団が世界9カ国で行った18歳の意識調査が世間を驚かせた。自分の国の将来が「良くなる」と答えたのは日本は9%とダントツの最下位。上位の中国(96%)やインド(76%)だけでなく、米国(30%)、英国(25%)などと比べても、悲観的な見方が際だった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 19:25:24 ID:K06c2pwi >>100 製造業が伸びたらそれに付随してサービス業や物流など他業種にも好影響を与えるね。逆も然り。持ちつ持たれつやね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 19:41:55 ID:pquYrNau >>147さん そうですね。 製造業が伸びたらそれに付随して他業種にも好影響を与えますね。 疫病が大流行すると東京のようなサービス業に極端に依存した都市は経済的に脆いことが分かったので、大阪(畿内)は製造業とサービス業をバランス良く発展させるのが得策だと思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 19:42:01 ID:B/4POINC >>146 トンキンさんのオ○ニーでしかなかったってことか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/08/02(月) 19:59:13 ID:xU57Wer5 >>146 復讐はしないの？許した？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2021/08/02(月) 20:05:51 ID:vJw189yQ 京橋再開発の続報どうなったの…？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 20:08:18 ID:pquYrNau >>149さん 東京メディアは異常な大阪叩きを繰り返して日本国全体が衰退したことを誤魔化し続けてきましたが、結局は日本のほとんどの若者は日本国の将来に希望を持てない国になりましたね。 極端な東京一極集中政策を長年実行した結果が日本のほとんどの若者が日本国の将来に希望を持てない国になったと思うと、僕は日本人として情けなく思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 20:30:58 ID:pquYrNau >>150さん 5chでの大阪叩きを繰り返してた東京人や関東人への報復は東京オリンピックが終わってからですね。 東京オリンピックが終われば東京は経済的にも政治的にも地盤沈下していくので、東京人や関東人による長年の大阪叩きの報復は5chで実行する予定です。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 20:45:49 ID:bbyfAEM8 国道1号2号の結節点って、まさに「梅田新道」やんな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 21:00:48 ID:pquYrNau 東京政府は機能不全に陥ってますね。 僕としては東京オリンピックが終わった後の東京政府と東京都の潰し合いを期待してます。 関西散歩ブログ @KansaiSanpo 関空にモデルナのワクチンが2021年4月30日に到着しているのに、東京の官僚の怠慢で5月20日になってやっと接種開始。 ワクチンは20日間も倉庫で保管されていた。 東京の政府の怠慢で感染が拡大した。東京の政府は機能不全だと思う。 東京の政府の言いなりに動く必要はない。 https://twitter.com/KansaiSanpo/status/1422072240309301249 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 21:21:23 ID:K06c2pwi >>153 五輪後に東京が地盤沈下して行く根拠はどのようなものでしょうか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 21:22:34 ID:pquYrNau 維新の会は減税を公約にするみたいですね。 各種補助金などをカットすれば減税分の財源は生まれると思いますが、維新の会はさらに既得権者から恨まれることになりますね。 維新、衆院選の公約案が判明 経済低迷打破へ消費税5％減税 https://news.yahoo.co.jp/articles/93f8af964b9cd392a64c67f0e07f6e548720a8ca 「維新八策」と銘打った日本維新の会の次期衆院選公約原案が判明した。新型コロナウイルス禍での経済低迷を打破するため、2年間限定で消費税率を5％に引き下げると打ち出した。減税と規制改革を組み合わせ、成長戦略につなげるとしている。2019年参院選公約では10％への増税に反対との記述にとどまっていた。党関係者が2日、明らかにした。 消費税率の引き下げ時期は明示しなかった。消費税に加え、所得税や法人税の減税で景気回復を図る。総務省が肥大化しているとして放送・情報通信行政の一部分離も盛り込んだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 21:36:11 ID:pquYrNau >>156さん オリンピックが終わればオリンピック開催に伴う莫大な公共事業が0になるので、それだけでもオリンピック開催都市には大きな痛手になりますね。 そして、今回の東京オリンピックは東京政府も東京都もオリンピックを開催すれば経済成長が長期間続くと妄想してか、東京政府も東京都もオリンピック後の東京都の不況に明確な対策をしてこなかったのが現状ですね。 今回のオリンピックが終わり東京都が深刻な不況に陥れば東京政府も東京都も相当混乱すると思います。 東京政府と東京都が混乱を深めれば、僕は大阪叩きしてた東京人や関東人に5chで報復する予定です。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 21:36:26 ID:ChxpWbdZ 不動産バブルの崩壊だね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 21:38:01 ID:ChxpWbdZ あとは是非はともかく広義の移民政策はコロナによって向こう5-6年はできないことが確定したね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 21:45:50 ID:K06c2pwi >>158 しかし東京では再開発の計画がめちゃくちゃ多いですよね。それらが中止になるのなら分かるのですが。 この長期デフレで一極集中が凄まじく進みましたよね。 五輪後も更に一極集中を加速させようとしてくると思いますよ。それこそ地方の人口がゼロになるまでとことん吸い尽くすくらいの気持ちで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/08/02(月) 21:51:46 ID:B/4POINC 首○直○地○に期待するしか無さそうですね… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 21:52:53 ID:ChxpWbdZ J-REITは不動産価格の先行指数で、構成物件の7割超が23区 この特性より東京の地価との関係性は以下に集約される 「J-REITが大きく下がれば、遅れて東京都内の地価も有意に下がる」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/02(月) 21:55:44 ID:ChxpWbdZ だだっ広いだけの貧相な関東平野に人が集まり住むことが正解なら 日本の歴史上関東にしか人が住んでいない状態が維持されるはず そうなっていないのはやっぱり首都直下地震と富士山噴火でしょう 津波の教訓を残す鳥居を無視して家を建てたような愚行が都市圏レベルで繰り広げられている http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 21:58:48 ID:lfwd+Fwc >>164 それもあるけど、 それよりも 大陸から遠いから文明が伝わるのが遅かったせいやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 21:59:23 ID:pquYrNau >>161さん そうですね。 2013年にオリンピック誘致が決まると東京の再開発は凄まじく、東京の再開発は今でも大活況ですね。 おそらく東京都も東京人も関東人も東京オリンピックの開催で東京が長期間経済成長できると妄想したと思います。 しかし、いずれ東京都も東京人も関東人も夢から醒める時が来ると思います。 オフィス賃料、東京の新築 下げ鮮明 今年下期、既存は上昇鈍化 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65703790Q0A031C2QM8000/ 【予測】東京オフィス賃料は2024年まで下落続く、不動研 https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/fc/plus/14/555515/103002467/ 東京都心のオフィス空室率6% 6月、7年ぶり高水準 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC06AGO0W1A700C2000000/ 25年ぶり、東京23区全区で人口減少！3月、東京都の人口が前月より1万891人減 https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/population/4549.html 地価公示 東京圏は8年ぶりに下落 都内の商業地で特に落ち込み目立つ https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20210323e.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/02(月) 22:03:29 ID:K06c2pwi >>166 なるほど、需要が無くなって来ているのですね。 それなら今の再開発計画は不動産市場を混乱させる要因にもなりますね。 また、再開発の見直しもでてくるでしょうね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627739754/167
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