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大阪の都市計画について語るスレ Part239 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part239 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/
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412: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 08:27:00.05 ID:FFdG/TA8 大阪府では北摂も転入超 吹田が全国上位に出てきた 問題は南部の減少 都構想無くなって道筋が困ったことに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 08:33:33.03 ID:+MuVjX4e 南部は堺市が頑張ってくれるといいが、ハブ爺じゃないけど、堺市って人口の割に分散しすぎなんだよな せっかくの80万都市なのに分散のせいで1駅あたり20〜30万都市くらいの規模になってる これくらいの規模の都市は集中一択だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 08:59:03.23 ID:qDPHAxWL 南部はガラが悪い 浪速区、西成区から府の南部まではゴキブリの巣窟 まともな人は市内、北摂、奈良へ移り住むからな 南北格差が出るのは仕方ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2021/02/09(火) 09:12:44.16 ID:8LqevDDX 台湾TSMC、日本に拠点 先端半導体開発で連携へ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1612799549/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/02/09(火) 09:14:50.93 ID:Eh/V2aOO 首都直下地震で東京煽るのもええけど関西も南海トラフあるやろ 埋立地だらけの大阪兵庫は津波きたら相当不味い事になるやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 10:07:07.31 ID:FFdG/TA8 >>413 堺市は無理矢理泉北地域まで拡げたからな 広過ぎて自力ではどうしようもなくなってる 分割が必要 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 10:08:15.28 ID:FFdG/TA8 政令市なんてバカな真似をよくしたものだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 10:57:51.79 ID:+MuVjX4e >>417 堺市は面積では政令市の中で川崎市に次いで小さい方 政令市になるときの合併も美原町を取り込んだだけだから微々たるものだよ 分散と言ったのは、鉄道駅が多すぎるから 堺東駅、堺駅、堺市駅、三国ヶ丘駅、中百舌鳥駅、北野田駅etc..... 中規模な駅が並ぶが、政令市の顔となる駅となると、どれも今一つ力不足感があるんだよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 11:04:28.34 ID:+MuVjX4e まあ堺市から大阪市に人を運ぶという点では優秀な路線網だが、やっぱり同じくらいの人口の新潟や岡山くらいには駅前が栄えてくれたら、とか妄想することがある 以上、スレ汚し失礼しました http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 11:19:44.02 ID:TMtTmeBk 大阪自民党さんは末期的ですね。 大阪で維新が完全に天下を獲る時が近づいてますね。 自民大阪府連 新会長人事先送り 身内も「末期症状」とあきれ顔 https://www.sankei.com/west/news/210208/wst2102080024-n1.html 関係者によると、大塚氏らの不祥事をめぐり、各議員は地元で激しい批判にさらされている。次期衆院選で、自民は府内１９選挙区のうち１４選挙区で日本維新の会と対決する見込みで、府連幹部は「大阪では保守の受け皿として維新がある。自民府連存亡の危機だ」と焦りを隠さない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/421
422: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 11:21:42.67 ID:TMtTmeBk 将来の大阪の先端技術の拠点は梅田と夢洲になりそうですね。 「うめきた」と「夢洲」に 大阪府・市が「スーパーシティ」構想の内容発表 https://news.yahoo.co.jp/articles/2899980edc02922463ab180ca6342f17babcad06 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/422
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 11:22:32.71 ID:Rs63+reM 将来人口予測ってまともに当たった例がない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/423
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 11:55:49.07 ID:4Bxe3Alg 堺のモノレールを先行して事業化してはどうだ？ 若江岩田以南はそこまで急がなくていいだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/424
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/09(火) 12:12:51.36 ID:1Vo47U+o 梅田駅徒歩3分に位置する、地上56階・高さ191mの複合タワー「梅田ガーデン」が、2022年3月に竣工する。住友不動産が発表した。 構成は、40階から56階が賃貸マンション、9階から39階が分譲マンション、4階から8階がホテル、3階が住宅用駐輪場、2階がマンションエントランス、文化・交流施設、大阪市管理施設等、1階が店舗、ホテルエントランス等。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/425
426: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 12:28:18.40 ID:cGA6jk/4 自民のメンツを見ていたらオンキンは爺くさいんやな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/426
427: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2021/02/09(火) 12:31:22.43 ID:8LqevDDX 中国 日本の盛衰は４０年周期だと？ 本当なら次の勃興は間も無くだ http://news.searchina.net/id/1696706?page=1 日本は、４０年周期で盛衰を繰り返してきた この説によると、日本は２０２５年まで衰退期で、その後再び４０年間の上昇期に入ることになる。 明治維新の１８６５年から４０年かけて国を建設してきた日本は、１９０５年に日露戦争で列強の 仲間入りを果たしてピークを迎えた。その後の４０年は下り坂で、１９４５年の敗戦でまた上昇し、 プラザ合意の年の１９８５年にピークを迎えたとした。 その後のバブル崩壊で衰退の４０年に入ったが、２０２５年は勃興の４０年となる可能性があるという。 わざわざこのような分析を行うということは、やはり「日本が脅威になる」可能性が気になるということなのだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/427
428: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 12:36:38.98 ID:FFdG/TA8 >>419 身の丈に合わない無茶やったから 市政が回らなくなってる 堺程度の人口密度規模ではやっていけない 川崎は堺の2倍近い人口密度がある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/428
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 12:39:18.58 ID:8wzI8ZKP 自民大阪府連 新会長人事先送り 身内も「末期症状」とあきれ顔 https://news.yahoo.co.jp/articles/a35f915b2d9d56523a58ce983491c3377f8262d8 この日の総務会では総務会長に杉本太平府議（４４）を、選対委員長に太田房江参院議員（６９）を選任した。 うわあ・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/429
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 12:43:36.24 ID:FFdG/TA8 >>429 今や罰ゲームポストだからな 大阪自民はもう足引っ張るだけで邪魔迷惑だから消えてくれとしか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/430
431: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2021/02/09(火) 12:48:24.95 ID:heOa7V9o >>375 南部は和歌山人が多いから言葉と柄と治安が非常に悪い 文化、教育レベルも低い 「大和川以南は足を踏み入れるな」は京阪神奈の不動産屋では格言 大和川より南は関西じゃない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/431
432: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2021/02/09(火) 12:52:02.46 ID:kNFZ6ajq >>423 当初の予測では今頃大阪府は人口840万人のはずだったからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/432
433: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 12:53:04.08 ID:kNFZ6ajq 兵庫京都も早晩少なくとも流出超の状態は脱してくると見ている 代わって名古屋圏が衰退していきそう。 既に兆候が出ている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/433
434: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 12:56:18.96 ID:Rs63+reM てことは関西で転出超過は奈良和歌山だけになるってことか 奈良も脱して和歌山だけになる可能性もあるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/434
435: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 12:57:43.88 ID:8wzI8ZKP 奈良はリニアがあるから急増する可能性もある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/435
436: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 13:00:29.45 ID:sGx0Facp 和歌山(大和川以南含む)はお荷物 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/436
437: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2021/02/09(火) 13:02:53.70 ID:heOa7V9o なんで橋下や吉村、松井市長などは安倍総理の時もそうだったが菅政権になっても、二階、森元首相のことも悪く言わずに持ち上げるのか それは東京の自民党が政権与党の国会議員などお上のご機嫌をはかって、大阪に利権や利益を持ってくるしかないから 期限を損なわないように媚びへつらうしかないのである。 二階は地元和歌山だし、森元は石川だけど ここら辺が関西だったり関西に近いのにまたややこしいと思った。 なぜかというと大阪（維新）が調子に乗るのを快く思ってないから 本気で大阪を復権というか、ぶっちゃけ東京に勝ちたいなら 大阪か京都に遷都したり、官公庁や大学、本社などをどんどん移転して持って来させたりしない限り無理 けどもう東京というところで政治家の先生方も高級官僚の人や経済界のトップ層の方々も気に入って愛着もわいてるから厳しいのである。 大阪都構想も否決されて、橋下もまた政治家にならないし そんなガチの戦争みたいな権力引っ張ってくる争い無理。パワーもない 大阪万博でちょっとなにかあるかなくらい それ以外はなかなか関西復権といえる材料がない。 リニアもどうなるかわからないけど先行で名古屋までで関西までは相当先の話だし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/437
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 13:09:29.31 ID:IxzzF57f >>437 橋下なんか森どころかトランプ信奉してたやつやぞ なにを今さら https://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/48334/4833451484.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2021/02/09(火) 13:09:51.87 ID:kNFZ6ajq 中央を動かさないと復権とか無理 大阪復権は国策マターだよ 維新が頑張ってもどうしようもない もちろん陳情攻撃は必要だがな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 13:18:29.53 ID:sGx0Facp >>431 和歌山と徳島と三重は敬語を喋れない土人のイメージ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/440
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/02/09(火) 13:35:14.31 ID:Eh/V2aOO >>433 兵庫は厳しいやろ 転出超過先が令和1年の資料で 東京5465人（首都圏8710人） 大阪3302人 で極端に関西の中でも特に東京、関東志向が強く年々関東への超過数は増えていってる 奈良和歌山滋賀と違い関西への帰属意識が極端に薄い県民性 逆を言えば兵庫をなんとかすれば一気にプラスに持っていけるっちゅう事 関西の足を引っ張ってるのは紛れもなく兵庫や http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/441
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2021/02/09(火) 13:42:11.93 ID:kNFZ6ajq >>441 年々増えてはいないでしょ 兵庫の関東への流出超過は昔からこんなもんですよ。 兵庫の場合は他地域から、特に中四国からの流入減少が大きい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/442
443: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 13:42:17.85 ID:sGx0Facp でも和歌山、三重、徳島の柄悪い糞田舎民によって貶められた関西の品位を底上げしてるのは紛れもなく兵庫 決してお荷物ではない 二階を落として、大和川以南や和歌山に原爆落とした方が有効的 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/443
444: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 13:43:52.06 ID:Rs63+reM 神戸ヘイトおっさんと和歌山ヘイトおっさんの競演w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/444
445: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/09(火) 13:58:53.45 ID:TnPAdjut 分断対立工作員の競演かｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/445
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2021/02/09(火) 14:03:44.05 ID:/xVAQZJM >>441 新幹線のストロー効果すごいな 新大阪スルーして東京か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/446
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2021/02/09(火) 15:17:18.63 ID:8LqevDDX 新幹線とナショナリズム https://bookmeter.com/books/7136063 第一章 ナショナルシンボルとしての新幹線 第二章 ナショナリズムとは国民を家族と見なすことである 第三章 ナショナリズムがつくりあげた「新幹線」 第四章 新幹線がつくりあげたナショナリズム 第五章 つなげよう、ニッポン! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/447
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 16:07:49.99 ID:EKubw/Lr 大阪はやっぱり民度低い 人口少ないのに感染者の減りが鈍い 遠回しに人口が差ほど違わない隣りのエリアの大都市A県と比べられて民度低いって言われてたぞ？w この状況で解除しようとしてる知事もア○って言われてるw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/448
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 16:17:21.88 ID:SuHev1dt >>300 (SB-Android) ID:SZrVE86d(17/17) このアホの連投 このバカの大阪コンプ このカスの暇人さw こんなヤツに限って田舎っぺだろうな 田舎者の大阪コンプが凄い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/449
450: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/09(火) 17:08:32.06 ID:gLXOLm5L >>448 府県の基準値クリア状況(新規感染・重症ベッド使用率) 京都府：(〇・〇) 大阪府：(〇・×) 兵庫県：(×・×) 関西の解除はまだだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/450
451: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/09(火) 17:11:53.99 ID:DuXeB8xs ハブ爺って余程名古屋を振り向いてほしいんやな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/451
452: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/09(火) 17:15:11.68 ID:gLXOLm5L 愛知県は誰からも愛されてないし名古屋は好かれてないから必死なんだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/452
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2021/02/09(火) 17:19:31.46 ID:1Vo47U+o >>452 愛を知る県なのに皮肉だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/453
454: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 17:21:03.03 ID:lziTJ33/ >>452 そうか？ オレ名古屋が大好きやで 好きやからしょっちゅう新幹線で名古屋通ってるわ 通るだけで降りんけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/454
455: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/02/09(火) 17:36:14.26 ID:sGx0Facp 中国の手下の豚を当選させる理解不能のイルカ殺しの呪われし地 和歌山 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/455
456: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/09(火) 17:41:22.92 ID:gLXOLm5L 選挙カーの中でウグイス嬢の尻を撫で回したお笑い芸人を知事にしてまう大阪よりマシ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/456
457: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/02/09(火) 17:43:28.04 ID:Eh/V2aOO 目の前に魅力的なケツあったら触るやろ！ 男なら当然や！そういう本能がある奴がデカい仕事出来るもんや！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/457
458: ぼんさんが屁をこいた(東京都) [] 2021/02/09(火) 17:59:55.38 ID:gLXOLm5L 乳も揉んで下着の中に指を入れた言う話しやけどや！ 大阪人は欲望を弱い立場の女に向けてハらすんやね ホンマにハゲはどないもならんわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/458
459: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/09(火) 18:05:16.13 ID:MVKuaH5m >>448 大阪はまだ追跡調査してるからでしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/459
460: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 18:07:03.08 ID:1g8WV1sr >>453 現実は哀恥県 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/460
461: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 18:41:49.50 ID:TMtTmeBk >>456さん 今の大阪府知事はメディアが全面的に味方しますからね。 隔世の感を感じます、味噌っかすさん。 荒れ狂うイカ @ikasankumasan 在阪局だけで「吉村さん素敵！」「維新最高！」「大阪を中国の属国にして」と叫んで大阪人を洗脳して超中国好きにしてもかまわないのだが関東を巻き込むな。 そもそもなんで宮根や高岡の番組が関東で放送されるのか？ 解説委員長の高岡は偉そうなことばかり言うくせに維新には何も言えない https://twitter.com/ikasankumasan/status/1358796600756248576 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/461
462: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 18:45:26.01 ID:TMtTmeBk >>461 今は朝日新聞さんまで維新に味方する時代になりましたからね。 時代の変化に驚きます。 Noisn維新は火事場泥棒 @nomoreishin 森喜朗の失言の記事で、政治家の中で吉村知事と松井市長のコメントだけをデカデカと掲載する朝日新聞。 朝日新聞は何故、ここまで維新が好きなのか。橋下徹のセミナーを開催したり、吉村松井の本を出版したり、朝日新聞社の維新への肩入れは異様で、報道機関としての体を成していない。関西民放と同じ https://twitter.com/nomoreishin/status/1357470825549504512 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/462
463: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 18:52:26.16 ID:NZ3vceBk 関東人ってマジで自己中なクズだよな つまらないトンキンマンセー番組を四六時中全国に垂れ流して洗脳しようとしてるくせに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/463
464: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 18:56:01.22 ID:SuHev1dt >>448 大阪府の人口は880万人以上、決して少なくはない 人口密度は東京都につぎ第2位 一日の流入人口も大阪市だけでも毎日100万人以上 愛知県とは違う ＞言われていたぞ？w お前は子供か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/464
465: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2021/02/09(火) 18:58:57.13 ID:Eh/V2aOO >>458 立場が弱いとか関係ないんじゃダボ！ 本能のまま、それこそ男や。下らん自制心が今のしょうもない日本作りあげてるんや！ 横山ノックはともかくイキきってる男こそ大仕事やってのけるんじゃ！ いい意味でも悪い意味でも関西人はぶっ飛んでる割合が圧倒的に多い！ それは即ち武器でもある！こじんまりとした関東はお呼びではないわアホンダラ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/465
466: 名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県) [] 2021/02/09(火) 19:02:59.41 ID:lUie+NS9 >>461 真昼間からテレビ見れる人なのかイカさんは 専業主婦とか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/466
467: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 19:04:13.46 ID:TMtTmeBk 今の大阪府民は大阪府知事に絶大な信頼を寄せてますからね。 政治不信に陥った頃の大阪が懐かしく思えます。 はむちゃん @A48336371 返信先: @hiroyoshimura さん VTRで「吉村さんの言うことは聞きますよ」「吉村さんについていく」「頑張ってくれてはるからね」と歯を食いしばりながら話す飲食店の声を聞いて泣きそうになる吉村知事 https://twitter.com/A48336371/status/1357296284558794759 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/467
468: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/09(火) 19:06:58.60 ID:FcDjh9Y4 >>466 イカさんは元関西勤務の関東人 今は関東在住 結婚退職や病気退職やリストラで現在は無職の可能性もあるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/468
469: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:15:16.95 ID:pB9DS8jI まだゴチャゴチャ言ってるのか大阪のカッペ猿どもはｗｗｗ お前らは負けたんだよｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/469
470: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:16:21.55 ID:pB9DS8jI >>449 と、大阪のド田舎に住むカッペ関西猿が泣き叫びます http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/470
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:17:43.52 ID:pB9DS8jI >>464 人口密度は２位なのに人口は３位ｗｗｗｗ 神奈川以下のゴミ、それが大阪民国ｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/471
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 19:24:46.13 ID:TMtTmeBk 東京で本社ビルの売却が相次ぐことに感想が聞きたいですね。 電通「本社ビル売却」のウラで、東京の超有名ビルが大量売却…その「意外な理由」 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79874?imp=0 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/472
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/09(火) 19:26:14.75 ID:gDFhM38e 陰キャ関東人には関西や西日本はさぞ住みにくかっただろうなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/473
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:26:34.01 ID:pB9DS8jI >>406 増加を続ける大都会関東、減少し続けるクソ田舎関西ｗｗｗ. # 都道府県 増加数 (人)2020年 (人)2015年 (人) 1 東京都 455,838 13,971,109 13,515,271 2 神奈川県 87,937 9,214,151 9,126,214 3 埼玉県 76,919 7,343,453 7,266,534 4 千葉県 58,728 6,281,394 6,222,666 5 愛知県 57,995 7,541,123 7,483,128 6 沖縄県 25,273 1,458,839 1,433,566 7 福岡県 5,218 5,106,774 5,101,556 8 滋賀県 -501 1,412,415 1,412,916 ★ 9 鳥取県 -22,039 551,402 573,441 10 大阪府 -22,097 8,817,372 8,839,469 ★ ←絶賛人口減少中 プ 11 石川県 -23,849 1,130,159 1,154,008 12 佐賀県 -24,011 808,821 832,832 13 福井県 -24,061 762,679 786,740 14 島根県 -27,411 666,941 694,352 15 香川県 -27,462 948,801 976,263 16 山梨県 -28,720 806,210 834,930 17 富山県 -31,658 1,034,670 1,066,328 18 徳島県 -34,464 721,269 755,733 19 高知県 -38,491 689,785 728,276 20 岡山県 -39,169 1,882,356 1,921,525 21 宮崎県 -40,310 1,063,759 1,104,069 22 宮城県 -41,209 2,292,690 2,333,899 23 奈良県 -41,346 1,322,970 1,364,316 ★ 24 大分県 -41,355 1,124,983 1,166,338 25 京都府 -41,926 2,568,427 2,610,353 ★ 26 栃木県 -42,164 1,932,091 1,974,255 27 群馬県 -46,745 1,926,370 1,973,115 28 三重県 -48,250 1,767,615 1,815,865 29 広島県 -49,128 2,794,862 2,843,990 30 和歌山県 -49,524 914,055 963,579 ★ 31 熊本県 -50,269 1,735,901 1,786,170 32 岐阜県 -57,761 1,974,142 2,031,903 33 愛媛県 -58,775 1,326,487 1,385,262 34 山形県 -58,937 1,064,954 1,123,891 35 鹿児島県 -60,835 1,587,342 1,648,177 36 茨城県 -62,845 2,854,131 2,916,976 37 山口県 -63,223 1,341,506 1,404,729 38 長野県 -64,659 2,034,145 2,098,804 39 長崎県 -66,527 1,310,660 1,377,187 40 岩手県 -67,393 1,212,201 1,279,594 41 秋田県 -71,050 952,069 1,023,119 42 青森県 -77,730 1,230,535 1,308,265 43 静岡県 -81,333 3,618,972 3,700,305 44 福島県 -83,925 1,830,114 1,914,039 45 兵庫県 -95,909 5,438,891 5,534,800 ★ 46 新潟県 -104,518 2,199,746 2,304,264 47 北海道 -169,271 5,212,462 5,381,733 https://uub.jp/rnk/p_k.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/474
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:28:36.91 ID:pB9DS8jI 大和銀行（大阪）、近畿大阪銀行、関西アーバン銀行、みなと銀行（神戸）、奈良銀行 →りそなホールディングス（本社は東京） 神戸銀行＋太陽銀行（神戸）→三井住友銀行（東京） 大阪の三和銀行と愛知の東海銀行→三菱UFJ（東京） 製薬系 藤沢薬品（大阪）＋山之内製薬（大阪）→アステラス（東京） 田辺製薬（大阪） →田辺三菱製薬（東京と大阪に本社・・・実質的本社機能は東京、首脳陣も東京に常駐） 大阪の武田薬品工業も２本社制で実質は東京が実質的本部 アース製薬（大阪）も東京に移転 スーパーも関西のダイエーとマイカルが首都圏のイオンに吸収。 大阪の大丸や東海の松坂屋も東京のJ.フロント リテイリングの傘下 その他 商船三井、、伊藤忠、ローソン、丸紅、ミズノ、大林組、積水、兼松、オートバックスなどなど 大阪からどんどん東京に本社移転。サントリーも実質は東京 大阪バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/475
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 19:29:39.21 ID:TMtTmeBk >>472 東京を代表する高級住宅街まで空き家が増え続けることにも感想が聞きたいですね。 歩くと気づく｢田園調布｣に空き家が増える事情 渋沢栄一の街づくりに欠けていた視点とは https://toyokeizai.net/articles/-/409519 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/476
477: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:29:59.78 ID:pB9DS8jI 東京 都心(丸の内、日本橋、銀座、有楽町、日比谷、新橋) 新宿 渋谷 池袋 上野 秋葉原 浅草 原宿表参道 六本木 赤坂 お台場 大崎品川 五反田 品川 蒲田 錦糸町 あの狭い地域に地方都市の中心街を軽く超えるレベルの街が転がってると思うとヤバいで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/477
478: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:33:52.61 ID:pB9DS8jI 河合塾2020（文系） 1. 慶應義塾 68.1 2. 早稲田大 67.8 ーーーーーー 3. 上智大学 65.4 4. 東京理科 62.5 5. 明治大学 62.0 ーーーーーー 6. 青山学院 61.8 7. 立教大学 61.6 8. 同志社大 60.6 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 9. 中央大学 60.2 10.法政大学 60.1 11.学習院大 59.7 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/478
479: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 19:34:35.24 ID:TMtTmeBk >>477さん 東京都心のオフィスの空室率が急増してることに感想をどうぞ。 オフィスの空室面積、3倍に 都心、東京ドーム16個分増 https://this.kiji.is/722326728752201728 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/479
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 19:34:48.86 ID:qF0rNUOc 大阪出身の元引きこもりの結婚を機に東京移住した 年収700万のエリートの芋さんお帰りなさい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 19:39:52.31 ID:oHI14GrO >>472 大阪って空室率低かったよな？丁寧語大阪人さん。 タワマンで人口確保は良いけども俺はもうちょっとオフィスあってもいいと思う。 まあ十分オフィス案件あるけども（データセンターも京橋OBP、新曽根崎、茨木）。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:41:51.94 ID:pB9DS8jI >>479 だからどうした 東京のGDP超えてからものを言えｗｗｗ あ、愛知県以下でしたね大阪はｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/482
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 19:48:46.27 ID:Ovdb0ASx >>469 負けたのは一夜で焼け野原にされたトンキンやろw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 19:51:31.18 ID:TMtTmeBk >>481さん 大阪は日本の大都市の中でもオフィスの空室率は低いままですね。 大阪に大企業の本社機能が移転するにはオフィスを大幅に増やす必要がありますね。 大阪万博の開催を機会に大阪のオフィスの開発案件が急激に増えたので、将来の大企業の本社機能の大阪移転が楽しみですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/484
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:54:02.94 ID:pB9DS8jI 偉大なる大都会、東京への集中度 ＧＤＰ 世界１位 ＧＤＰ日本シェア（南関東） ４０％ 上場企業 ７０％ 実質上場企業（社長役員が東京在住）９０％ 在籍大学生数（南関東）４８％ 出版社 ９９％ 芸能事務所 ９５％ 全国放送番組 ７５％ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/485
486: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/09(火) 19:55:50.32 ID:wnY2cVUJ >>485 韓国そっくりだな こんな異常な一極集中の国は他にないしこれを自慢気に語るトンキン人は頭おかしい 恥じるべきことなのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/486
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:56:35.84 ID:irDYPYlg >>435 リニアは奈良京都滋賀に跨いで凄い発展するよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/487
488: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/09(火) 19:57:57.59 ID:wnY2cVUJ 出版99%、全国放送75% この状況で「関西メディアは日本を洗脳しようとしているー」とかほざいてるトンキン人ってどんだけ頭悪いんや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/488
489: ぼんさんが屁をこいた(ジパング) [] 2021/02/09(火) 19:58:07.93 ID:jaKf65Bm >>465 イキり倒して野垂れ死にした横山やすし 選挙カーで女子大生の下半身の下着に手を突っ込んで触った横山ノック イキり倒した挙げ句に後妻業の女に全財産を巻き上げられた やしきたかじんとか言うチンピラ 大阪はオモロい街や http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/489
490: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 19:58:32.95 ID:irDYPYlg >>471 キー、キーうるさいぞ東ざるw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/490
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/09(火) 19:59:56.18 ID:wnY2cVUJ トンキン一極集中が続くとまた太平洋戦争のような愚を犯すんじゃないかと 俺はそれが心配や、トンキンへの批判は一切許さないからね連中は http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/491
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:00:37.35 ID:irDYPYlg >>489 トンキンの祭りはなんだあれ、入れ墨のやくさばかりじゃん。日ノ本を名乗るな！恥を知れ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/492
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2021/02/09(火) 20:01:12.03 ID:7ZMuKhWK 意外なモノが不人気 爆買い中国人が買わない日本土産 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/176355 中国人が口々に言ったのが日本人形。 「怖い」 「陰気な感じがする」 「部屋には置いておきたくない」 絶対に買いません。もらっても困ります。人形展などの見学も不人気ですね 同じくＮＧの大合唱になったのが扇子だ。外国人に喜ばれると勘違いしがちだが、 日本には、椀、皿、急須、湯飲み、箸などの工芸品が名産の地もあるが、 これらは中国人の土産には不向きです。特に椀や皿など食べることに関するものを贈ると、 食器も買えないほど貧乏ではないと思われる可能性があります http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 20:02:35.77 ID:TMtTmeBk >>482さん 芋さんなど東京人や関東人が精神的な余裕を失ったのは、東京では仕事が大幅に減ってることが原因でしょうね。 流石に仕事が無くなった東京が人口流出するのは当然の結果ですね。 都内求人倍率0.03ポイント低下 12月 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB295NG0Z20C21A1000000/ 東京労働局が29日発表した2020年12月の有効求人倍率（季節調整値）は1.16倍で、前月比0.03ポイント下がった。 残業代、リーマン以来の大幅減 コロナ禍20年、マイナス12％ https://this.kiji.is/731653685880520704 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:03:30.30 ID:irDYPYlg >>491 それよりまた朝鮮人大虐殺みたいなのがおこるぜ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/495
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 20:03:41.92 ID:SuHev1dt >>471(SB-Android) お前マジで白痴なの？w それともキチガイか 面積が狭いから仕方がない、ただそれだけやけど 神奈川県が面積が広い田舎やからやろ お前(SB-Android)アホなん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/496
497: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/09(火) 20:03:44.67 ID:wnY2cVUJ トンキン人って常に余裕ないぞ 四六時中マウントの取り合いだし世界一ストレスの多い都市だからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/02/09(火) 20:05:20.32 ID:wnY2cVUJ >>495 あり得る話やな 実際関東人は大震災の時に朝鮮人だけじゃなく日本人の虐殺もしてるからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/498
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:08:29.99 ID:pB9DS8jI >>496 みなさん、神奈川に人口負けて顔真っ赤のド田舎カッペ猿はこちらです http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/499
500: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:09:40.89 ID:pB9DS8jI >>494 東京の事で毎日頭がいっぱいのようだけど いくらコピペ貼っても GDP 東京１００億円 愛知 ４０億円 大阪 ４０億円 なんだよカッペｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/500
501: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2021/02/09(火) 20:11:30.16 ID:LK5BrX21 頭狂人がストレスまみれで余裕ないことはこのスレで暴れてる芋や味噌カスを見ればわかる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/501
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:11:32.59 ID:pB9DS8jI これが現実やｗｗｗ ＞それでも広域的に見た場合、一極集中は緩和されていないといえる。 名古屋圏（愛知、岐阜、三重）は１万７３８７人、 大阪圏（大阪、京都、兵庫、奈良）は１１８人の、いずれも「転出超過」だった。 名古屋圏も大阪圏も、東京の受け皿になりえていない実情がある。 https://www.sankei.com/west/news/210207/wst2102070008-n2.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/502
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 20:12:00.97 ID:SuHev1dt >>485(SB-Android)＝17連投 >>300(SB-Android)＝9連投 コイツはマジで頭が逝かれてる 北関東地域か東北地方か新潟長野県辺りのカッペが歴史のある大阪や関西にコンプレックスを抱くのはよく分かる お前(SB-Android)が住んでない東京を出されてもなww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/503
504: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:14:24.63 ID:pB9DS8jI ID:SuHev1dt こいつ顔真っ赤 ケツも真っ赤 関西のド田舎猿だからしょうがないわなｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:15:53.13 ID:pB9DS8jI ●県民雇用者報酬の総額 ÷人口＝１人あたり雇用者報酬 北海道 ９兆５１４６億円÷５４８万人＝１７３万円 青森県 ２兆０２４６億円 岩手県 ２兆０３１４億円 宮城県 ４兆０７６７億円 秋田県 １兆５０８１億円 山形県 １兆８５５０億円 福島県 ３兆２９２２億円 茨城県 ５兆５５４５億円÷２９５万人＝１８８万円 栃木県 ４兆０６５０億円÷２００万人＝２０３万円 群馬県 ３兆５７８７億円÷２００万人＝１７８万円 埼玉県 １４兆７３７３億円÷７２０万人＝２０４万円 千葉県 １２兆６６５０億円÷６２１万人＝２０３万円 東京都 ３４兆７６６０億円÷１３１９万人＝２６３万円 神奈川 １９兆６２４９億円÷９０５万人 ＝２１６万円 新潟県 ４兆１３４３億円 富山県 ２兆０９３３億円 石川県 ２兆０６８５億円 福井県 １兆４３５７億円 山梨県 １兆５４９３億円 長野県 ４兆００５７億円 岐阜県 ３兆８１３８億円÷ 静岡県 ７兆２３２２億円÷３７４万人＝１９３万円 愛知県 １６兆９９４９億円÷７４１万人＝２２９万円 三重県 ３兆４２５０億円÷１８４万人＝１８６万円 滋賀県 ２兆６１４８億円÷１４１万人＝１８５万円 京都府 ４兆４０３８億円÷２６３万人＝１６７万円 大阪府 １６兆９８６３億円÷８８６万人＝１９１万円 ←クッソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 兵庫県 １０兆４３４３億円÷５５８万人＝１８６万円 奈良県 ２兆４５４８億円÷１３９万人＝１７６万円 和歌山 １兆５１０９億円÷ ９９万人＝１５２万円 鳥取県 ９３８２億円 島根県 １兆１８６５億円 岡山県 ３兆４６４８億円 広島県 ５兆２６８３億円 山口県 ２兆５４５３億円 徳島県 １兆２３９１億円 香川県 １兆８０４０億円 愛媛県 ２兆２３８４億円 高知県 １兆０９８１億円 福岡県 ９兆３３２２億円 佐賀県 １兆１３６３億円 長崎県 ２兆１６３５億円 熊本県 ２兆７９４４億円 大分県 １兆８９５０億円 宮崎県 １兆６３２１億円 鹿児島 ２兆５８２１億円 沖縄県 １兆８７３７億円 http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:18:15.81 ID:pB9DS8jI まあ、ちとネタが古かったかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2021/02/09(火) 20:21:34.95 ID:SuHev1dt >>499 幼稚園児を相手にしてるみたい お前の知能指数が低すぎて話しにならん 田舎っぺのお前がまた東京を持ち出す流れ そもそもこの板は大阪の都市計画を語るスレなんよ、糞カッペSB-Androidは帰りたまえ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/02/09(火) 20:22:32.89 ID:TMtTmeBk 芋さんの5chの書き込みを見てると、東京人や関東人は汚い言葉で会話するのが日常的なのでしょうね。 民度の低い都市が国際都市になれないのも納得です。 関西で働いてから、東京に引っ越ししてきた人間からみた東京人の印象 https://anond.hatelabo.jp/20131225143541 1.みんな、びっくりするほど余裕が無い。 会話する時間も勿体無い、みたいな人が多い。 コミュ症と変わらない感じの受け答えで、2ちゃんねるに書かれているような汚い言葉で会話している人が多い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/508
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:23:00.34 ID:pB9DS8jI 俺は東京在住の大都会人 お前らは大阪？とかいうクソ田舎在住のカッペ この差は果てしなく大きいなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/509
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/02/09(火) 20:23:15.82 ID:fl+1Fw8V (SB-Android)はNGで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/510
511: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2021/02/09(火) 20:23:43.36 ID:pB9DS8jI 実収入２０１８年（１世帯あたり１か月間） ☆２位 茨城県 ６２万８１５４円 ☆３位 埼玉県 ６２万４０９９円 ☆８位 東京都 ５９万３０３６円 ★１２位 滋賀県 ５７万７５６１円 ☆１３位 千葉県 ５６万６９７８円 ☆１６位 神奈川 ５５万８４０７円 ☆１９位 栃木県 ５５万７２８６円 ★２０位 奈良県 ５５万４８０７円 ★３６位 和歌山 ４８万７５１２円 ★４０位 大阪府 ４６万１９９３円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ☆４４位 群馬県 ４３万２６０４円 ★４５位 京都府 ４３万２３９１円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★４７位 兵庫県 ３７万５８４７円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1157846/08kakei.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1612663737/511
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