[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part259 (1002ﾚｽ)
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803(1): (大阪府) 2021/07/23(金)13:19 ID:RroCzYOY(7/19) AAS
>>801
中央大通り
ハブ爺？
804: (光) 2021/07/23(金)13:22 ID:CEDtPkiK(6/15) AAS
俺は名古屋行く時は名駅で下車してユニモールで昼食済ませて国際センター駅から地上に出て桜通を東に歩いて栄に行ってるわ
名駅から栄は急いでない時は地下鉄使う程でもないと感じてる
805(1): (愛知県) 2021/07/23(金)13:22 ID:MNZwcJjN(1/3) AAS
大阪はキタとミナミで対立してるからな
そもそも名駅と栄は東西関係
南北なら名古屋城〜熱田はキタミナミの２倍の広さ
806: (茸) [age] 2021/07/23(金)13:24 ID:kqW2qbLS(9/15) AAS
>>805
名古屋城・熱田wwww
そんなショボい繁華街でもないとこの名前出るとは思わなかったwww
807: (光) 2021/07/23(金)13:24 ID:CEDtPkiK(7/15) AAS
しかし大須と金山の間はスッカスカ
一方大阪は環状線の内側は名古屋都心レベルの市街地でびっしり
808: (大阪府) 2021/07/23(金)13:27 ID:RroCzYOY(8/19) AAS
>>801
大阪は地形上、淀川以北は国土軸とともに東西に街が並んだ東西移動偏重で、
⇒東西に街並んでないですけどw
昔の街道や阪急の路線に沿って街がある感じですけどw
まあ道路は東西にあるのもあるから、仮に東西偏重だとしようかw
淀川以南な国土軸に接続するために南北に団子のように街が並んでて南北移動偏重なんだよな
⇒え、南北偏重なの？東西って言ってたけどどっちなのハブ爺？
以前のハブ爺理論では淀川以南に国土軸はないはずだけど。ハブ爺？
だから大阪市内は南北ピストン移動に偏重した動線で、東西のメインストリートが無いんだよな
⇒中央大通り。ハブ爺？
省3
809: (ジパング) 2021/07/23(金)13:27 ID:T+g8yi4s(1) AAS
大阪は環状線の内側はどこで降りても名駅栄間や栄大須間並の街並みやからな
810(1): (茸) 2021/07/23(金)13:30 ID:6oZxl22A(4/7) AAS
>>800
博多天神も歩いたことあるが
福岡は名古屋よりさらに落ちる感じだわな
名古屋以上に空き地が多かった
811: (光) 2021/07/23(金)13:30 ID:CEDtPkiK(8/15) AAS
名古屋は栄〜千種・大曽根間や大須〜金山間で既に旭区や守口市辺りと変わらないレベルの街並みだからな
812: (大阪府) 2021/07/23(金)13:31 ID:RroCzYOY(9/19) AAS
ハブ爺大丈夫？
おっぱい揉む？
813(1): (滋賀県) 2021/07/23(金)13:40 ID:tHgmatMG(2/5) AAS
大曽根ってあれ、名古屋の感覚だと繁華街なん？
何もなかったけど
変なバスだけ覚えてる
814(2): (愛知県) 2021/07/23(金)13:45 ID:twvRFdEs(13/22) AAS
>>803
中央大通は繁華街を通っておらずメインストリートになっていない
しかも道路の上を高速道路が塞いでいてメインストリートの体を成していない
名古屋で言えば外堀通と同じ
大阪では中央大通なんかがメインストリートとみなされるの？w
815: (大阪府) 2021/07/23(金)13:47 ID:RroCzYOY(10/19) AAS
>>814
東西にメインストリートないと死ぬ病気なの？
ニューヨークもドバイも一方向だけど。
ハブ爺？おっぱい揉む？
816: (大阪府) 2021/07/23(金)13:48 ID:RroCzYOY(11/19) AAS
>>814
長堀通
ハブ爺？
817: (滋賀県) 2021/07/23(金)13:50 ID:tHgmatMG(3/5) AAS
1号線じゃあかんのか？
818: (大阪府) 2021/07/23(金)13:52 ID:RroCzYOY(12/19) AAS
というか冷静に考えたら、
メインストリートって「メイン」なのだから街を代表する道の内一つだよな。
東西と南北にあるって、それどっちかがメインでどっちかはサブになるのでは…w
819: (大阪府) 2021/07/23(金)13:53 ID:RroCzYOY(13/19) AAS
で名古屋のメインである久屋大通は名駅には通じてないみたいだけど。
ハブ爺？
一方の御堂筋は大阪の主要繁華街を網羅してる。
ハブ爺？
820: (光) 2021/07/23(金)13:57 ID:CEDtPkiK(9/15) AAS
>>813
大曽根って滋賀の栗東駅前や八日市駅前とかと大して変わらんで
副都心とはお世辞にも言えない
三菱電機の工場が目立ってるだけ
821: (光) 2021/07/23(金)13:58 ID:CEDtPkiK(10/15) AAS
>>810
福岡はビル低い＋道路狭いから都会感があまり無い
822(1): (大阪府) 2021/07/23(金)14:00 ID:RroCzYOY(14/19) AAS
ニューヨーク：5番街
ドバイ：シェイクザイードロード
パリ：シャンゼリゼ
大阪：御堂筋
上海：南京大路
香港：ネイザンロード
名古屋：久屋大通りと桜通りのダブルメイン！w
823: (大阪府) 2021/07/23(金)14:01 ID:RroCzYOY(15/19) AAS
ダブルハブ爺大丈夫？
ダブルおっぱい揉む？
824: (大阪府) 2021/07/23(金)14:05 ID:RroCzYOY(16/19) AAS
名駅には久屋大通来てないけど、それって名駅はハブじゃないってことになるんじゃないの？
ハブ爺？
825: (SB-Android) 2021/07/23(金)14:06 ID:4iha0Ifp(1) AAS
ブルーインパルス失敗
悲惨すぎるなこの運動会
826: (大阪府) 2021/07/23(金)14:09 ID:RroCzYOY(17/19) AAS
五輪に関してはここまで何もいいニュースないのが逆に凄いわ。
827(2): (茸) 2021/07/23(金)14:09 ID:6oZxl22A(5/7) AAS
>>822
桜どおりは官庁街も通るし見栄えだけはわりと良かった感じ
ただ人が少なすぎて閑散としてた
828(1): (大阪府) 2021/07/23(金)14:13 ID:RroCzYOY(18/19) AAS
>>827
名古屋の官庁街はもっと北側の城に近い所と思ってたけど、そうなのか？
桜通りはほんの少しだけ名駅から歩いたことあるけど、たしかに寂しかったな。
829: (日本) 2021/07/23(金)14:13 ID:7zQVoBzs(1/4) AAS
ドバイなんて、いくら大通り作ってもダメだぞｗ
クルマは通行できても人は歩けないからな
灼熱の太陽で焼け死んでしまうｗ
だから地下街が発達する
830(4): (愛知県) 2021/07/23(金)14:16 ID:twvRFdEs(14/22) AAS
名古屋の南北メインストリートは大津通な
久屋大通はサブ的なのにあの規模だからメインにも見えるが実は大津通がメインという贅沢
大津通と久屋大通でダブルメインストリートの間に立ち並ぶ三越〜パルコまでの百貨店群&商業施設
両側が正面玄関口っていう貫禄の街並み
大津通は、名城公園〜名古屋城〜市役所&県庁〜栄〜矢場町〜大須〜金山〜熱田神宮まで主要なエリアを網羅して一本の道で繋がっている
貫禄の長大な南北メインストリート
東西のメインストリートとなるのが名駅から栄を繋ぐ広小路通
こちらも一本の道で名駅〜伏見〜栄〜千種〜今池〜覚王山〜本山(名古屋大学)〜星ヶ丘〜東山動物園〜藤が丘〜長久手(ジブリパーク)〜体猿投グリーンロードまで繋がって豊田市まで至る
大阪は東西のメインストリートと言えるもなが無く、大通りは高速道路の高架で覆われた残念な道ばか
831: (日本) 2021/07/23(金)14:23 ID:7zQVoBzs(2/4) AAS
100メートルの大通りは名古屋と広島のみだが
久屋大通りは中央が公園、両側が道路であり、レイアウトは札幌とまったく同じだ
もし、これを大通りとするのなら、札幌を入れて日本には３都市に１００ｍ道路が存在することになるな
832(1): (大阪府) 2021/07/23(金)14:28 ID:RroCzYOY(19/19) AAS
ほお大津通がメインなんだ。
知らんかった。残念だけどあんまり全国的には知名度ないな…。
大阪の東西ならやはり中央大通りになるんだろうな。コスモスクエア、奈良に行けるし。地下鉄も同様。高架のない東西大通りなら長堀通がある。
そういえば国道１号と２号の終点起点が梅田の南にあるな。これハブ爺的にはスーパーハブハブでは！？
833: (SB-iPhone) 2021/07/23(金)14:33 ID:aXy3AQuY(3/3) AAS
大津通と並ぶ伏見通も片側５車線
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
大津通と伏見通に挟まれたターミナルが金山
834: (光) 2021/07/23(金)14:38 ID:CEDtPkiK(11/15) AAS
>>827
>>828
桜通は大阪都心っぽい雰囲気あったわ
835: (SB-iPhone) 2021/07/23(金)14:44 ID:1umX7kEF(1) AAS
名古屋の話は名古屋掲示板でやれアホか
836(1): (愛知県) 2021/07/23(金)14:45 ID:twvRFdEs(15/22) AAS
>>832
大津通はホコテンも定期的にやる
ホココスというコスプレイベントなんかやると大津通と久屋大通で広大な歩行者空間となる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:machicarrot.com
837: (東京都) 2021/07/23(金)14:49 ID:MDnAVuFa(1/2) AAS
2021年都会ランキング
外部ﾘﾝｸ:www.fudousan-plaza.com
【1位】大阪府大阪市
【2位】神奈川県横浜市
【3位】愛知県名古屋市
市区町村ランキングの中に東京23区が含まれる事例も多いですが、今回は除外しています。
838: (大阪府) 2021/07/23(金)14:51 ID:z2Ig6zSW(1/2) AAS
(光)とハブなんとかって同一人物臭いな
いつも対立煽りしてるし
839: (東京都) 2021/07/23(金)14:54 ID:MDnAVuFa(2/2) AAS
光ってどの人？
840(1): (兵庫県) 2021/07/23(金)14:54 ID:sy+cf+KP(1) AAS
兵庫は播磨がもう少し発展してほしい
平野が余ってる
841: (大阪府) 2021/07/23(金)14:55 ID:gLJsqXnE(8/14) AAS
>>836さん
名古屋の大津通りのような全国的に無名な道路は大阪の都市計画に役に立ちますかね。
もし大阪の都市計画に役立つなら指摘して欲しいですね、ハブ爺さん。
842(2): (兵庫県) 2021/07/23(金)14:58 ID:0vjIMDiV(2/3) AAS
>>830
よく御堂筋の梅田〜淀屋橋間を曲がっていると批判するハブ爺だが、
大津通は、矢場町〜金山にかけてと金山〜熱田神宮にかけて「く」の字に曲がっていて、
御堂筋の梅田〜淀屋橋より曲がってる。
大津通はほとんどの区間が雑居ビルしかない、ただの田舎ファスト風土ロード。
繁華街と呼べる区間は信号待ちや渋滞を除けば、車で３分程度で通り過ぎてしまうくらい短い。
しかも栄の区間は片道２車線しかない、どこの地方都市でもある平凡な通り。
久屋大通も1.5km余りしかなくて短い。
一本の道で繋がってるとかいうけど、大抵の国道や県道は一本の道で繋がってることをわかってないマヌケ。
ハブ爺が、なぜ東西のメインストリートに広小路通を挙げて、
省2
843: (光) 2021/07/23(金)15:00 ID:CEDtPkiK(12/15) AAS
>>840
播磨は開発の余地まだまだあるよな
関東大震災後には加古川遷都も検討されたくらい
844: (大阪府) 2021/07/23(金)15:02 ID:A/QhCFFS(9/15) AAS
名古屋には親水空間がないからなあ。
845: (大阪府) 2021/07/23(金)15:04 ID:A/QhCFFS(10/15) AAS
これだけ暑くても、地下街が発達してれば出かける気にもなるな
846(1): (東京都) 2021/07/23(金)15:05 ID:ri37BFW6(1) AAS
名古屋は人がスカスカ過ぎて勿体ないわ
名古屋駅ぐらいだもんな大阪と比べられる人混み
それでも少なく感じるが
847: (大阪府) 2021/07/23(金)15:09 ID:gLJsqXnE(9/14) AAS
>>842さん
ハブ爺さんが異常なほど自慢する名古屋のメインストリートの大津通りは雑居ビルロードですか。
それなら名古屋のメインストリートの大津通りが全国的に無名なのも納得できました。
有意義な情報、ありがとうごさいました。
848(1): (茸) 2021/07/23(金)15:11 ID:6oZxl22A(6/7) AAS
西明石の新幹線車庫計画は進行してるのかね
849: (茸) 2021/07/23(金)15:12 ID:6oZxl22A(7/7) AAS
>>846
名古屋駅の１階構内くらいだったね
栄の方も行ったけどほんと人が少なくて
名駅開発後は随分人手を吸い取られてるみたいね
850: (愛知県) 2021/07/23(金)15:15 ID:twvRFdEs(16/22) AAS
広くてダイナミックな美しい碁盤の目に、東西と南北の２つのメインストリートがクロスし、
その都心のど真ん中にこんな高層ビルが向かい合うって凄い迫力の景観になるね
都心の広場にタワーとオアシスという憩いのシンボリックスペースが広がり、愛知県美術館や芸術文化センターなど文化施設も充実
これから再開発される大通公園の南側にはアリーナも作られる
都心繁華街のど真ん中にアリーナが出来るって日本で唯一無二の都市になるね
日本一のエンタメシティーになっていく
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.kensetsunews.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.kensetsunews.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.kensetsunews.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省1
851: (茸) [age] 2021/07/23(金)15:16 ID:kqW2qbLS(10/15) AAS
>>830
屁理屈ばっかりだなw大津通りがメインストリートなんやwなら大阪では四つ橋筋や堺筋もメインストリートと言えるなwwww
852: (大阪府) 2021/07/23(金)15:16 ID:gLJsqXnE(10/14) AAS
>>830さん
雑居ビルロードの名古屋のメインストリートの大津通りを自慢する書き込みを見てると、ハブ爺さんは大阪や東京のような超高層ビルが林立する都市を訪れたことがない田舎者でしたね。
853: (大阪府) 2021/07/23(金)15:20 ID:9wSz6trV(1/23) AAS
名古屋の話は名古屋スレでやれや
854: (大阪府) 2021/07/23(金)15:21 ID:9wSz6trV(2/23) AAS
名古屋の話は名古屋スレでやれ
855: (大阪府) 2021/07/23(金)15:22 ID:9wSz6trV(3/23) AAS
名古屋の話など興味ないんじゃボケ
856: (大阪府) 2021/07/23(金)15:22 ID:9wSz6trV(4/23) AAS
名古屋のしょうもない話など興味ないんじゃボケ
857: (大阪府) 2021/07/23(金)15:23 ID:9wSz6trV(5/23) AAS
名古屋の話などすんなアホ
858(2): (大阪府) 2021/07/23(金)15:23 ID:gLJsqXnE(11/14) AAS
>>842さん
ハブ爺さんがしつこいほど自慢する名古屋のメインストリートの大津通りは雑居ビルロードで一部大きく曲がってて片道2車線しかない部分もあるんですね。
こんな貧相な道路を自慢するとはハブ爺さんのような田舎者の考えてることは理解に苦しみます。
859: (大阪府) 2021/07/23(金)15:24 ID:9wSz6trV(6/23) AAS
>>858
名古屋の事など相手にすんなアホ
860: (大阪府) 2021/07/23(金)15:25 ID:9wSz6trV(7/23) AAS
名古屋なアホ話など興味ないんじゃボケ
861: (大阪府) 2021/07/23(金)15:25 ID:9wSz6trV(8/23) AAS
名古屋のクソ話など書き込むなボケ
862: (大阪府) 2021/07/23(金)15:26 ID:9wSz6trV(9/23) AAS
キチガイ名古屋人なんて相手にすんなボケ
863: (大阪府) 2021/07/23(金)15:27 ID:9wSz6trV(10/23) AAS
名古屋の事なんて誰が興味あんねん
864: (SB-Android) 2021/07/23(金)15:27 ID:vdARmS3N(2/4) AAS
>>848これできたら東海名古屋ビクビクなんやろうなぁ。
865: (大阪府) 2021/07/23(金)15:28 ID:9wSz6trV(11/23) AAS
名古屋のアホは自分の巣に帰れ！
866(2): (大阪府) 2021/07/23(金)15:28 ID:9wSz6trV(12/23) AAS
名古屋の事など誰が興味あんねん
867(1): (兵庫県) 2021/07/23(金)15:30 ID:0vjIMDiV(3/3) AAS
>>830
>>858
寂れた雑居ビル、汚い看板、田舎丸出しTHEファスト風土ロード。
大津通り
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
868(1): (大阪府) 2021/07/23(金)15:31 ID:qea89HKS(1) AAS
淡路島と播州地域は反大阪と判明した
兵庫県知事選で斎藤氏「支持」は１市長のみ 県内首長「維新流」行革を警戒
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
兵庫県知事選の期間中、初当選した元大阪府財政課長斎藤元彦氏の支持を表明した県内市町長は養父市長のみだったことが、神戸新聞社のアンケートで分かった。
１８市町長は前兵庫県副知事の金沢和夫氏を支持した。
869(2): (大阪府) 2021/07/23(金)15:31 ID:9wSz6trV(13/23) AAS
名古屋大好きなアホ大阪人www
情け無い
870(1): (大阪府) 2021/07/23(金)15:32 ID:9wSz6trV(14/23) AAS
この掲示板
名古屋VS大阪に名前変えたら
871: (大阪府) 2021/07/23(金)15:34 ID:9wSz6trV(15/23) AAS
大阪の都市計画について語るスレwww
名古屋と大阪の都市計画を比較するスレ
872: (大阪府) 2021/07/23(金)15:35 ID:9wSz6trV(16/23) AAS
名古屋大好き大阪人スレ
873: (大阪府) 2021/07/23(金)15:35 ID:9wSz6trV(17/23) AAS
名古屋が好きで好きでたまらないアホ大阪人スレ
874: (大阪府) 2021/07/23(金)15:36 ID:9wSz6trV(18/23) AAS
名古屋の都市計画を大阪人が語ろうスレ
875: (茸) [age] 2021/07/23(金)15:37 ID:kqW2qbLS(11/15) AAS
>>869
お前が煽ってるだけwww
876: (茸) [age] 2021/07/23(金)15:38 ID:kqW2qbLS(12/15) AAS
NG ID推奨
ID:9wSz6trV
877: (大阪府) 2021/07/23(金)15:40 ID:9wSz6trV(19/23) AAS
あつまれ名古屋大好き大阪人スレ
878: (大阪府) 2021/07/23(金)15:40 ID:9wSz6trV(20/23) AAS
名古屋を愛してます大阪人スレ
879: (大阪府) 2021/07/23(金)15:41 ID:9wSz6trV(21/23) AAS
楽しく名古屋の都市計画を大阪人が語ろうスレ
880: (大阪府) 2021/07/23(金)15:42 ID:9wSz6trV(22/23) AAS
名古屋大好き大阪人スレ
881: (大阪府) 2021/07/23(金)15:42 ID:9wSz6trV(23/23) AAS
名古屋と大阪の都市計画を語るスレ
882: (茸) [age] 2021/07/23(金)15:44 ID:kqW2qbLS(13/15) AAS
NG ID推奨
ID:9wSz6trV ←こいつは名古屋人
883: (光) 2021/07/23(金)15:45 ID:CEDtPkiK(13/15) AAS
>>866
ハブ爺が来なければ名古屋なんぞ話題にも上らん
884: (光) 2021/07/23(金)15:46 ID:CEDtPkiK(14/15) AAS
>>869
好きではないが東京や福岡よりはマシだと思ってるわ
885: (日本のどこかに) 2021/07/23(金)15:52 ID:oVLvj85m(1) AAS
>>870
全項目で大阪の圧勝なのに勝負もあるかよ
886(1): (大阪府) 2021/07/23(金)15:53 ID:gLJsqXnE(12/14) AAS
>>867さん
動画を拝見しました。
仰る通り名古屋のメインストリートの大津通りは貧相な道路でしたね。
こんな貧相な道路を異常なほどしつこく自慢するハブ爺さんは精神的に問題のある人かもしくは大都会を知らない間抜けな田舎者のどちらかですね。
887: (SB-Android) 2021/07/23(金)16:05 ID:vdARmS3N(3/4) AAS
>>868
播磨の別所長治を倒した流れをなぞってるよな？次は姫路を攻略か？黒田官兵衛は？
888: (SB-Android) 2021/07/23(金)16:06 ID:vdARmS3N(4/4) AAS
維新は瀬戸北陸までは侵攻できるやろな。秀吉の流れなら。松井は三好？
889: (日本) 2021/07/23(金)16:11 ID:7zQVoBzs(3/4) AAS
若宮大通りは？
890(1): (愛知県) 2021/07/23(金)16:13 ID:twvRFdEs(17/22) AAS
名駅の高層ビル群が建ち並ぶ南北メインストリートが名駅通
栄の百貨店が建ち並ぶ南北メインストリートが大津通や久屋大通
その名駅の南北メインストリートと栄の南北メインストリートを真っ直ぐ繋ぐのが東西メインストリートである広小路通をはじめ、桜通、錦通、若宮大通、外堀通
圧倒的な碁盤の目
891: (茸) 2021/07/23(金)16:21 ID:P5VBFgXW(3/9) AAS
名古屋も駅東側はビルが建って
あの辺りだけは都会らしくなったよな
892: (大阪府) 2021/07/23(金)16:28 ID:A/QhCFFS(11/15) AAS
鴻海トップ「全世界にEV工場造る」 株主総会で発言
2021年7月23日
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
堺に来るか？
893: (光) 2021/07/23(金)16:28 ID:CEDtPkiK(15/15) AAS
>>886
両方でしょうね
894(1): (大阪府) 2021/07/23(金)16:36 ID:r6MomT7n(1) AAS
名古屋スレと横浜スレ見てきたけどひどいなあれ
でも名古屋はほんま田舎すぎん？ベッドタウンに負けてるし
895: (茸) 2021/07/23(金)16:39 ID:P5VBFgXW(4/9) AAS
>>894
おかしな奴が毎日同じコピペ
よう続くよなあんなん
896(1): (日本) 2021/07/23(金)16:42 ID:7zQVoBzs(4/4) AAS
半導体業界の投資が行き過ぎる恐れも
2chｽﾚ:bizplus
こにきて、半導体業界の前例のない投資急増が行き過ぎてしまい、
数年先に需要の減退で利益に打撃を受けるとの懸念が強まっている。
897(1): (滋賀県) 2021/07/23(金)16:50 ID:tHgmatMG(4/5) AAS
大津通とやらの動画を見たけどあんな程度の街並みを自慢するとか正気かハブ爺
898(2): (大阪府) 2021/07/23(金)16:52 ID:gLJsqXnE(13/14) AAS
名古屋の都心部周辺の大通りは、ほぼ全てが低層ビルと雑居ビルで占められてますね。
しかも名古屋の都心部の大通りには空き地も多いですね。
名古屋の都心部の大通りを見てると、名古屋は地方の田舎都市だと実感しますね。
栄付近から名古屋駅までドライブ - 2020年6月 愛知県
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
899: (茸) 2021/07/23(金)16:57 ID:P5VBFgXW(5/9) AAS
>>896
もう一度日本で生産できんのか
大阪でやれ
900: (静岡県) 2021/07/23(金)16:57 ID:jONoXac7(1) AAS
熊本どうするの
半導体工場
901: (茸) 2021/07/23(金)16:58 ID:P5VBFgXW(6/9) AAS
>>898
なんとか長者町か
あまりに寂しい感じで
気の毒だったわ
902: (愛知県) 2021/07/23(金)17:02 ID:twvRFdEs(18/22) AAS
御堂筋の起点がこれw
歩行者を地下や歩道橋に追いやり、
地上の歩行者動線を殺した駅前
地上を自動車優先にした時代遅れな街
御堂筋の起点から歩行者排除した歩行者軽視の自称メインストリートw
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.asahicom.jp
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