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大阪の都市計画について語るスレ Part240 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part240 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/
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175: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 03:12:17 ID:0CgtLz2c 【大阪が産んだ業界トップ企業】 ■最強財閥企業の三菱 ■生保最大手の日本生命 ■証券最大手の野村證券 ■空調世界最大手のダイキン ■最強のスーパーゼネコン大林組 ■世界初の即席ラーメンを産んだ日清食品 ■食肉最大手の日本ハム ■総合商社のトップメーカーになった伊藤忠商事 ■日本最大の住宅総合メーカーの大和ハウス ■製薬最大手の武田薬品 大阪にスリーダイヤの神社（とことんサーチ） 三菱発祥の地 信仰今も 問屋街近くに土佐藩邸 岩崎弥太郎 事業拠点に 2017年2月25日 6:00 （一部抜粋） 三菱広報委員会に問い合わせた。すると、返ってきたのは「大阪の土佐稲荷神社こそが三菱発祥の地です」との明快な答え。それによると、弥太郎は1869年ごろ、土佐藩邸の責任者となった後、藩の借金を肩代わりするという条件で藩邸と蔵屋敷を下げ渡された。弥太郎はこの場所を拠点に事業を起こし、それが後の三菱財閥につながった。もちろん神社も受け継ぎ、三菱の守護神とした。 https://r.nikkei.com/article/DGXLASIH14H0E_V10C17A2AA2P00 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 03:17:56 ID:0CgtLz2c 日本一美しい百貨店「大丸心斎橋店」（大阪） http://imgur.com/8OhLt3T.jpg http://imgur.com/njUxPt7.jpg http://imgur.com/3hSYqVs.jpg http://imgur.com/P693szj.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 03:27:22 ID:0CgtLz2c 巨大過ぎる阪神百貨店とオフィスビル( ﾟДﾟ)/ http://imgur.com/yGeGd8u.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 04:01:47 ID:0CgtLz2c 梅田は、全国一規模の建物や施設だらけ！ ヨドバシ梅田（ヨドバシうめだ）は、大阪府大阪市北区大深町（JR大阪駅前）にある複合商業施設。大手家電量販店の「ヨドバシカメラマルチメディア梅田」をはじめ、2019年にはヨドバシ梅田タワーが完成し、低層階ではファッションやレストランなどの多数のテナントが入居している専門店街の「LINKS UMEDA（リンクス ウメダ）」、高層階では阪急阪神ホテルズの大型ホテルで構成される。日本の家電量販店の中で最大の規模の店舗で、またマルチメディア梅田は単独店舗で年商1,000億円を上回る。家電量販店としてはは売上高・売場面積ともに開業以来日本一であり、専門店街の「LINKS UMEDA」と併せて日本有数の規模の都市型商業施設である。（Wikipedia参照） http://imgur.com/mLyAdIR.png http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 04:06:52 ID:0CgtLz2c 阪急大阪梅田駅の3階改札口は、43台もの改札機が1列に並ぶ。この数はダントツ日本一。 http://imgur.com/70sBSnZ.jpg ちなみに、JR新宿駅南口は19台、京王渋谷駅は21台、相鉄線横浜駅1階改札口は23台。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 04:07:28 ID:0CgtLz2c 【梅田地下街】 梅田一帯で連結している全ての地下街を1つの地下街として見なすと、面積は甲子園球場4個分、総店舗数は約1300にも及ぶ（面積、店舗数ともにダントツ日本一）。 ちなみに、日本最大のショッピングモールの埼玉県越谷市にあるイオンレイクタウンの店舗数は710。 http://imgur.com/2P3ZUzn.png 【新宿地下街】 http://imgur.com/2UzCEWt.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 04:10:22 ID:0CgtLz2c 【ヨドバシLINKSオープン、梅田の商業施設は67万平米】 地下街の多い日本でもダントツの大きさの梅田の地下街は日本一の規模を誇る。 その地下街に最近、開発された商業用の超高層ビルが22棟もリンクされ、日本一の繁華街・商業施設面積を形成。 その商業施設の面積は、ヨドバシLINKSのオープンで、約67万平米に及び、東京・新宿は23万平米なので、約3倍の面積になる。 【梅田の商業施設一覧】 ■ヨドバシ梅田・LINKS 13万3500平米 ■阪急うめだ本店 8万1000平米 ■阪急メンズ館 1万6000平米 ■大丸梅田 6万4000平米 ■阪神百貨店梅田本店 5万4000平米 ■ハービスプラザ ENT 5万1000平米 ■サウスゲートビルディング 4万5000平米 ■グランフロント大阪 4万4000平米 ■阪急三番街（地下街） 3万8629平米 ■HEP FIVE 2万1200平米 ■ルクア 2万平米 ■ホワイティ梅田（地下街） 1万3720平米 ■NU 茶屋町 1万1450平米 ■ヒルトンプラザイースト 1万789平米 ■ブリーゼブリーゼ 1万平米 ■ハービスプラザ 8595平米 ■ディアモール大阪（地下街） 8000平米 ■ヒルトンプラザウエスト 7825平米 ■イーマ 7566平米 ■エスト 6872平米 ■梅三小路 3996平米 ■ドーチカ（地下街） 3861平米 ■梅田OPA 3200平米 ■NU茶屋町プラス 3000平米 ■阪急17番街 2768平米 ■アルビ 1900平米 商業施設面積合計 66万9871平米 http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-19.11.17.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 04:41:57 ID:TF74MgZP 【日本最大の在来線駅ビル】 JR大阪駅（大阪ステーションシティ） 約530,000?+約60,000?（新ビル）=約590,000? http://imgur.com/zsqbRnY.png http://imgur.com/kshCn6i.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2021/02/18(木) 04:54:43 ID:CtEIhH8N >>182 それ、駅ビルに限らず日本最大のビルやで 延床面積530000m2 日本1位、世界23位 ちなみに 日本2位、世界33位 成田空港第一ターミナル 449600m2 日本3位、世界35位 名古屋駅 416565m2 日本4位、世界42位 六本木ヒルズ 379408m2 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 06:50:49 ID:TU9oU15P 大阪スレもスレ荒らしに悩まされてる？ 前に横浜スレで大阪の人がワッチョイ導入を呼びかけてくれた人いるけどまだいる？ 都市計画板に強制ワッチョイ導入 https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1590436744/ ■ 板設定変更依頼スレッド26 https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 07:36:24 ID:4/vTi/2C 中国の中高生に日本語が人気 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613565417/ 中国で日本語を学ぶ中高校生が激増している ネット上には日本語での高考受験を勧める塾などの広告があふれる。 大東亜共栄圏の正しさに、やっと目覚めたか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2021/02/18(木) 07:44:18 ID:pUfzB3u0 中日ビルの空中庭園は久屋大通公園が一望できて凄いね 普通の道路の御堂筋沿いじゃこんな凄い景観無理だから嫉妬するのもわかる https://skysclinear.com/wp-content/uploads/2021/02/21021402.jpg https://skysclinear.com/wp-content/uploads/2021/02/21021401.jpg https://i.imgur.com/mNHtkJ2.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 07:49:56 ID:4/vTi/2C 約束手形 26年までに廃止へ 下請けの資金繰りを改善 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613555621/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 08:00:57 ID:QZ9nbkU/ >>186 名古屋の自慢は名古屋スレでしろよw 誰にも注目されんからかまってほしいのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 08:02:38 ID:bzNZeo80 名古屋の自慢は公職選挙法違反と有印私文書偽造で有名な高須クリニックやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 08:04:44 ID:R3/N/O+5 >>184 ここに居る。ここにも書き込んだ方がええんか？ 以前ここの誰か(大阪民)がURL貼ってワッチョイ導入スレに書き込むように指示してくれてたけどな。まだ申請通ってへんのやろか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 08:05:16 ID:CaFQTada >>183 ほぅ〜、勉強になりました！ ちなみに、阪神百貨店建て替えとJPタワーが完全すれば、梅田にある20万平方メートル以上の延べ床面積を持つビル（施設）が全部で6棟になる。ここにうめきた2期開発の556,450平方メートル（延べ床面積、全施設合計）が加わり、梅田はダントツ日本一の繁華街に変貌することになる。 【建物の延べ床面積（大阪）】 ■JR大阪駅（大阪ステーションシティ） 約530,000? ■グランフロント大阪 北館・タワーB／タワーC 295,604.94?（施設全体） ■阪神百貨店梅田本店（大阪梅田ツインタワーズ・サウス） 258,856.89? ■阪急百貨店うめだ本店（大阪梅田ツインタワーズ・ノース） 約252,000? ■梅田3丁目計画（仮称）JPタワー大阪 約229,000? ■ヨドバシ梅田 218,941.75?（施設全体） （110,104.53?（ヨドバシ梅田タワー）） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 08:08:37 ID:iW/ISFCI >>190 申請してくれたんだ？ 申請なら以下のスレじゃないかな？ ■ 板設定変更依頼スレッド26 https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ 横浜も大阪スレも荒らしが来ないと機能してないから 不健全だよね 荒らされて嫌気がさしてる人もいるだろうけど とりあえずみんなの声が必要になる 都市計画板に強制ワッチョイ導入 https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1590436744/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 08:09:32 ID:iW/ISFCI ちなみに板にワッチョイ導入するのに 議論は必要みたい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2021/02/18(木) 09:04:11 ID:nOUafHaj 先月の申請結果がこちら 12:Ace ★ 2021/01/16(土) 23:33:46.81 ID:CAP_USER9 >>11 拙速ですね、もうちょっとじっくりやって下さい それと議論したスレはレス番も指定して明記して下さい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2021/02/18(木) 10:43:36 ID:QKo4uyDz 何か名城公園に巨大アリーナが出来るらしいね オワタ…大阪オワタ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 11:00:29 ID:JHyCPGXe 木の柱覆う最大級アリーナ、愛知 新しい県体育館、隈研吾氏設計 https://www.47news.jp/news/5860260.html 愛知県は17日、2026年夏季アジア大会の会場となる新しい県体育館の概要を発表した。 名古屋城近くに位置する名城公園（名古屋市）内が予定地で、公園との一体感を表現するため木の柱で覆う外観が特徴。 完成すれば室内競技場で国内最大級となる。 運営、維持管理はNTTドコモなどの企業グループが担う。 設計は建築家の隈研吾氏。鉄骨5階建て、延べ床面積約5万8千平方メートル、メインアリーナの最大収容人数は1万7千人で、25年夏のオープンを目指す。 ドコモの持つ最先端の情報通信技術（ICT）を活用しスポーツの試合やコンサートのライブ配信も行う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/196
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県) [] 2021/02/18(木) 12:57:02 ID:e1SpF41Y >>189 大阪大学に高須克弥が多額の寄付金をした御恩を忘れるなよ（笑） 【阪大トピック】 「4月11日（水）総長室において高須克弥氏に紺綬褒章伝達式が挙行されました。」 （https://www.facebook.com/OsakaUniversity/posts/1759276547500325/） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/197
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 12:58:07 ID:bTxXeOa8 寄付すると犯罪が帳消しになんの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/198
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/02/18(木) 13:06:41 ID:nOUafHaj >>195 866:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) 2021/01/11(月) 20:37:07.71 ID:hO4+c5Ht コロナ渦で万博www 関西人全滅不可避www 867:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2021/01/11(月) 20:49:33.55 ID:VsDHimsC >>866 コロナ「渦」って何？ もしかしてお前「バカ」？ 870:名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県) 2021/01/11(月) 21:27:45.52 ID:FI58g3kt コロナうずは草 871:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2021/01/11(月) 22:07:30.17 ID:RD/IcwOX うずwニュース見てなさそう。 872:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2021/01/11(月) 22:15:31.78 ID:Gn2/InpP ころなうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 引きこもりで会話してないから漢字の読み方がわからないｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/199
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 13:07:00 ID:QZ9nbkU/ >>195 あの〜、大阪にはもっと大きいの計画中ですよwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/200
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 13:13:42 ID:nClih9aO >>200 どれ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/201
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 13:16:55 ID:bTxXeOa8 >>201 https://blog-imgs-134.fc2.com/o/s/a/osaka1shop2channel/fc2blog_2020070315404962d.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/202
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 13:26:24 ID:mfhUIusI 返り討ちにされるハブ爺ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/203
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 13:27:57 ID:nClih9aO >>202 吹田かよw 大阪市外でアクセス不便という時点で糞なんだけどw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/204
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 13:29:50 ID:QZ9nbkU/ >>204 苦しい強がりだのう〜www http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/205
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2021/02/18(木) 13:31:01 ID:Lthw0QWy >>202 しょぼすぎて草ァ！www また名古屋が勝ってしまうのか 敗北を知りたい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/206
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 13:31:47 ID:nClih9aO 都心のメインストリートの大津通に面して地下鉄環状線にも直結 名古屋城も隣接する最高の立地 大阪にそんな贅沢な環境は無いから吹田w 愛知県の新体育館は隈研吾氏デザイン 国内最大級1万7000人収容 https://mainichi.jp/articles/20210217/k00/00m/040/216000c 木を使った自然を活かしたデザインも城に調和してカッコいいね https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/02/17/20210217k0000m040222000p/9.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/207
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 13:35:20 ID:bTxXeOa8 ＞愛知県の新体育館は隈研吾氏デザイン ああ、便器作った人か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/208
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2021/02/18(木) 13:37:06 ID:IqSYDGSf >>207 だっさw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/209
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 13:37:14 ID:QZ9nbkU/ >>206 おいおいこれ名古屋より大きいんだけど。 隣のEXPOCITYも日本一の大きさあるんだけど？ しかもハブ爺のいう国土軸にある。大阪からも新大阪からも便利な場所。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/210
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 13:53:42 ID:3h1VWpTQ 地上18階建ての「エイベックスビル」が700億円強で売却。 話題にも出ない、ほとんどの奴が聞いたこともない エイベックスビルが売却価格で700億円強だからな。 日本にこのクラスのビルはゴロゴロあるからな。 汐留の電通ビルは売却価格で3000億円で世界１高額な売却価格。 日本の建設費1000億円オーバーのビルは2000棟オーバー。 中国は安物ボロビルが少し建ってるだけの貧乏クソ田舎だからなｗ 中国で700億円強で売却できるビルは日本企業の森ビル社に 建てて貰ったｗｗｗｗｗｗ 上海 森ビル社タワービル 492m 1200億円 １棟のみｗｗｗ --------------------------------------------------- 2020年12月24日 エイベックスは東京都港区の本社ビルをカナダの大手不動産ファンド、 ベントール・グリーンオーク（BGO）に売却する方針を固めた。 金額は700億円強となる見通し。エイベックスは新型コロナウイルスの 感染拡大で音楽ライブを開催できなくなるなど、業績が悪化していた。 売却の対象となったのは、2017年12月に開業した地上18階建ての「エイベックスビル」 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Avex_Building.jpg/800px-Avex_Building.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/211
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 14:00:02 ID:mfhUIusI ハブ爺明らかに余裕無くなってきてるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/212
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2021/02/18(木) 14:20:17 ID:CtEIhH8N >>207 これは東京の便器とセットで使うための便器の蓋やな さすが便器の第一人者の隈研吾氏やな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/213
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 14:32:34 ID:3h1VWpTQ 先進国の人 「上海がウチの地方都市よりショボい低層田舎都市。中国は遅れた国だ…」 「これは貧しい発展途上国の低層田舎都市そのものだな」 「汚いスラム村でお馴染みのニューヨークのスラム村でもこんな汚いバラック村は無い」 「下水処理施設のインフラすら未発達でトイレットペーパーを トイレに流せないくらいの貧乏発展途上国」 「これじゃ韓国、フィリピン、インド、カンボジアと変わらないじゃないか」 「先進国では下の下くらいの町でもこんなに汚くない」 「日本の高層都市はおろか下位の先進国のとは比較にならないな」 中国ジジイ 「ぐぬぬ...」 絵に描いたような一極集中のザ貧乏発展途上国の低層ド田舎村で草 上海の都心ｗｗｗこれが中国１の都会、中国1発達した都市の都心ｗｗ 一極集中の上海よりもっと田舎の他の中国の田舎都市はどんだけド田舎村なんだよｗｗｗｗ https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200728/20200728085344.jpg http://j.people.com.cn/NMediaFile/2016/0421/FOREIGN201604211602000438361901517.jpg http:///www.peoplechina.com.cn/xinwen/images/attachement/jpg/site125/20170112/7427eaf29e9819e1815802.jpg https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200721/20200721055049.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/214
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 15:42:53 ID:+9z0XgI6 【都会の証】大阪府にあって神奈川県に無いモノ ・国際空港（関西国際空港） ・ドーム球場（京セラドーム） ・外資系テーマパーク（USJ） ・世界遺産（百舌鳥・古市古墳群） ・大規模高級ブランド街（心斎橋） ・大規模メインストリート（御堂筋） ・若者の街（アメ村、堀江…） ・巨大繁華街（ミナミ、梅田） ・巨大地下街（梅田地下街） ・環状線（JR） ・巨大城（大阪城） ※神奈川県には唯一現存するお城「小田原城」がありますが、規模が小さい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/215
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 15:47:49 ID:+9z0XgI6 私鉄の数を見れば、何処の都市が日本一の大都会なのかがよく分かります 「大阪」大手私鉄6社／準大手私鉄2社 「東京」大手私鉄5社 「神奈川」大手私鉄2社 「愛知」大手私鉄1社 【大手私鉄】 ■大阪府に本社を置く私鉄 ・近畿日本鉄道（近鉄） ・京阪電気鉄道（京阪） ・阪急電鉄（阪急） ・阪神電気鉄道（阪神） ・南海電気鉄道（南海） ・大阪市高速電気軌道（大阪メトロ） ■東京都に本社を置く私鉄 ・東武鉄道（東武） ・京王電鉄（京王） ・小田急電鉄（小田急） ・東京急行電鉄（東急） ・東京地下鉄（東京メトロ） ■神奈川県に本社を置く私鉄 ・京浜急行電鉄（京急） ・相模鉄道（相鉄） ■愛知県に本社を置く私鉄 ・名古屋鉄道（名鉄） ■千葉県に本社を置く私鉄 ・京成電鉄（京成） ■埼玉県に本社を置く私鉄 ・西武鉄道（西武） ■福岡県に本社を置く私鉄 ・西日本鉄道（西鉄） 【準大手私鉄】 ■大阪府に本社を置く私鉄 ・北大阪急行電鉄（北大阪急行） ・泉北高速鉄道（泉北高速） ■兵庫県に本社を置く私鉄 ・山陽電気鉄道（山陽電鉄、山陽電車） ・神戸高速鉄道（神戸高速） ■千葉県に本社を置く私鉄 ・新京成電鉄（新京成） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/216
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 15:48:23 ID:+9z0XgI6 大阪駅は東京駅よりも古いんです！ 【大阪駅】 1874年（明治7年）に大阪駅 - 神戸駅間の鉄道開業と同時に開業した。当時の駅舎はゴシック風の赤煉瓦造り2階建てで現在地より西の大阪中央郵便局旧局舎付近に当たる場所にあり、周辺は民家がわずかにあるだけで田圃が広がっていた。 駅のある場所は1889年（明治22年）の市制施行時における大阪市域にも含まれず、1897年（明治30年）まで西成郡曽根崎村に属していた。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大阪駅 【東京駅】 1889年（明治22年）に神戸まで全通した官設鉄道の新橋駅と、私鉄・日本鉄道の上野駅を結ぶ高架鉄道の建設が東京市区改正計画によって立案され、1896年（明治29年）の第9回帝国議会でこの新線の途中に中央停車場を建設することが可決された。施工は大林組が担当。 日清戦争とその後の日露戦争が終わった1908年（明治41年）から建設工事が本格化し、1914年（大正3年）12月20日に開業した。中央停車場は皇居（宮城）の正面に設定され、「東京駅」と名付けられた。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/東京駅 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/217
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 15:52:26 ID:+9z0XgI6 【都市の目抜通り（メインストリート）】 ■表参道（東京・原宿） 幅36m（4車線）長さ1100ｍ ■大通り公園（北海道・札幌市） 幅105m（6車線）長さ1500m ■久屋大通（愛知・名古屋市） 幅112.17m（6車線）長さ1738m ■大博通り（福岡・博多） 幅50m（4車線）長さ1800m ■シャンゼリゼ通り（フランス・パリ） 幅70m（8車線）長さ3000m ■平和大通り（広島市） 幅100m（4車線）長さ4000m ■御堂筋（大阪市）※日本最長のメインストリート 幅43.6m（8車線）長さ4027m http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/218
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 16:10:11 ID:NXQP1wZ6 >>210 鉄道アクセスが無い時点で便利とは言えない 新大阪からも梅田からも難波からも不便 頼みの高速道路も渋滞の名所というから悲惨 こんなボトルネックな構造に色々詰め込んだらさらに混雑するだろうね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/219
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 16:12:14 ID:NXQP1wZ6 >>218 御堂筋って大阪人が自慢してるわりに淀屋橋辺りから難波までしかなくて短いんだよな。 しかも梅田まで繋がっている体で話すけど、一本の道として見ると梅田の手前の交差点で分岐してて梅田まで繋がってない残念な景観なんだよなw 梅田側から見ると御堂筋の見晴らしも無いw 天王寺も地下鉄御堂筋線のイメージで真っ直ぐ繋がってそうで全然繋がってない残念感。 こうして御堂筋と比較すると、名古屋の南北メインストリートである大津通って凄いよな。 名城公園〜名古屋城〜市役所&県庁〜栄〜矢場町〜大須〜金山〜熱田神宮まで主要なエリアを網羅して一本の道で繋がっているからな。 貫禄の長大なメインストリート。 裏側には久屋大通も平行するダブルメインストリート構造というから凄い。 また東西のメインストリートである広小路通も圧倒的なんだよな。こちらも一本の道で猿投グリーンロードまで繋がって豊田市まで至る。 大阪は東西のメインストリートと言えるもなが無く、大通りは高速道路の高架で覆われた残念な道ばかり。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/220
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 16:45:19 ID:QZ9nbkU/ >>219 名古屋って鉄道貧弱なのによく言うなwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/221
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 16:45:54 ID:oRq8OFCz https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1305/995/002_o.jpg ハブ爺がイライラしてる理由はこれか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/222
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 16:45:55 ID:QZ9nbkU/ >>220 それでも長さ日本一 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/223
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 16:51:48 ID:BcvHzPH7 >>215 追加や 大阪にあって神奈川に無いもの 府庁 帝大 JR本社 電力本社 都市ガス本社 NTT本社 高等裁判所 検察庁特捜部 新幹線発着駅 神奈川にあって大阪に無いもの 県庁 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/224
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 16:53:29 ID:BcvHzPH7 >>219 ここはたった半年で6500万人が来た実績がある場所やで 不便ならそんなに人が来るか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/225
226: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 16:54:11 ID:QZ9nbkU/ 愛知、7296人の転出超に 2020年の人口移動 総務省 https://r.nikkei.com/article/DGXZQOFD297T00Z20C21A1000000?s=2 総務省は29日、住民基本台帳に基づく2020年の人口移動報告を発表した。 愛知県は転出者数が転入を上回る「転出超過」が7296人となった。超過数は19年（1931人の転出超過）より3倍以上。 新型コロナウイルス下で県内への転入が減っている。 月別でも9カ月連続の転出超過となる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/226
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 16:54:48 ID:BcvHzPH7 >>215 さらに追加 五大紙本社 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/227
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 16:58:26 ID:NXQP1wZ6 >>225 利便性の価値観が違う 今なら不便でも当時は不便と思わない時代だからな 大阪の乗り継ぎだらけの不便な鉄道網なんかも典型的 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/228
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 17:03:18 ID:oRq8OFCz さすがにモノレールだけで6400万人/年は無理。 万博時は 御堂筋線（北大阪急行）が万博公園まで直接乗り入れてた http://chaomei5912.web.fc2.com/banpaku/expo70_tetsu.jpg 今後 アリーナ、city、パナスタがモノレールだけではさばけないとなったら復活するかもな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/229
230: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 17:03:59 ID:QZ9nbkU/ >>228 どこから行くかによるわな。 大阪駅がもよりの奴なんかほとんどおらん。 名古屋から乗り換え無しでも名古屋駅がもよりの奴ほとんどおらん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/230
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 17:05:30 ID:QZ9nbkU/ >>229 トンネルはまだ残ってるもんな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/231
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 17:05:47 ID:IAO3E/Nu 万博アリーナ楽しみだけど鉄道アクセスが貧弱なのは確か その辺の問題をどうにかしないと ガンバの試合とか被ったらまともに帰れなくなるで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/232
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 17:06:36 ID:oRq8OFCz 50年前は確かにあった！幻の鉄道駅「万国博中央口駅」 https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-894.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/233
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 17:07:55 ID:oRq8OFCz ペイするとなれば 大阪メトロが復活させるやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/234
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 17:09:36 ID:XgcXFm+B 専スタや商業施設に水族館まであるから集客力はあるけど帰りが問題なんだわな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/235
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 17:10:06 ID:pBzQ70xy 太陽の塔より先に、難波宮+大阪城で世界遺産無理かな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/236
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 17:13:22 ID:IAO3E/Nu 今里筋線を伸ばす手があると言えばあるけど現実的ではないか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/237
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県) [sage] 2021/02/18(木) 17:21:01 ID:kJP4f1kD ｢日経平均株価3万円は通過点｣ コロナ禍が続くほど株価は上がっていく https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613630357/ 最大のリスクは終息 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/238
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 17:32:04 ID:oRq8OFCz 愛知県の新アリーナって名城公園駅かよ 外から行くと、何回か乗り換えないと無理 広域アクセスなら、現状でも万博のほうが上だわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/239
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 17:35:44 ID:QZ9nbkU/ >>239 だよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/240
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 17:36:34 ID:NXQP1wZ6 >>239 >>219 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/241
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/18(木) 17:37:44 ID:NXQP1wZ6 >>223 だから御堂筋は短いのが現実>>220 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/242
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 17:38:09 ID:QZ9nbkU/ >>241 反論になってない。やりなおし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/243
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 17:38:53 ID:QZ9nbkU/ >>242 なにいってんの？直線部分だけでもヒサヤ大黒堂より長いぜ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/244
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 17:44:30 ID:oRq8OFCz 名城線って 準ミニ地下鉄ちゃうの？ ６両編成だし 名城線の車体 長さ 15,580 mm 幅 2,546 mm 高さ 3,440 mm 御堂筋線の車体 全長 先頭車 18,900 mm 中間車 18,700 mm 全幅 先頭車 2,890 mm 中間車 2,880 mm 全高 先頭車 3,745 mm 中間車 3,735 mm ※長堀鶴見緑地線の車体 全長 15,800 mm 全幅 2,496 mm 全高 3,120 mm http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/245
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 17:47:50 ID:oRq8OFCz イメージするなら 長堀鶴見緑地線の車両を３０ｃｍ高くした感じか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/246
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 18:00:49 ID:BcvHzPH7 >>229 万博線は必要なら復活は簡単やけど ただ、あれ北大阪急行で御堂筋線の一部分みたいなもんやから これ以上の輸送力強化は無理なのをどう解決するかや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/247
248: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 18:05:45 ID:qFZj6C8c モノレール6両にできない？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/248
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 18:08:40 ID:R3/N/O+5 千里丘駅西口でタワマン案件。駅前の様子が変わりそうやなぁ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/249
250: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 18:20:35 ID:sCfrZ6Zr >>248 二両増やせるよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 18:27:22 ID:BcvHzPH7 >>250 二両増やせるなら平時はなんとかなるな アリーナで大きなイベントあるときはそれに足してバス増発とタクシー終結で行ける 盗狂ビッグサイトも初期の頃はゆりかもめしか無かったけどなんとかなったんやし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/251
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 18:29:16 ID:6ZBqYYRO 愛知県民が大阪のスレ乗り込んできて、散々愛知の自慢したあげく「大阪人は愛知に嫉妬してる！」ってｗ お前らほんとなにいうとんねんｗ 完全に思考回路おかしいやろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/252
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 18:32:00 ID:sCfrZ6Zr >>251 四両でも鶴見緑地線の車両より定員多いから 二両増やしたら全然変わる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2021/02/18(木) 18:41:53 ID:INNDDafh 総工費 新愛知県体育館400億＞＞＞＞両国国技館150億>>>>エディオンアリーナ1億4千万(１９５２年完成) 新愛知県体育館４００億 大阪万博会場建設費６００億 大阪しょぼすぎ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/254
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/18(木) 19:02:12 ID:BcvHzPH7 >>254 ＞大阪万博会場建設費６００億 まさかとは思うけど、会場建設費が全てと思うてる？ それは会場の用地を造成するだけの費用やで 各パビリオンや各施設の建設費は含んでない 前回の例で言えば建設費は総額5000億や 物価が5倍になってると仮定したら万博の建設費は総額25000億になるていうことや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/255
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [age] 2021/02/18(木) 19:12:50 ID:7kI0ELoA >>254 >>255 愛知県人赤っ恥wwww 愛知の奴そんなんばっかり http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/256
257: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/18(木) 19:20:58 ID:OQR6t+2+ >>216 乗降客数ベスト10 ワースト10 ベストでは関西勢唯一ランクインの阪急梅田駅が51万人 トップの東急渋谷駅110万人の半分以下 ワースト10の駅は全て関西勢で近鉄と南海 商売やる気有るんか？ //youtu.be/krdu8lWBdpA http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/257
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 19:21:50 ID:pBzQ70xy ハブ爺。 次のスレで一瞬で論破されるよな。 その後はコピペ。 （しかも論破済みのもの） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 19:27:28 ID:QZ9nbkU/ >>257 南海高野線は高野山への参詣客がメインで山間部の途中駅は正直いらん。ほぼ地域貢献のボランティアで残してるだけだろ。やくわりとか成り立ち知らんと恥かくで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/259
260: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/18(木) 19:38:19 ID:OQR6t+2+ >>220 大阪の東西メインストリートは1号線2号線やん 名古屋の1号線は町外れの海よりの工場地帯を通過しとる 南北は堺筋やろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/260
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 19:46:29 ID:rul71lq6 ハブ爺って同じコピペ数十回は貼ってるよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/261
262: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/18(木) 19:47:32 ID:OQR6t+2+ >>215 【都会の証】大阪府にあって神奈川県に無いモノ 同和地区 ヤクザ本部事務所 右翼事務所 創価学会集会所 スラム タコ焼き屋 ホルモン焼き屋 150円のうどん屋 売春婦の居る料亭 スーパー玉出 朝鮮人居住区 ハゲ歯抜けのオッサン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/262
263: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/18(木) 19:49:27 ID:OQR6t+2+ >>259 要らんなら無くせやボケっ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/263
264: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/18(木) 19:53:02 ID:OQR6t+2+ 【都会の証】大阪府にあって神奈川県に無いモノ ホームに降りるとツーンと酸っぱいキムチの臭いが立ち込める鶴橋駅 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/264
265: 和歌山人(光) [sage] 2021/02/18(木) 19:58:33 ID:sJP8WLbN >>259 > 南海高野線は高野山への参詣客がメインで山間部の途中駅は正直いらん。ほぼ地域貢献のボランティアで残してるだけだろ。やくわりとか成り立ち知らんと恥かくで。 山間部の途中駅は故障による立ち往生などを防ぐため駅員必要やから駅配置してんやぞ 学文路は受験シーズンには学文路天満宮、毎月21日のお大師さまの縁日にはかむろ大師を訪れる多くの参詣者で賑わう 九度山は真田幸村蟄居の地である九度山町の玄関口でおむすびスタンドくど、高野下にはNipponia Hotel Koyasan Pilgrimage Railway Operated by KIRINJIがある 無知の沿線外民の分際で知ったかで語るな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/265
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 19:59:23 ID:QZ9nbkU/ >>263 そこに住んでる人は困るね。 JRだったか1人の女子高生が卒業するまで営業した駅があったね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/266
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 20:03:31 ID:QZ9nbkU/ >>265 沿線民だよ。 九度山も学文路もワースト入ってないやん。 ランキング入ってる駅はほぼ無人駅で人員配置と矛盾してるね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/267
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2021/02/18(木) 20:05:31 ID:Lbi4fMzZ こんな名古屋レベルの都市が良く東京に盾突こうと思えるな 副首都（） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/268
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/18(木) 20:07:11 ID:QZ9nbkU/ >>268 別に東京に立てついてないけどな。 東京だけにはまかせると危険。 バックアップは必要。それは別に大阪でなくとも名古屋でもいいし福岡でもいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/269
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/18(木) 20:09:00 ID:rul71lq6 関東人はハブ爺以上に余裕無くなってるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/270
271: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/18(木) 20:16:02 ID:oRq8OFCz 今日一日で東京が大阪をぶち抜いた。 まさかNYみたいなことやってないよね・・・ 死亡日ベースでの１月の死亡者数 2月2日発表分まで 東京237 大阪339 2月3日発表分まで 東京258 大阪341 2月4日発表分まで 東京267 大阪341 2月5日発表分まで 東京288 大阪342 2月6日発表分まで 東京306 大阪342 2月7日発表分まで 東京308 大阪342 2月8日発表分まで 東京309 大阪342 2月9日発表分まで 東京311 大阪342 2月10日発表分まで 東京320 大阪343 2月11日発表分まで 東京324 大阪343 2月12日発表分まで 東京328 大阪343 2月13日発表分まで 東京329 大阪343 2月14日発表分まで 東京329 大阪343 2月15日発表分まで 東京331 大阪343 2月16日発表分まで 東京339 大阪344 2月17日発表分まで 東京342 大阪345 2月18日発表分まで 東京353 大阪345 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/271
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/18(木) 20:20:10 ID:vFw6UdEN >>271 トン菌人ってホンマ不潔で野蛮やな さすが穢土人の末裔 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/272
273: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/18(木) 20:30:31 ID:XL7ySrow また東京をストーカーしてるのか 片思いもほどほどにな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/273
274: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/02/18(木) 20:33:32 ID:A6pyym+o >>273 つ鏡 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1613304613/274
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