[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part234 (1002ﾚｽ)
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368(2): (茸) 2021/01/15(金)07:52 ID:UHj1TFP7(1/12) AAS
>>363
梅田は近代化と同時に大阪駅をはじめ大阪の玄関口として鉄道の駅を核として発展し成り立っている街
名古屋駅エリアなんかも同じ
栄は江戸時代からの城下町の中心で戦後の焼け野原からテレビ塔や久屋大通の整備して久屋大通公園が軸になった街
しかし大阪は玄関口である梅田に新幹線を通したかったのに通せなかったことで梅田は中途半端になって玄関口らしい玄関口じゃなくなってしまった
さらに梅田は阪急梅田を中心に買い物エリアとしても発展したことで心斎橋難波をストローし、心斎橋難波の座を梅田が奪っていく流れになり、中国韓国インバウンドに身売りするしかない街になっていた
うめきた広場によって更に心斎橋以南の立場は無くなっていく
チグハグな都市構造によって梅田に一極集中していく大阪
このように梅田が発展するほど鉄道の玄関口の街だったのに新幹線が無いという不便さも際立っていく皮肉
特急はるかがスルーしていたマヌケな玄関口は強がりながらも何とか無理矢理地下駅を新設したものの新幹線コンプレックスはどうにもならない
371(3): (茸) 2021/01/15(金)08:45 ID:UHj1TFP7(2/12) AAS
阪急にも近鉄特急も無縁という私鉄無縁の新大阪w
373(2): (茸) 2021/01/15(金)09:34 ID:UHj1TFP7(3/12) AAS
名古屋駅は名鉄と近鉄も接続していて、しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接してて日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルにもなっているから凄いよね
近鉄があることで名古屋駅は新大阪だけでなく難波にも直通できるという、大阪の南北をスポーク化したダブルネットワーク
関西の外から大阪に行くと梅田に無縁でスルーして梅田の存在感が無くなるんだよな
大阪の鉄道の玄関口として街が出来て発展してきたのに玄関口として機能しなくなった梅田の不幸
新幹線の玄関口なの梅田が重視され新大阪は地上駅で踏切まであるという昭和のごちゃごちゃ状態で軽視され街の体を成してない新大阪の不幸
377(3): (茸) 2021/01/15(金)11:05 ID:UHj1TFP7(4/12) AAS
何で大阪人はターミナルが好きなのか？
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。
383: (茸) 2021/01/15(金)11:23 ID:UHj1TFP7(5/12) AAS
そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる状態。
対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
これから再開発でホームや改札を一体的に再開発される。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな。
394(1): (茸) 2021/01/15(金)12:12 ID:UHj1TFP7(6/12) AAS
>>389-389
南海と阪急のあの見栄っ張り行き止まりターミナルはどうすんの？近鉄の上本町駅みたいになるの？w
396: (茸) 2021/01/15(金)12:21 ID:UHj1TFP7(7/12) AAS
>>386
逆だよ
今まで名古屋市は特に積極的じゃなくてJR東海が主導して名古屋市はサポートとして規制緩和など協力するようになったようなもの
大阪の方が管整も積極的で壮大な負債なども多く失敗もしまくっている
夢洲にしても管整の負債による尻拭い
大阪の再開発はだいたいアホみたいに不便すぎる現状の尻拭い
397(1): (茸) 2021/01/15(金)12:23 ID:UHj1TFP7(8/12) AAS
>>395
また増改築でややこしい障害物だらけの汚い街になる大阪w
402: (茸) 2021/01/15(金)12:40 ID:UHj1TFP7(9/12) AAS
>>400
大阪は街に障害物が多過ぎなんだよ
維新も大阪は市域が狭いから解体しないといけないと言ってたのも、大阪の市域が狭いと感じるのは街の構造に問題があるからなんだよね
例えば、
ビジネスパークの東側一面は地上を走る環状線が分断
OPBと京橋の間は川と地上の線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も東側一面を環状線が分断してるうえこんなところに巨大な車両基地が占拠する
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな重要駅なのに昭和スタイルの地上駅
省9
407(1): (茸) 2021/01/15(金)12:53 ID:UHj1TFP7(10/12) AAS
>>401
東京はあの大規模な鉄道網を多様に流動させて広範囲に利便性を向上させてるのは凄いと思うよ
大阪のようなブツ切れ行き止まりターミナルの分散乱立を大阪のプライドとして自慢するような頭の悪い価値観は反面教師にしかならないよ
苦し紛れに増改築したうめきた新駅や大して便利でもないなにわ筋線マンセーしてるのもまた悲しい
421(1): (茸) 2021/01/15(金)13:51 ID:UHj1TFP7(11/12) AAS
自転車で京都〜東京の東海道を走ったことあるけど東海道は歴史や旅情が感じられて楽しいんだよな
京都の三条大橋、山科の峠、滋賀の瀬田の唐橋、鈴鹿峠、関の宿場町、木曽三川、熱田神宮、有松宿、岡崎城、吉田城、御油の松並木、静岡は盛り沢山、箱根や小田原を通って横浜、日本橋へ
名古屋から広島までも自転車で走ったことあるけど京都から西側は対極的につまらないんだよな
山陽地方の田舎はほんと寒村で東海中部地方の田舎とは全然違う
山陽地方は瀬戸内海の水運重視で街道に活気も生まれなかんたんだろうな
それがその後の山陽道や中国道を見ても感じるね
大阪人が西日本に関心が無いのも動線的にも東しかか向いてのもよくわかった
437(1): (茸) 2021/01/15(金)14:49 ID:UHj1TFP7(12/12) AAS
>>436
新幹線にも関空にもアクセス悪いよね
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